Kaasunaamari taas

[Rover]

Löytyipä taas venäläinen kaasunaamari, hyvin ikäisekseen maassa säilynyt. Suomussalmelta löytyi.






Lieneekö tuo sarjanumero?

http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... asunaamari

[Itärajan ihme]

Jaaha, sitä on alettu riehumaan Raatteessa

[Rover]

Jaaha, sitä on alettu riehumaan Raatteessa

Juu, viimeviikonloppuna tuli käytyä

[Itärajan ihme]

Jep, me lähdetään aamulla, ihan rajan pintaan.

[Itärajan ihme]

Löytyipä taas venäläinen kaasunaamari, hyvin ikäisekseen maassa säilynyt. Suomussalmelta löytyi.






Lieneekö tuo sarjanumero?

http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... asunaamari

Tuohon malliin taitaa kuulua se meidän löytämä hiilisuodatin.

[rocky86]

muistakaahan poijjat se että aika monessa varsinkin suomalaisissa ja venäläisissä nassen suodattimissa on ASBESTIA sisällä.

[P.Aholainen]

Niin ja muistakaa että ne taistelupaikat on rauhoitettuja.

[hylsy]

Niin ja muistakaa että ne taistelupaikat on rauhoitettuja.

Niinpä, Raatteen tien varressa on käsittääkseni jollain paikallisella ihan oma "museo/näyttely", vuosikausia keränny kypäriä ja muuta sota-ajan roinaa raatteen maastosta, itse en oo kysesessä paikassa käyny (ohi kyllä ajanu), mutta työkaveri oli kesällä käyny, oli ostanu matkamuistoksi yhden patruunan 10:llä egellä, kypärä olis muistaakseni maksanu 200€

[Rover]

Niin ja muistakaa että ne taistelupaikat on rauhoitettuja.

Niinpä, Raatteen tien varressa on käsittääkseni jollain paikallisella ihan oma "museo/näyttely", vuosikausia keränny kypäriä ja muuta sota-ajan roinaa raatteen maastosta, itse en oo kysesessä paikassa käyny (ohi kyllä ajanu), mutta työkaveri oli kesällä käyny, oli ostanu matkamuistoksi yhden patruunan 10:llä egellä, kypärä olis muistaakseni maksanu 200€

Itseppähän tuo kyseinen kaveri mulle paikan neuvoi, kun itsekkin harrastaa siellä tonkimista. Kas kun kukaan ei hänelle ole kertonut että taistelupaikat on rauhoitettuja, ja navetta täynnä kranaatteja pommeja ties mitä. Ja en tuota nassea nyt päähän sovittele

[Rover]

Mutta en kyllä tiedä, taitaa olla parempi että heittää pyyhkeen kehään tämän militaria piipparoinnin osalta. Kun tästä on alkanut tällainen vääntö näistä taistelupaikoista yms, ja niinhän se on että siellä ei saa kaivaa kun ovat rauhoitettuja paikkoja. Parempi ehkä että siirtyy kolikkolinjalle pellolle...

[hylsy]

Mutta en kyllä tiedä, taitaa olla parempi että heittää pyyhkeen kehään tämän militaria piipparoinnin osalta. Kun tästä on alkanut tällainen vääntö näistä taistelupaikoista yms, ja niinhän se on että siellä ei saa kaivaa kun ovat rauhoitettuja paikkoja. Parempi ehkä että siirtyy kolikkolinjalle pellolle...

Niinhän tuo alkaa tuntua että ois isoki rikollinen, mut 2010 käytiin eka kerran piiparin kera raatteen tiellä, löydettiin mm. 4 käsikranattia joista ilmoitettiin eteenpäin, rajavartijat eristi/merkkas paikat ja puolustusvoimat hoiti lopun. ei ne rajavartiat täysin kieltäny, mut ei myöskään suositellu kyseistä toimintaa ja selvähän se ku arvaamattomista räjähteistä kuiteski kyse. No, lopuks ne totes että hyvä vaan että nämäki löyty ja saadaan korjattua pois... kuopista päätellen ei oltu (silloinkaan) ensimmäiset piipparoijat alueella. Joo, täytyy vaan jatkossa työntyä syvemmälle korpeen, pois silmistä.

[P.Aholainen]

Niinhän tuo alkaa tuntua että ois isoki rikollinen, mut 2010 käytiin eka kerran piiparin kera raatteen tiellä, löydettiin mm. 4 käsikranattia joista ilmoitettiin eteenpäin, rajavartijat eristi/merkkas paikat ja puolustusvoimat hoiti lopun. ei ne rajavartiat täysin kieltäny, mut ei myöskään suositellu kyseistä toimintaa ja selvähän se ku arvaamattomista räjähteistä kuiteski kyse. No, lopuks ne totes että hyvä vaan että nämäki löyty ja saadaan korjattua pois... kuopista päätellen ei oltu (silloinkaan) ensimmäiset piipparoijat alueella. Joo, täytyy vaan jatkossa työntyä syvemmälle korpeen, pois silmistä.

No jos kerran on selvät pelisäännöt että taistelupaikat on kiellettyjä niin miksi työntyä sinne syvemmälle korpeen niitä tonkimaan.

Sama asia kuin menisi museoportaalissa olevalle kiinteälle kohteelle kaivelemaan sinne metikköön.

Ja jos siellä on joku kaivellutkin taistelupaikkoja ennen ,niin antaako se luvan tehdä kaikkien samoin.

[rocky86]

ei ole kaikki taistelu paikat rauhotettuja itse asiassa hyvin harvat ovat ja nekin yleensä muistomerkkien lähellä.
toki tarvitsee maan omistajan luvan nuihinkin hommiin.

[P.Aholainen]

ei ole kaikki taistelu paikat rauhotettuja itse asiassa hyvin harvat ovat ja nekin yleensä muistomerkkien lähellä.
toki tarvitsee maan omistajan luvan nuihinkin hommiin.

Luepa tuolta Kesepan selvennys vielä kertaalleen.
Mitä siellä sanotaan esim. juoksuhaudoista ym.

http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... 9&start=45

[ärkoo]

Laiskuuttani en ehtinyt etsimään, mutta jollakulla varmaan löytyy suorat linkit Muinaismuistolakiin ja muihin Säädöksiin joissa ehkä asiasta kerrotaan
Siitä saisi itsekukin lukea tarkan sanamuodon mitä rauhoitukset koskevat.
Finlex'istähän nuo löytyvät mutta pitää joko tietää mitä etsii tai sitten vaatii aikaa.

[Lalli]

Taistelupaikoilla piipparointi nousee aika-ajoin esiin ja tulkintojakin aiheesta on monenmoisia... Ottamatta kantaa suuntaan tai toiseen niin yksi linkitetyin dokumentti aiheeseen pureutuen lienee tämä http://www.nba.fi/fi/File/685/rho-histo ... an-kii.pdf

Sivulta 83 eteenpäin, jossa "Sotahistorialliseksi muinaisjäänteeksi" mainitaan mm. ”muinaisaikaiset hylätyt linnat, linnamäet, linnoitukset, linnakkeet,
vallit ja vallihaudat sekä niiden jäännökset - - ” (MML 2 § 6 mom.)

Sivu 89
"Vähintään noin sadan vuoden ikäiset (ohjeellinen
ikäraja) sotilashautausmaat, kenttähautaukset ja joukkohaudat
ovat kiinteitä muinaisjäännöksiä. Sisällissodan
aikaiset punaisten hautapaikat ovat muinaismuistolain
tulkinnan kannalta rajatapauksia."


Sivulla 90 tarkemmin taistelupaikoista
mm. "...taistelupaikat ovat kiinteinä muinaisjäännöksinä
jossakin määrin abstrakteja (vrt. markkinapaikat)..."

Ja sivuilta 91-92 Toisenmaailman sodan taistelupaikoista mm. näin:
"Kiinnostus Porkkalan vuokra-alueen venäläisajan jälkien
kartoitukseen ja suojeluun on heräämässä vähitellen,
kun alueen palauttamisesta Suomelle on kulunut 50 vuotta. Muinaismuistolakia ei näihin jäännöksiin kuitenkaan
toistaiseksi sovelleta. Mm. Kabanovin tykkitie on
suojeltu yleiskaavassa historiallisena tienä."

Tulkinnanvaraa jäänee siis suuntaan tai toiseen, mutta näissäkään tapauksissa terveen järjenkäyttö ei liene kiellettyä?

[ärkoo]

Ainakaan minulla ei tuo linkki aukea.

Juridisesti päteviä ovat vain lait ja asetukset joiden sisältöä haen. Kaikki yhdistysten, yksityishenkilöiden tai jopa viranomaisten omat tulkinnat ovat vain omia mielipiteitä joita joka asiassa on lähes yhtä monta kuin mielipiteen esittäjiä. Toki jotkin lausunnot saattavat olla hyvinkin tarkasti Säädöksiä seuraavia mutta eräät saattavat olla hyvinkin kaukana.

Omakohtaisesti on kokemusta Ampuma-aselaista josta on lakitekstin hengen kanssa ristiin meneviä yksittäisten viranomaisten sekä myös PoHa'n ( PoliisiHallinnon ) tulkintoja.
Siksi kiinnostaa mitä säädöksissä tarkalleen sanotaan. Ei ole tarkoitus keksiä porsaanreikiä rauhoitetuilla paikoilla kaiveluun. Ja oli luvallista tai ei niin piippareiden ei ylipäätään pidä toimia niin että se herättää pahennusta.

[Keseppa]

Sehän tässä onkin ongelmana että harrastusta koskevat lait ja asetukset on pahasti hajallaan. Tämä harrastus kun vaikuttaa niin monella osa-alueella. Soppaan kun sitte heitetään vielä erillaiset tulkinnat eri viranomaisilla niin koita siinä sitte harrastajana pysyä kärryillä.

Jos erikseen tarkastelee militaria harrastuksen kannalta niin mulle tulee ainaki seuraavat mieleen mitkä vaikuttaa harrastukseen.

-Muinaismuistolaki ja siihen lisätyt sadat eri asetukset
-Löytötavaralaki
-Jokamiehenoikeudet mikä ei oikeastaan ole edes laki vaikka sitä niin käsitellään
-Laki hautarauhasta
-Rikoslaki
-Maaoikeus
-Laki oikeudesta ja vastuusta puolustusvoimille koskien maastossa olevia sotatarvikkeita. Tätä en ole löytänyt vielä vaikka sellanen kuulema on olemassa. Oiskohan lait koskien puolustusvoimia vaikeammin saatavilla.

Koska asiat on näin epäselviä niin yhdistys yrittää saada eri alojen asiantuntijoilta selviä ohjeita jotka kirjotettais selvällä suomen kielellä niin että kaikki harrastajat vois asian ymmärtää. Ongelmana vaan on ollu että edes nämä asiantuntijat ei aina tiedä kaikkea. Siks nämä meidänki keskustelut täällä foorumilla on tärkeitä ja varsinkin se miten toimimme maastossa. Niillä voi olla suurikin merkitys siihen mihin suuntaan asiat kehittyy tulevaisuudessa. Lait ja asetukset ei oo kirjotettu meidän harrastusta silmällä pitäen vaan soveltuvia osia sovelletaan nyt. Juuri siihen me voimme vaikuttaa miten näitä sovelletaan. Kuten aäkoo totesi niin noissa tulkinnoissa tahtoo olla melko paljo poikkeavuuksia.

[ärkoo]

Kiitos yhteenvedosta Keseppa.
Käsittääkseni tärkeimmät ovat Muinaismuistolaki ja Löytötavaralaki niihin liittyvine Asetuksineen.

Puolustusvoimien omistusoikeus on mielestäni sisällytetty löytötavaralakiin - ainakin muistelen niin. Tai oliko oma lakinsa mutta se löytyy arkistovuorestani paperilla kunhan ehdin etsiä.

Rikoslaki lähinnä vain määrittelee sanktiot eri teoille.

Hautarauhalaki on ihan selkeä ettei hautoja pidä kaivella.

Täytynee sitten alkajaisiksi kaivaa Muinaismuistolaki esiin ja lukea sitä. Löytötavaralaki periaatteessa määrittelee omistusoikeudet.

[ärkoo]

Väliaikatietoja.
www.finlex.fi löytyy:
-Löytötavaralaki 1988/778
-Muinaismuistolaki 1963/295
-Rikoslaki 1889/39

Nimikkeellä Maaoikeus löytyy useampikin laki muttei niissä mitään piipparointiin liittyvää.

Löytötavaralain 30§ kuittaa varsin lyhyesti Puolustusvoimille kuuluvan omaisuuden.
Mielenkiintoinen yksityiskohta on että vähäarvoisen löydön ( alle 20 E ) voi löytäjä pitää mutta kaikki muut pitäisi ilmoittaa viranomaisille. Ne voi siinä yhteydessä vaatia itselleen jollei omistajaa säädetyssä ajassa ilmaannu.

Hautarauha sisältyy Rikoslakiin 17 luku 12§. Koskee haudan avaamista tai häpäisyä.

Muinaismuistolaissa on mainittu suojelluiksi nimenomaan muinaiset jäännökset, uudemmista ei puhuta mitään. Yli 100-vuotiaat irtaimet löydöt pitää ilmoittaa kaikki Museovirastolle ( 16§ ) - Tämä koskee erityisesti meitä piippareita.

Mahdollisiin tarkentaviin asetuksiin ei ylläolevissä juurikaan ollut viitteitä.

Täytyy vielä selailla lisää. Tähän asti löydetyn perusteella ei viime sodan taistelupaikoista vielä löytynyt mainintoja.

[Itärajan ihme]

Sain alkuviikosta luvat yksityisen omistamalle metsäpalstalle. On mahdollista että siellä on sodittu mutta mitään varmuutta asiasta ei ole. Alueella ei ole yhtään juoksuhautaa, poteroa, sodan aikaista rakennelmaa tai vastaavaa. Kysymys siis kuuluu että saako siellä piipparoida? Mitä arvelet tähän asiaan P. Aholainen?

[ärkoo]

Nykyisillä tiedoillani minä menisin piipparoimaan. Jatko riippuu sitten siitä mitä maasta alkaa löytyä.

[iipe]

Siinä mielessä tää on kurja harrastus, kun etsiä saa, kunnet vaan löydä mitään...

[ärkoo]

Se mitä piipparoijat löytävät tulee useimmiten tavalla tai toisella talletettua, mutta tämä porukka http://www.pidalappisiistina.fi on onnistuneesti tuhonnut useita pohjoisen sotaromupaikkoja lopullisesti.

Näköjään erityisesti vihaavat sotahistoriallisia kohteita sillä muutamista kohteista ovat sotaromun keränneet pois mutta nykyaikaiset autonraadot ja jääkaapit jättäneet metsään.

[P.Aholainen]

Sain alkuviikosta luvat yksityisen omistamalle metsäpalstalle. On mahdollista että siellä on sodittu mutta mitään varmuutta asiasta ei ole. Alueella ei ole yhtään juoksuhautaa, poteroa, sodan aikaista rakennelmaa tai vastaavaa. Kysymys siis kuuluu että saako siellä piipparoida? Mitä arvelet tähän asiaan P. Aholainen?

Itse menisin tuohon paikkaan piipparoimaan kun siellä ei ole mitään varmudella todennettua taistelupaikkaa.

Kuulostellaan mitä ärkoo saa irti kun tutustuu tuohon lakitekstiin.
Tärkeintähän on että noudatetaan lakia ja asetuksia piipparoidessa.