Mitäs me piipparit ;-)

Keskustelua kaikesta muusta aarteenetsintään liittyvästä ja vaikka säästä kuin jo otsikoiduista aihepiireistä. Täällä voit kertoa vaikka muista harrastuksistasi.
Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1691
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Mitäs me piipparit ;-)

Viesti Kirjoittaja brosse »

:D Tällainen hieno kirjoitus "piippereistä" löytyi ihan kuin vahingossa. Olen samaa mieltä monissa asioissa kirjoittajan kanssa :)

http://piiperi.blogspot.fi/2012/02/ryov ... joita.html
Voi olla että blogi on jo aiemminkin ollut esillä foorumilla, ei vaan ole sattunut minun silmiini :? Mutta hyvä kirjoitus kaiken kaikkiaan.

Sen verran lisäyksenä vielä, että kovin on hidasta toimintaa MV:n puolelta. Toimitin esineitä virastoon , 1,5 vuotta sitten, 7 kuukautta sitten, 4 kuukautta sitten, niin ainoastaan viimeksi toimittamani esineet on otettu jo kokoelmiin MV:n rekisteriportaalia selatessani, aikaisemmin toimittamistani ei ole muuta tietoa kuin, että kaikki mahdollisesti otetaan kokoelmiin yhteensä 22 esinettä. Lunastuspäätöksiä ei ole tullut, eikä muutakaan yhteydenpitoa MV:n taholta. Eihän tämä mitään kun tiedän kaverin joka toimitti löytöjä n.3 vuotta sitten eikä sen jälkeen ole mitään kuulunut. En minä niin niiden palkkioiden perään :oops:, mutta kun vähän ......aa
Ei tämä tietystikkään toimintaani tulevaisuudessakaan muuta, toimitan edelleen löytöni viranomaisille, mutta kun vähän ......aa
Tämä vuodatus johtuu vain vierotusoireiden pahenemisesta(pellonkaipuu ja ne piip, piip äänet)
T: brosse(piipperi)
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva
Jani.T
Metallinetsijä
Viestit: 492
Liittynyt: 12 Heinä 2011, 01:31
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Jani.T »

Siellähän se luki lähettäjä...NÄÄTÄ.
GM 4
Kenttälapio
Puutarhalapio
VW Transporter


Paras kolikko: 25p 1868
Vanhin : Hopeinen 1 fyrk , 1575-1592
Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1691
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Viesti Kirjoittaja brosse »

Jani.T kirjoitti:Siellähän se luki lähettäjä...NÄÄTÄ.
Juu, kyllä huomasin, että foorumilainenhan kirjoittaja on. Toivottavasti Näätä ei tykkää kyttyrää, kun lainataan hänen kirjoitustaan :)
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva
Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4686
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Mitäs me piipparit ;-)

Viesti Kirjoittaja Taurus »

brosse kirjoitti:Sen verran lisäyksenä vielä, että kovin on hidasta toimintaa MV:n puolelta. Toimitin esineitä virastoon , 1,5 vuotta sitten, 7 kuukautta sitten, 4 kuukautta sitten, niin ainoastaan viimeksi toimittamani esineet on otettu jo kokoelmiin MV:n rekisteriportaalia selatessani, aikaisemmin toimittamistani ei ole muuta tietoa kuin, että kaikki mahdollisesti otetaan kokoelmiin yhteensä 22 esinettä. Lunastuspäätöksiä ei ole tullut, eikä muutakaan yhteydenpitoa MV:n taholta. Eihän tämä mitään kun tiedän kaverin joka toimitti löytöjä n.3 vuotta sitten eikä sen jälkeen ole mitään kuulunut. En minä niin niiden palkkioiden perään :oops:, mutta kun vähän ......aa
Ei tämä tietystikkään toimintaani tulevaisuudessakaan muuta, toimitan edelleen löytöni viranomaisille, mutta kun vähän ......aa
Tämä vuodatus johtuu vain vierotusoireiden pahenemisesta(pellonkaipuu ja ne piip, piip äänet)
T: brosse(piipperi)
Et ole ainoa. Minäkin olen kymmeniä esineitä luovuttanut museolle ja vain kahdesta on tullut vastausta. Kunniakirjoilla ja palkkioilla ei ole niinkään väliä mutta olisihan se kiva tietää mitä on tullut löydettyä :)
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400
appenzell
Kunniajäsen
Viestit: 1147
Liittynyt: 06 Marras 2009, 20:02
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja appenzell »

Paniikkinappulaa on selvästi jo paineltu joidenkin ammattiarkeologien ja museoviraston toimijoiden piirissä. Mitä ihmettä, nämä ammattitaidottomat, sivistymättömät, asiaan vihkiytymättömät miinaharvavan heiluttelijat ryöstelevät kansallisaarteistoamme!
Tämä on täysin totta. Niin kauan kun löytyy ammattitaidottomia ja sivistymättömiä piippareita löytyy heille varmasti sopiva vastus myös Museoviraston puolella. Ja se on hyvä asia. Jos kukaan ei välittäisi siitä ketkä tekevät ja mitä tekevät, olisi piippailu varmasti pian laitonta. Ei asiaa kannata ajatella siltä kannalta, että "kun minä en tee koskaan mitään väärin" niin kukaan muukaan ei tee. Ryöstelijöitä on ja riittää, olihan se viimeksi viime syksynä kun joku oli käynyt tunnetulla ja hoidetulla muinaismuistoalueella kaivamassa.

Huomionarvoista on kuitenkin se, että enenevin määrin löytyy meistä positiivisesti ajattelevia henkilöitä. He ketkä kokevat että meistä voisi olla hyötyä.
Tavarat pitäisi mielummin jättää maahan, kuin nostaa ne sieltä väärin! Kultturikerros on pilattu! Kyllä me ne sieltä olisimme jossain vaiheessa löytäneet
Mikä on "oikein nostaminen"? Väärin on minusta se, että kaivetaan sata kuoppaa ja päivän päätteeksi tai viimeistään ensi talvena käydään romuämpärit läpi ja katsotaan mitä tuli kaivettua. Löytyy yksi vanha esine ja aletaan kaivaa niitä enemmän ja enemmän esille ymmärtämättä että alueella on saattanut olla asumus tai hautapaikka. Tälläkin palstalla on paljon henkilöitä ketkä ovat löytäneet historiallisesti arvokasta esineistöä "romuistaan". Joskus ovat muistaneet mistä on löytynyt ja joskus taas ei. Jotkut esineet on tunnistettu esimerkiksi viilaamalla tai hiomalla jotakin möykkyä. Liiallinen innokkuus ei ole välttämättä hyve tässä harrastuksessa.
Mikä tahansa muu ala olisi ikionnellinen, jos 500-1000 henkilöä tekisi sille pyyteetöntä työntä, miltei kaikki illat, kun maa on sulana, eikä olisi vaatimassa lantin lanttia itse työstä. Siis ilmaista talkooporukkaa. Kelpaisi mielestäni kenelle vaan.
Ilmaista talkooväkeä kelpaa varmasti museovirastolle. Mutta maksaako tämä talkooporukka konservoinnin? Tuntitolkulla tutkimista ja esineiden hoitamista? Esineille pitää lisäksi olla oikeanlainen säilytyspaikka ja se konservointikaan ei ole ikuista vaan se on jatkuvaa ylläpitoa.
Tässä onkin minusta piippareilla peiliin katsomista, riittääkö se että toimitetaan esineitä enemmän kuin arkistointi ja konservointiyksikön yksi tai kaksi henkilöä pystyvät vuodessa käsittelemään. Näiden henkilöiden pitää lisäksi hoitaa kaikki aiemmat esineet mitkä ovat museoissa tai arkistoituna. Voisiko esim. SME alkaa miettiä keinoja miten Museovirastoa voisi tässä avustaa jotta peruspiippari ei olisi enää pelkkä rasite. Yksityiseltä sektorilta löytyy toki myös konservaattoreita, mutta hekään eivät tätä työtä ilmaiseksi tee.
Metallinetsintä on monin tavoin verrattavissa kalastamiseen. Myös ryöstökalastamiseen. Minusta Museoviraston kysymys ”onko järkeä kaivaa kaikki esineet seuraavan kymmenen vuoden aikana maasta järkevää”, jos kukaan ei niitä pysty siinä ajassa käsittelemään? SME:n nettisivuillakin (löytötietokanta näkyy sisäänkirjautuneille jäsenille) on kuva nuolenkärjestä, jota ei viety ajoissa konservoitavaksi.
Tätä porukkaahan voisi sitten vaikka nykyistä tietoverkkoa hyväksikäyttäen vaikkapa kouluttaa ja opastaa, mitä tehdä, jos niiden tuhannen repäisykorkin, kierrekorkin, foliopalan tai rautanaulan jälkeen löytyisikin erikoisen näköinen koru tai muu selvästi vanhempi esine. Näin voisi helposti toimia, jos haluttaisiin.
Kuka maksaa ja järjestää koulutuksen? Museoviraston blogia lukemalla huomaa, että siellä on vaikeat ajat resurssien ja rahojen vähentyessä koko ajan. Henkilöstöä ei ole riittävästi edes arkihommiin.
Sielläkin oli asiallista vastaanottoa, mutta myös alkoi kuulua sellaista epäilyä ja varoittelua ja erilaisia kommentteja siitä onko nyt löydön ympäristö suojeltu 2 neliömetrin vai hehtaarin alueelta, esineiden käsittelystä jne.
Ongelmana on ettei Museovirasto ole saanut aikaiseksi/uskalla laittaa julkiseksi kaikki suojellut kohteet. Ymmärsin että internetissä näkyy n. 50 % kohteista. osa pistemerkityistä kohteista voivat itse asiassa olla isompikin alue, mutta se on syystä tai toisesta merkitty karttaan pisteenä. Rekisteriä lisää avaamalla niin peruspiippailijan olisi helppo katsoa missä saa ja missä ei saa etsiä. Ongelmana on että jos kaikkia, myös ne tutkimattomat ja mahdollisesti arvokkaat kohteet laitetaan esille, niin ne näkyy myös maan rajojemme toisella puolen.
Meille esineet eivät ole rahallisesti arvokkaita, vaan meitä kiehtoo enemmänkin se historia niiden takana, mutta esim. Venäjällä missä ei saa etsiä ollenkaan eletään yhden 50 € arvoisella esineellä ”herroiksi” kiitos Ebay:n.
Avatar
Toro
Metallinetsijä
Viestit: 122
Liittynyt: 21 Heinä 2011, 19:01
Paikkakunta: Tuusula

Viesti Kirjoittaja Toro »

Just tuo, että piipparithan ne sotkee ne kulttuurikerrokset. Jos maaanviljelijä niitä kääntelee aurallaan ja perunannostokoneellaan, niin eipä hätiä. Ja sekaan tarpeeksi salpietaria, niin ei tarvii konservoida niitä pitkin peltoa ripoteltuja "aarteitakaan". Mutta syylliseksi kulttuurikerrosten muokkaamiseen paljastuukin piippari. Ihan väärin kaivettu.

Eikä rakentajat juurikaan löydöistään kerro. Jos kesämökin kivijalan kuopassa paistaa nuotionpohjaa, niin kuoppa nopeesti valuun ja maata täyteen, ettei MV:n väki tule sotkemaan rakennusaikatauluja.

Ja liian iso vastus on kädenväännössä myös kulkuväylien rakentaja. Isolla koneella lähtee kulttuurikerros esineineen. Mutta eipä hätää - onneksi ei ehtiny piippari kaivaa alta mitään pois, niin voidaan uskoa ettei siellä mitään tuhoutunutkaan.

Että helpointa on näistä viedä saunan taakse ammuttavaksi piippari. Nuo muuthan ihan vaan tekevät työnsä ohessa tuota tuomistyötään - piipparoija vaan harrastaakseen.

*** Tämä viesti on pelkkä provo, mutta saa siitä silti vetää herneet nenään ***
Kauas on pitkä matka - joskus lähellekin
-----------------------------------------------
Fisher F5
(Garrett Euro Ace)
Garrett ProPointer
Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1691
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Viesti Kirjoittaja brosse »

Juu, kyllähän appenzell asiaakin kirjoittaa, tiedän varsin hyvin MV:n nykyisen tilanteen ja vielä vähän kauempaakin, yli 20 vuoden yhteydenpitoaikana on tullut toimitettua esineitä, valokuvia, paikkatietoja, oltua kaivauksilla ym. kyseiselle virastolle ja aina ollut yhtä jähmeää. EI AINA VOI SYYTTÄÄ RESURSSIPULAA, samalla lailla sitä on henkilöstöä vähennetty joka puolella ja joka alalla silti hommat tulee hoidettua ajallaan.!

Minun mäkätykseni koskee suurelta osin vain TIEDOTTAMISTA, vastaus edes siihen että esineet ovat tulleet perille Helsinkiin olisi paikallaan, vaikkei minun omaisuudestani olekaan kyse!

Esimerkki: Vein 11.9.2012 esineitä viraston toimipisteeseen, uudelleen asioin toimipisteessä. 15.11.2012. Edellisellä kerralla viemäni esineet olivat samalla pöydällä johon ne olin jättänyt! Se siitä esineiden säilyvyydestä, itse sentään olin säilyttänyt esineet jääkaapissa löytömaa-aineksessa! Onhan niitä muitakin esimerkkejä, mutta harmitus alkaa jo laantua, heh.

Jatkan edelleen historiantutkimista , mm. tekemällä esinelöytöjä metallinetsimellä ja toimittamalla ne ylikuormitetulle virastolle. Onhan minulla sentään valokuvat todisteena löydöistä, vaikka MV löydöt saisikin tuhotuksi :x

Kovaa tekstiä, mutta toivottavasti herättelee kyseistä virastoa :wink:
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva
Avatar
jamppe
Kunniajäsen
Viestit: 1215
Liittynyt: 24 Kesä 2012, 21:07
Paikkakunta: Kymenlaakso

Viesti Kirjoittaja jamppe »

Toro kirjoitti:Just tuo, että piipparithan ne sotkee ne kulttuurikerrokset. Jos maaanviljelijä niitä kääntelee aurallaan ja perunannostokoneellaan, niin eipä hätiä. Ja sekaan tarpeeksi salpietaria, niin ei tarvii konservoida niitä pitkin peltoa ripoteltuja "aarteitakaan". Mutta syylliseksi kulttuurikerrosten muokkaamiseen paljastuukin piippari. Ihan väärin kaivettu.

Eikä rakentajat juurikaan löydöistään kerro. Jos kesämökin kivijalan kuopassa paistaa nuotionpohjaa, niin kuoppa nopeesti valuun ja maata täyteen, ettei MV:n väki tule sotkemaan rakennusaikatauluja.

Ja liian iso vastus on kädenväännössä myös kulkuväylien rakentaja. Isolla koneella lähtee kulttuurikerros esineineen. Mutta eipä hätää - onneksi ei ehtiny piippari kaivaa alta mitään pois, niin voidaan uskoa ettei siellä mitään tuhoutunutkaan.

Että helpointa on näistä viedä saunan taakse ammuttavaksi piippari. Nuo muuthan ihan vaan tekevät työnsä ohessa tuota tuomistyötään - piipparoija vaan harrastaakseen.

*** Tämä viesti on pelkkä provo, mutta saa siitä silti vetää herneet nenään ***
Tää on kyllä hyvin ilmaistu, itsekin ihmetellyt samaa että kyllä noilla muinaismuistoalueila saa tehdä melkein kaikkea muuta paitsi piipparoida! :D
appenzell
Kunniajäsen
Viestit: 1147
Liittynyt: 06 Marras 2009, 20:02
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja appenzell »

Tiedottaminen on kyllä sellainen asia joihin he joutuisivat hieman käytäntöjään parantamaan. Oma duuni asiakapalvelua, ja tiedän että luottamusta on vaikea saada takaisin jos mokaisi tuolla tavalla. Viranomaiset istuvat kuitenkin sellaisella jakkaralla, että ehkä jotkut jossain määrin kokevat ettei heillä ole anteeksi pyydettävää.

Metallinilmaisin -sähköpostin viesteihin olen kuitenkin aina saanut hyvän selityksen miksi jokin on kestänyt ja vastaukset kysymyksiini. Siitä isot pisteet heille. Kannattaa itse olla ahkerasti yhteydessä ja sillä tavalla vähän pakottaa heitä toimimaan. Tällaisista asioista voisi olla hyvä että SME kirjoittaisi jonkin avoimen kirjeen tms heille, tarpeeksi korkealla istuvalle henkilölle. Olisi mielenkiintoista kuulla vastausta miten aikovat parantaa tiedottamista, tai mistä syystä kokevat etteivät tarvitse sitä tehdä.
kollikko
Kunniajäsen
Viestit: 2475
Liittynyt: 09 Syys 2012, 12:56
Paikkakunta: varsinaissuomi Kemiönsaari

ihan sama

Viesti Kirjoittaja kollikko »

Ite aion viedä kamat kotiseutumuseoon. Jakakoon miten haluavat. Ei tartts sitten stadiin asti mennä ihmetteleen kalliilla tankillisella. Pikkukundina sinne lähti melkein läpiporattu kivinuija kahtena kappaleena. Ei löydy?
Siinä oli sentään tarinaa:Funtsatkaa kun kundi poras stebua neljättä päivää ja muija tuli jotain taljojen pöllyttämisestä, tai jotain. Hermo oli kai kärynny ja siisti homma lipes handusta suaraan johonki kovaan. Palat löyt jotain parinsadan jaardin päästä toisistaan. Suamusjärvellä oli Laperlassa.
Kuva
Avatar
Sulikka
Raavas Tonkija
Viestit: 803
Liittynyt: 02 Tammi 2012, 13:44
Paikkakunta: Turenki Rock City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sulikka »

Tuli pitkä tarina, piti laittaa vain lyhyt kommentti mutta asia on kyllä hieman kimurantti:

*************

Ei siellä MV:llä vain taida vain olla koneistoa hoitaa näitä asioita.

Luullakseni sinne varatut resurssit määritellään kuntien ja viraston itsensä määrittämien tarpeiden mukaan esim. inventointien. Lisäksi siellä on erilaisia tutkimusprojekteja.

Ainakin "Johdatus argeologiaan" kirjan mukaan inventointejakin pitää tehdä todella usein ja ne vanhenevat automaattisesti 20 v aikana. Kirjan mukaan tällaiset hajalöydöt mitä nämä metallinetsin löydötkin ovat edustavat aivan murto-osaa löydöistä ja suurin osa tulee noista tutkintaprojekteista ja inventoinneista.

MV:ssä ei on varmaankin varattu pieni määrä resursseja hoitamaan näitä hajalöytöjä ja veikkaan että metallinetsinlöydöt ovat saaneet koneen tuon osan piiputtamaan.

Niinpä sitten tilanne on puun ja kuoren välissä: löytöjä ja ilmoituksia yleisellä tasolla halutaan, mutta niiden käsittelyyn ei löydy resursseja eikä välttämättä haluakaan.

Yhdestä suunnasta katsottuna metallinetsijät tekevät hauskan osan, eli tekevät löydöt ja tuuppaavat sen jälkeen esineet Mv:n rasitteeksi. Vaikkakin esineet ovat vanhoja, ei ne välttämättä tutkimusmielessä tuo mitään uutta tietoa ja ovat näin ollen "tarpeettomia".

Brossen kanssa vahvasti samaa mieltä tuosta tiedottamisen tarpeesta eli kun kuitenkin sovittu toimintamalli on tämä nykyinen mikä on niin sen mukaisesti silti pitäisi toimia, vaikka se ei välttämättä olekaan käytännöllisin. Lisäksi tuo, että pää laitetaan pensaaseen (eli jätetään löydöt käsittelemättä) ei myöskään ole ratkaisu. Kenties tuolla tehottomalla toiminnalla ja huonolla viestinnällä koitetaan ainakin olla yllyttämästä löytöjen tekemiseen.

Mutta luulisin kuitenkin kokonaisuudessaan, että Mv:n väki on tyytyväisiä että noita löytöjä tulee, joskaan niiden jatkokäsittely ei olekaan ihan niin asiallista kuin me toivottaisiin ja he koittavat toimintaa toppuutella.

Varmaankin parhaat vaikutusmahdollisuudet on tuolta SME:n kautta virallista tietä.
Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 433
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 14:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Viesti Kirjoittaja Nil Melius »

Sulikka kirjoitti: Kirjan mukaan tällaiset hajalöydöt mitä nämä metallinetsin löydötkin ovat edustavat aivan murto-osaa löydöistä (...)
Tämä asia lienee jonkin verran muuttunut tässä aivan viime aikoina. Olen käsittänyt että piipparointilöytöjen osuus alkaa olla jo ihan merkittävä. Ainakin ajankäytön kannalta. Onkohan tästä jotain tilastotietoja olemassa?

Tutkijoiden ja museoviraston ristiriitaiset tunteet piipparointia kohtaan on helppo ymmärtää, koska he ovat joutuneet asiassa välikäteen: työmäärä kasvaa, mutta resurssit eivät. Ja vielä kun irtolöytöjen (joita löydöt pääasiassa lienevät) antama informaatio ei tutkimustyön kannalta ole niin merkittävää kuin kaivauksilta saatu, niin lisätyö voi tuntua turhauttavalta.

Mutta mielestäni asiaa pitää kuitenkin tarkastella laajemmassa perspektiivissä. Ja se on yksinkertaisesti se, että museovirasto ja tutkijat ovat valtion - eli meidän kansalaisten - leivissä. Eli palkattu palvelemaan meitä. Ihmisten ei tule toimia niin kuin byrokratian kannalta on helpointa, vaan byrokratiaa tulee muuttaa sen mukaan miten yhteiskunta kehittyy. Tämä on aina se lähtökohta.

Eli vaikka muutamien ihmisten mahdollisuus harrastaa mieleistään harrastusta on yhteiskunnallisesti hyvin vähäpätöinen asia, ei vasta-argumenttina silti voi pitää jonkin viraston organisointiongelmia. Jos historiallisesti merkittäviä esineitä alkaa - vaikka nyt sitten piipparoinnin ansiosta - löytyä enemmän, pitää niiden vastaanottamiseen ja konservointiin ohjata verovaroista lisää resursseja. Käytännössä asia ei tietenkään ole yksinkertaista, ja vähintäänkin vie aikaa. Mutta hei: elämä on. Koska se on kuitenkin ainoa järkevästi perusteltavissa oleva toimintamalli, en suostu tuntemaan huonoa omatuntoa piipparointiharrastuksen vuoksi. Enkä siitäkään, että saan tehdä sen "mukavan" osuuden työstä, koska juuri sen vuoksi maksan veroja, että muille voidaan maksaa sen "ikävän" osuuden tekemisestä.
Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1691
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Viesti Kirjoittaja brosse »

Sulikka kirjoitti:Tuli pitkä tarina, piti laittaa vain lyhyt kommentti mutta asia on kyllä hieman kimurantti:

*************

Ei siellä MV:llä vain taida vain olla koneistoa hoitaa näitä asioita.

Luullakseni sinne varatut resurssit määritellään kuntien ja viraston itsensä määrittämien tarpeiden mukaan esim. inventointien. Lisäksi siellä on erilaisia tutkimusprojekteja.

Ainakin "Johdatus argeologiaan" kirjan mukaan inventointejakin pitää tehdä todella usein ja ne vanhenevat automaattisesti 20 v aikana. Kirjan mukaan tällaiset hajalöydöt mitä nämä metallinetsin löydötkin ovat edustavat aivan murto-osaa löydöistä ja suurin osa tulee noista tutkintaprojekteista ja inventoinneista.

MV:ssä ei on varmaankin varattu pieni määrä resursseja hoitamaan näitä hajalöytöjä ja veikkaan että metallinetsinlöydöt ovat saaneet koneen tuon osan piiputtamaan.

Niinpä sitten tilanne on puun ja kuoren välissä: löytöjä ja ilmoituksia yleisellä tasolla halutaan, mutta niiden käsittelyyn ei löydy resursseja eikä välttämättä haluakaan.

Yhdestä suunnasta katsottuna metallinetsijät tekevät hauskan osan, eli tekevät löydöt ja tuuppaavat sen jälkeen esineet Mv:n rasitteeksi. Vaikkakin esineet ovat vanhoja, ei ne välttämättä tutkimusmielessä tuo mitään uutta tietoa ja ovat näin ollen "tarpeettomia".

Brossen kanssa vahvasti samaa mieltä tuosta tiedottamisen tarpeesta eli kun kuitenkin sovittu toimintamalli on tämä nykyinen mikä on niin sen mukaisesti silti pitäisi toimia, vaikka se ei välttämättä olekaan käytännöllisin. Lisäksi tuo, että pää laitetaan pensaaseen (eli jätetään löydöt käsittelemättä) ei myöskään ole ratkaisu. Kenties tuolla tehottomalla toiminnalla ja huonolla viestinnällä koitetaan ainakin olla yllyttämästä löytöjen tekemiseen.

Mutta luulisin kuitenkin kokonaisuudessaan, että Mv:n väki on tyytyväisiä että noita löytöjä tulee, joskaan niiden jatkokäsittely ei olekaan ihan niin asiallista kuin me toivottaisiin ja he koittavat toimintaa toppuutella.

Varmaankin parhaat vaikutusmahdollisuudet on tuolta SME:n kautta virallista tietä.

Tuosta Museoviraston inventoinneista sun muista, vuonna 2012 MV teki 23 kaivausta/valvontaa ja parikymmentä inventointia. Toimintahan on muuttunut tässä vuosien saatossa niin, että arkeologisia kenttäpalveluja tekevät muutkin tahot, Suomessa on yli 20 palveluntarjoajaa.
Tästä johtuen käsittääkseni ainakin MV:n tekemien inventointien määrä on kuitenkin jonkun verran vähentynyt viime vuosina.

Tässä palveluntarjoajia:
http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto ... tilaaminen

Olen samaa mieltä, että SME voisi olla oikea reitti vaikutusmahdollisuuksiin.

Tässä Museoviraston henkilöstöpolitiikkaa... heidän omassa blogissaan. Vaikea talodellinen tilanne näkyy mm. henkilöstömäärässä ja määräaikaisissa palvelussuhteissa:
http://blogi.nba.fi/2013/maaliskuu/muse ... lussuhteet

Eli yhteenvetona totean, että meidän piippareiden täytyy osoittaa ymmärrystä jos kaikki ei tapahdukkaan niin (nopeasti) kuin odotamme

:)
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva
Avatar
NÄÄTÄ
Kunniajäsen
Viestit: 1530
Liittynyt: 26 Huhti 2010, 12:52
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja NÄÄTÄ »

Kiva, kun aiemmat vuodatukseni herättää edes keskustelua. Sehän tuossa aika lailla on tarkoituskin. Kirjoitus tuli tehtyä muutaman "huonon" puhelun ja kokemuksen jälkeen, joten siinä on hieman ylikriittinenkin atmosfääri. Kaiken kaikkiaan olen tullut hyvin toimeen museoihmisten kanssa ja varsinkin paikallismuseon ja yliopiston henkilöstön kanssa.
Tämä ei kuitenkaan sulje pois noita epäkohtia, joista on ollut puhetta mm. resurssipulasta, suojelualueista, yhtenäisistä käytännöistä, palkkioiden suuruudesta jne. Keskustelu on parasta, jotta epäkohtia saadaan korjattua.
Ei ole nyt tullut vähään aikaan kirjoitettua, kun ei ole päässyt kiteytyneen veden takia etsimäänkään, mutta keväämmällä voisi kirjoittaa taas hyviä piippailukokemuksia :wink: .
Golden Mask 4W Pro + Garrett ProPointer
(Entisiä vehkeitä: ACE250, Blisstool LTC48 ja 64 v1, AT Pro, XP Deus)
Jani.T
Metallinetsijä
Viestit: 492
Liittynyt: 12 Heinä 2011, 01:31
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Jani.T »

Eipä oo muistanu sanua että tuli NÄÄTÄ esille ku kävin museossa näyttämässä aarteita.
Oli Sarkkinen mielissään löydöistä.. siis sun :D
GM 4
Kenttälapio
Puutarhalapio
VW Transporter


Paras kolikko: 25p 1868
Vanhin : Hopeinen 1 fyrk , 1575-1592
Avatar
NÄÄTÄ
Kunniajäsen
Viestit: 1530
Liittynyt: 26 Huhti 2010, 12:52
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja NÄÄTÄ »

:)
Golden Mask 4W Pro + Garrett ProPointer
(Entisiä vehkeitä: ACE250, Blisstool LTC48 ja 64 v1, AT Pro, XP Deus)
Vastaa Viestiin