Moraalinvalvojat, löytöpalkkiot ja kaikenlainen marmatus...

[smacine]

Kuka omistaa historian?

[Longway]

Historia on kaikkien yhteinen

[NÄÄTÄ]

Kuuluuko Longwayllä hyvin Blisstool putki-Fenderin kautta?

[Longway]

Hyvinhän tuo nyt kuuluu kunhan pääsis vielä soittelemaan
( on tässä liikaa kiireitä ei jouda piippailla )

[Keseppa]

Etkö tosiaan ole saanut viestiä takaisin kun olet jotain ilmoittanut metallinilmaisin(a)nba.fi?

Tuohon osoitteeseen olen laittanut yhden viestin, kolme viikkoa sitten.
Ei vastausta.
Olen laitellut aikasemmin viestejä , niihin etunimi.sukunimi@nba.fi
osoitteisiin, ei vastausta..

Kyselin tätä asiaa Päivi Maaraselta ja hän vastasi että jokaiseen tuohon osoitteeseen tulleeseen hän on vastannut muutaman päivän sisällä ja niin hän tulee tekemään jatkossaki. Lomien takia voi tietysti tulla pitempiäki välejä ennen vastausta.

Tämä siis koskee välitöntä vastausta siihen että viesti on vastaanotettu ja laitettu eteenpäin sille jolle asian käsittely kuuluu. Se kuinka kauan asian käsittely sitten kestää onkin jo ihan eri asia. Tässä liikutaan varmaan skaalalla 2 viikkoa - 3 vuotta. Itselläni vanhin tapaus tutkittavana on juuri tänään 2,5 vuotta eli ei kannata hötkyillä.

Sellanen pyyntö mulla oli viraston suuntaan että laittasivat vielä väliaikatietoja mikäli tapauksen käsittely kestää kovin kauan. Varmaanki näin tulee tulevaisuudessa tapahtumaan mutta kuten tiedetään niin varsinkin toimintatapojen ja asenteiden muokkaus vie aikaa.

Eli jos ette saa vastausta tuohon osoitteeseen lähetettyyn viestiin niin koittakaa laittaa uudestaan tai vaikka pyytää minua kyselemään miks ei vastausta kuulu. Joskus sähköpostiviestit menee vähä vika paikkaan kuten roskaposteihin. Varsinkin museovirastolla on varmasti aika tiukat suodatukset noissa postilaatikoissaan jolloin pelkästään jonku erityisen palvelimen takana olevasta osoitteesta ei sinne pysty lähettään viestiä.

[hamarapuoli]

Varmaanki näin tulee tulevaisuudessa tapahtumaan mutta kuten tiedetään niin varsinkin toimintatapojen ja asenteiden muokkaus vie aikaa.

Erään toisen pitkäaikaisen harrastuksen parissa olen saanut havaita museoihmisten asenteissa todellakin olevan havaittavissa melkoista ylimielisyyttä ja jopa täyttä dissausta harrastelijoiksi luokittelemiaan porukoita kohtaan. Kuitenkin yhdistyksessämme on jäseniä, jotka tiedoillaan ja taidoillaan yltävät todennäköisesti paljon kovemmalle tasolle kuin kyseiset korkeakoulutetut.

[raiban]

Luulen kyllä M-väen arvostavan yhä enemmän ja enemmän meidän piippariporukan hienoja uusia löytöjä,koska tälläkin kaudella on noussut vaikka mitä.Rahallista arvoa kansainvälisillä foorumeilla on täys nolla,mutta kansallisella tasolla upea ylpeyden tunne,sitä minä ainakin haluaisin.(Muuttaa edes vähän historiaa parempaa suuntaa)

[smacine]

Kaveri löytää viikinkiajan ennen tuntemattoman kalmiston, museovirasto maksaa palkkion yhden tapparan terän perusteella? 1800-luvulla aikalaiset tekevät melkoisen homman ja hankkivat suomalaisille Oman rahan. 1900-luvun puolessa välissä suomalaiset tekevät urotyön ja säilyttävät kallisarvoisen itsenäisyyden. 1900-luvun lopussa suomelaiset houkutellaan halvan viinan voimalla myymään itsenäisyytemme euroopan suurvalloille. Samoihin aikoihin poliitikot luovuttavat viimeisenkin itsenäisyyden tunnusmerkin eli Oman rahan pois. Nyt niistämme historian tutkijoiltamme viimeisetkin pennoset että saamme pidettyä päätäntävallan pois itseltämme. historia on olemassa siksi että meidän ei tarvitsisi tehdä samoja virheitä uudestaan mitä esi-isämme tekivät. Ellemme aktiiviseti tutki ja tallenna historiaamme, toistamme vain itseämme ja jälki on sitten juuri tämän näköistä. Nykypoliitikot ovat Jo osoittaneet kykynsä arvostaa suomen historiaa. Seuraavaksi on taas historian aika toistaa itseään ja saamme johtajaksemme jonkun eurooppalaismielisen saksalaisen nationalistin joka aloittaa etnisen puhdituksen..
Oli taas liikaa aikaa kun odottelin autoa huollosta..
Ps. Tappara ja miekanväistin menivät kyllä lahjoituksina, mielestäni tuosta asiasta ei pitäisi edes joutua keskustelemaan, vaan palkkion pitäisi olla itsestään selvyys ja summan oltava sen suuruinen että se ei houkuttaisi mihinkään aarteenetsintään, eli lähellä käypää arvoa + mahdollinen historiallinen lisä

[Salamiratsaaja]

Noniin nyt kaikki ketä kiinnostaa inttää (en oleta että yli puolta foorumilaisista kiinnostaa) niin nyt on hyvä aika quotettaa tämä viesti ja haukkua minut maan tasalle kuinka ***** olen ja kuinka olen epäonnistunut elämässäni koska en ole lintukodossa elävä Suomalainen lakia noudattava viherpiipertäjä.

Nykyinen systeemi on huono. Parin euron korvaus tai A4 paperi, jonka voi vaikka printata omalta koneelta johtaa lopulliseen menetykseen löytämäsi oikean aarteen kohdalla.

Älkää nyt käsittäkö väärin, mielestäni jokaisen historiallisen esineen tulee päätyä museovirastolle, muttei niin että se otetaan pakollisesti huostaan eikä sitä enää sittemmin nähdä. Mielestäni jos joku löytää jotain, mistä todella pitää voisi tehdä vaikka museoviraston kanssa sopparin että hän saa pitää tavaran, mutta esine pitäisi kiikuttaa museovirastolla tutkittavaksi aina kun museovirasto vaatii, kuten vaikka viikon tai kuukauden välein pariksi päiväksi.

Sanon nyt suoraan: Jos löydän vaikka satoja vuosia vanhan miekan, niin en todellakaan anna sitä pois. Laitan sen lasivitriiniin, ja sitten kiikutan sen museoon ja kerron mistä löytyi kun siltä tuntuu, eli luultavimmin vanhuusvuosina, tai kun joku meinaa rakentaa rivitalon löytöpaikalle. Heti ensimmäisenä kuitenkin yritän etsiä muuta miekkaan liittyvää esinettä samasta maastosta, ja sen luovutan suoraan museovirastolle.

Edessäsi on löytö, joka on niin hieno ettet raaski luopua siitä, niin eikö suurin osa ihmisistä olisi ilmoittamassa löytöä museovirastolle, jos museovirasto suostuisi lainaamaan esinettä 300 päiväksi vuodesta sillä edellytyksellä että esine on turvallisessa paikassa, kuten vahvan lasivitriinin aina lainan aikana? Vai kerrotko kavereille ja tuttaville "joo löysin tommosen miekan mut museovirasto vei" johon luultavasti vastauksena tulee "paskan marjat"

Noniin, annoin teille ainekset vihapuheen kirjoittamiseen. Nyt polkekaa minut maan tasalle paskana ihmisenä.

Salamiratsaaja kiittää ja kuittaa.

[appenzell]

Lue säännöt:
§ Kaikki turha provosointi on kiellettyä. Jos joku provosoi, takaisin provosointi on yhtä kiellettyä.

Eiköhän tää keskustelu ole jo todettu ettei etene...

[Salamiratsaaja]

Lue säännöt:
§ Kaikki turha provosointi on kiellettyä. Jos joku provosoi, takaisin provosointi on yhtä kiellettyä.

Eiköhän tää keskustelu ole jo todettu ettei etene...

En halua provosoida vihanlietsontaa, vaan olen uusi foorumilla ja tämä on lähinnä paras tapa tietää mitä ihmiset ajattelee minusta, minkälaiset on pelisäännöt ja miten ilmapiiri suhtautuu henkilöön joka ei mielipiteissään suhtaudu edes sinne päin, vaan täysin toiseen suuntaan. Haluan siis lähinnä tietää, mitä ihmiset ajattelee minun henkilökohtaisesta ajattelutavasta.

[appenzell]

Lukemalla tämän ketjun kokonaan saat sen kyllä selville. Itse henk.koht en usko että monikaan ketkä näitä vanhoja romuja säilyttää kotonaan osaa oikeasti konseroida ne niin että ne säilyvät edes lapsenlapsilleen. Se jo pitäisi riittää kiikuttamaan ne sellaiselle taholle joka siihen pystyy.

[Keseppa]

Lue säännöt:
§ Kaikki turha provosointi on kiellettyä. Jos joku provosoi, takaisin provosointi on yhtä kiellettyä.

Eiköhän tää keskustelu ole jo todettu ettei etene...

En halua provosoida vihanlietsontaa, vaan olen uusi foorumilla ja tämä on lähinnä paras tapa tietää mitä ihmiset ajattelee minusta, minkälaiset on pelisäännöt ja miten ilmapiiri suhtautuu henkilöön joka ei mielipiteissään suhtaudu edes sinne päin, vaan täysin toiseen suuntaan. Haluan siis lähinnä tietää, mitä ihmiset ajattelee minun henkilökohtaisesta ajattelutavasta.

Tuo ajattelutapa on ensinäki jo erittäin vanhentunu ja faktoista tietämättömän kirjotusta. Menneiden kaivelua on tehty jo ihan tarpeeks eikä se vie kuin takasi sinne.

Tuollaisten asioiden kirjoittelu ja provosointi ei tee muuta kuin huonontaa harrastuksen kuvaa muiden silmissä ja vaikeuttaa meidän työtä jotka yritämme tehdä jotain asioiden hyväksi. Vuosikausia on jo tehty töitä näidenki asioiden muuttamiseksi ja paljon on jo parantunu mutta museovirasto on iso laiva joka ei käänny nopeasti ja lakiasioiden muuttaminen on vielä hitaampaa.

Jätän nuo kirjoitukset vielä tuohon esimerkiksi siitä miten vähällä on mahdollista vaikeuttaa muiden harrastuksen eteen tekemää työtä. Jatkossa tulen kuitenkin poistamaan kaikki postaukset jotka sisältävät provosoivaa tekstiä.

[Salamiratsaaja]

Itse henk.koht en usko että monikaan ketkä näitä vanhoja romuja säilyttää kotonaan osaa oikeasti konseroida ne niin että ne säilyvät edes lapsenlapsilleen.

Juuri näinhän se onkin. Tämä on juurikin se syy, miksi systeemi ei toimi.
Haluat esineen kunnolla kompensoitavan, muttet halua menettää esinettä. Lopputulos? Esine jää ja luonto tuhoaa sen minkä on ennen omistanut.

EDIT:
Kasepa: Olet aivan oikeassa. Olen ollut tämän hararstuksen parissa jopa puoli viikkoa, enkä todellakaan tiedä faktoja jotka muut, harrastusta 20 vuotta harrastaneet tietää. Viesti oli provosoiva syystä että foorumi on antanut kuvan, että minunlaiset henkilöt lynkataan.
Haluaisin vain tietää, miksi olen väärässä ja missä kohdin. En halua aiheuttaa vihamielipiteitä, vaan luon kuvan siitä kuvasta, jonka olen saanut kanssakeskustelijoista. Toivon todella että voisin lähitulevaisuudessa paljon asiasta kokeneena ja lukeneena järkevästi keskustella foorumilla.

EDIT2:
Lisätään tähän vielä semmonen pieni juttu, että tuskin tulen koskaan edes löytämään semmoisen historiallisen esineen, etten sitä haluaisi museovirastolle antaa. Joidenkin esineiden kohdalla kiusaus vain nousisi aivan liian korkealle.

[Keseppa]

Itse henk.koht en usko että monikaan ketkä näitä vanhoja romuja säilyttää kotonaan osaa oikeasti konseroida ne niin että ne säilyvät edes lapsenlapsilleen.

Juuri näinhän se onkin. Tämä on juurikin se syy, miksi systeemi ei toimi.
Haluat esineen kunnolla kompensoitavan, muttet halua menettää esinettä. Lopputulos? Esine jää ja luonto tuhoaa sen minkä on ennen omistanut.

Pelkkä konservoinnista huolehtiminen ei läheskään riitä. Vaatimukset turvallisuustasolle historiallisten esineiden säilyttämistä varten on sen verran kovat ettei edes kaikilla maakuntamuseoilla ole mahdollista lainata esineitä museovirastolta. Erittäin hyvän vitriinin lisäksi pitää olla todella hyvä tallentava elektrooninen valvonta, olosuhteiden (kosteus, lämpötila, valo) valvonta ja säätö, murtovarmat ovet ja ikkunat, palosuojaus hapen syrjäyttävällä kaasulla (ei vedellä) ym. Jos tällaiset olosuhteet luo ja hyväksyttää ne tarkastuslaitoksella niin on mahdollista säilyttää korvaamattomia muinaisesineitä. Kannattaa muistaa että kaikki nämä esineet tietoineen ovat uniikkeja eli ne eivät ole rahalla korvattavissa.

[Yki]

ei muuta kun...

[villimies]

ei muuta kun...

+1. Ei muuta kuin salamiksi vaan Ei kun en jaksa edes kommetoida tuollaista -vai jokos minä sen tein...
T: villimies

[Grave Digger]

Myös yhdistyksen jäsen YKI voisi kerrata säännöt :
§ Kaikki turha provosointi on kiellettyä. Jos joku provosoi, takaisin provosointi on yhtä kiellettyä.

[patti]

Täälläkö sai marmattaa?

§ Älä spämmää. Saman asian toistaminen tai ”one linerit” ovat kiellettyjä. Jätä kirjoittamatta, jos sinulla ei ole jotain uutta annettavaa keskustelulle. Pelkkä "Totta" tai "Samaa mieltä" kommentit eivät kehitä keskustelua mihinkään. Pelkkä hymiökään ei palvele keskustelun etenemistä.

Entäs +1?

[appenzell]

Täälläkö sai marmattaa?

§ Älä spämmää. Saman asian toistaminen tai ”one linerit” ovat kiellettyjä. Jätä kirjoittamatta, jos sinulla ei ole jotain uutta annettavaa keskustelulle. Pelkkä "Totta" tai "Samaa mieltä" kommentit eivät kehitä keskustelua mihinkään. Pelkkä hymiökään ei palvele keskustelun etenemistä.

Entäs +1?

One linereille vaikea sanoa mitään, kun ihmiset haluavat antaa huomiota jollekin löydölle tai taas kiittää huomiosta (one linerit yleensä positiivisia kuitenkin). Se olisi hienoa jos käytettäisiin enemmän Kyllä/Ei/En tiedä/Tai jokin muu vastaus -kyselytoimintoja. Ei tarttis riidellä niin pitkään Eipäs-Juupas juttuja, kuten tässäkin aiheessa..

edit: siitä facebook on hyvä kun voi vaan "tykätä" eikä tarvitse sen enempää marmattaa tms..

[ZyrTech]

Njoo, eipä tuossa salaminratsastajan viestissä nyt niinkään provosointia ollut. Ihan asiallinen ajatelma, mitä varmaan monet etsintää harrastavat joutuvat miettimään. Kyllä mielestäni tuostakin pitäisi täällä foorumilla pystyä keskustelemaan ja väittelemään. Ei kai me olla mikään jeesusfoorumi, jossa evoluutioteorian esiintuojat lynkataan välittömästi ikuiseen tuleen ja viestiketju tuhotaan lopullisesti. Keskustelua vaan vapaasti aiheesta, vaikka aihe ei olisikaan harrastuksen eettisten sääntöjen mukainen. Kertokaa ihmeessä viestin kirjoittajalle miksi olet eri mieltä kuin, että aletaan vouhottamaan "voi kamalaa, ettäs kehtaat -tyylistä sontaa". Rakentavaa palautetta ja opastusta kaverit, sillä päästään paljon parempaan lopputulokseen.

Itse olisin enemmän huolissani henkilökohtaisuuksiin menevistä viesteistä, joita täällä on näkynyt, onneksi ei paljon, hyvin vähän loppujen lopuksi. Noihin mun mielestäni pitäisi puuttua välittömästi ja viheltää peli poikki. Tietysti asiasta saa vääntää kovinkin kättä, mikä on vaan hyvä asia ja viihdyttävää lukea mutta tyyliin saunan taakse -uhkaukset ei kuulu tälle foorumille, joka on pysynyt yllättävän siistinä verrattuna moniin muihiin avoimiin foorumeihin.

Niin ja marmatusta mututiedoista, kun jossakin ketjussa voivoteltiin niiden esiin tuomista. Eikös se ole hyvä asia tuoda oma mielipide/arvaus esineen tarkoituksesta ja tunnistamisesta? Joskus villikin heitto voi johdattaa oikeille jäljille. Pitää vaan muistaa, että mitä vanhempi esine on, sitä enemmän sen tunnistus on usein teoriaa kuin faktaa, ja ketkä sitä teoriaa voisi paremmin muuttaa kuin me. Keskustelua, arvailuja, omia tutkimuksia ja mielipiteitä asiasta, niitä tarvitaan aina.