Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Keskustelua kaikesta muusta aarteenetsintään liittyvästä ja vaikka säästä kuin jo otsikoiduista aihepiireistä. Täällä voit kertoa vaikka muista harrastuksistasi.
Avatar
jannukka
Metallinetsijä
Viestit: 372
Liittynyt: 23 Tammi 2014, 19:01

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja jannukka »

Bumerangi kirjoitti:
piipparta kirjoitti:Katsokaapa miten hieno naisenprofiili on muotoiltu tähän, vieläpä kirjaimet IMA :).


Kuva
Jääkausi ilmeisesti on osannut kirjoittaakin...veikkaisin kuitenkin finnoarjalaisia :) .

Joskus oli ihmisen henkistä tasapainoa ja soveltuvuutta mittaavassa testissä kysymys: "Näetkö usein asioita joita muut eivät näe...?"

Missä sä tossa näet sen naisen ja ne kirjaimet?
Minusta tuo näyttää sheivatulta Mangustilta :)
Makro Racer
Mars Discovery
Mars tiger
Vakio kela
Pari pointeria
Deteknix diamond digger
8 e lapio
ETL
Metallinetsijä
Viestit: 255
Liittynyt: 13 Touko 2014, 20:09
Paikkakunta: Etelä-savo

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja ETL »

jannukka kirjoitti:
Bumerangi kirjoitti:
piipparta kirjoitti:Katsokaapa miten hieno naisenprofiili on muotoiltu tähän, vieläpä kirjaimet IMA :).


Kuva
Jääkausi ilmeisesti on osannut kirjoittaakin...veikkaisin kuitenkin finnoarjalaisia :) .

Joskus oli ihmisen henkistä tasapainoa ja soveltuvuutta mittaavassa testissä kysymys: "Näetkö usein asioita joita muut eivät näe...?"

Missä sä tossa näet sen naisen ja ne kirjaimet?
Minusta tuo näyttää sheivatulta Mangustilta :)
Mä katoin ihan samaa :D
Avatar
iron maden
Kunniajäsen
Viestit: 1412
Liittynyt: 27 Huhti 2013, 18:32
Paikkakunta: Lieksa

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja iron maden »

Kissanpaskat on nainen !
Katokaa ny kuvaa siitä pisteestä vasemalla! Näkyy miehen törröttövät rintalasta eli kylkiluut molemmin puolin sekä vasen käsi joka pitelee mitä? Heppia ja isoa tietenkin!

Eli mielikuvituksissaan jokainen voi nähdä, vaikka mitä merkityksiä eri maastokohdista, ilmasta kuvattuna!
Nää jutut menee ohi metallinetsinnästä, mut joskus houraillakkin saa, kunhan sitä ei ala muille tuputtaa!
Ace Garret 250+Exelrattor DD 10/14kela.
Golden Mask 4+ 10,5 kela
Garretin pro pointter.
Vanhin kolikko 1748 öre, hopiaa ym ja maasta nostettua rautaa yli 160 kiloa!
piipparta
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 01 Heinä 2016, 16:42

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja piipparta »

Näillä hahmottamisjutuillahan on suora yhteys älykkyyteen. Joillain on, toisilla ei... :)

Tämähän on aivan selvä kallio-hautamuistoveistos äidille= IMA. Lisäksi kuvassa näkyy samantyyppisiä viivoja kuin Jaamankankaalla.


Kuva

Ei millään pahalla, mutta puoli-idiootit siperialaiset nykysuomalaiset eivät kykene tutkimaan muinaista arjalaishistoriaa ollenkaan. Virallisen käsityksen mukaanhan esim. esihistoriallisella kaudella ei osattu kirjoittaa, mutta kalliomaalauksissakin on protosiinailaista kirjoitusta. Nykysuomalaiset arvioivat toisen kansan historiaa omista taantuneista, vieraista lähtökohdistaan käsin ja kaikki mikä menee oman käsityskyvyn ja siperilaisen metsästäjä-keräilijätaustan yli on "jääkauden muodostamaa".

Se, että siperilainen nykysuomalainen lukee arkeologiaa tai omistaa metallinpaljastimen ei oikein riitä arvioimaan ARYAN-kulttuuria, jota edustivat muinaiset Suomen aluetta asuttaneet heimot. Sorry vaan, mutta oksettaa jo.
Nää jutut menee ohi metallinetsinnästä,
Ne liittyvät siinä mielessä metallinetsintään, että kyse on muistoveistoksista ja kenties niillä on ollut muutakin kulttimaista merkitystä.
Avatar
Winsku
Raavas Tonkija
Viestit: 579
Liittynyt: 08 Loka 2013, 18:35

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja Winsku »

:lol: :lol: Trollaus on kyllä joillekin harrastus, mutta lääkkeiden vaihtoa kannattaa harkita mikäli tuossa naisen ja tekstiä näkee!

Sillä siinähän on selvä Hannu Karpo karvahattu päässä!

Mutta millä tekniikalla tämä on kallioon naputeltu? Mitä jos käyt etsimässä työstöjäljet vielä paikalta? :shock:
Fisher F75 LTD
piipparta
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 01 Heinä 2016, 16:42

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja piipparta »

Voihan tämä vaikuttaa puoliaivoisten siperialaisten mielestä trollaukselta, mutta se on ihan täyttä asiaa. Aryan-heimot käsittelivät kiveä yhtä helposti kuin puoliaivoiset puuta. Ja osasivat kirjoittaa. Jopa kehittivät monta aakkostoa, mikä sekin menee teidän hilseenne yli.
GreenThing
Innostunut Etsijä
Viestit: 93
Liittynyt: 20 Huhti 2015, 12:05
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Kävi kiinnostamaan senverran, notta millä menetelmillä he muotoilivat tuollaista peruskalliota?
Garrett Ace 250 & Detech SEF 15X12
Avatar
Bumerangi
Metallinetsijä
Viestit: 346
Liittynyt: 22 Touko 2013, 20:52

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja Bumerangi »

piipparta kirjoitti:Voihan tämä vaikuttaa puoliaivoisten siperialaisten mielestä trollaukselta, mutta se on ihan täyttä asiaa. Aryan-heimot käsittelivät kiveä yhtä helposti kuin puoliaivoiset puuta. Ja osasivat kirjoittaa. Jopa kehittivät monta aakkostoa, mikä sekin menee teidän hilseenne yli.

Toivottavasti siinä ihmeen Mun mahanpuru ja piruparka sekä hiisi -kirjassa ei ole tälläisiä näin räikeitä valheita vailla minkäänlaista todistepohjaa. Ihan vaan sillä ettei joku onneton vaan mene lukemaan ja erehtymään uskomaan näitä jorinoita.

Itse syytät historian vääristelystä vaikka mitä tahoa ja instanssia, mutta tämä jos mikä, on historian vääristelyä ja tahallista harhaanjohtamista.

Sanotaan näin perheystävällisellä foorumilla kirjanlyhennelmää apuna käyttäen, että VMP. :lol:
Avatar
Winsku
Raavas Tonkija
Viestit: 579
Liittynyt: 08 Loka 2013, 18:35

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja Winsku »

piipparta kirjoitti:Voihan tämä vaikuttaa puoliaivoisten siperialaisten mielestä trollaukselta, mutta se on ihan täyttä asiaa. Aryan-heimot käsittelivät kiveä yhtä helposti kuin puoliaivoiset puuta. Ja osasivat kirjoittaa. Jopa kehittivät monta aakkostoa, mikä sekin menee teidän hilseenne yli.
En epäile etteikö olisi ollut tietotaitoa, mutta kun näitä pään kuvia näkee jo puoliaivoinensiperialaistalidomi jok'ikisessä kalliossa näissä vinovalovarjosteissa. :lol:
Fisher F75 LTD
javu
Viestit: 20
Liittynyt: 19 Helmi 2017, 10:41

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja javu »

Noni, tää foorumi on sit menossa aika vauhtia ihan pelleilyksi :D Modet herätys, banaanisaaret odottaa.
Avatar
jannukka
Metallinetsijä
Viestit: 372
Liittynyt: 23 Tammi 2014, 19:01

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja jannukka »

javu kirjoitti:Noni, tää foorumi on sit menossa aika vauhtia ihan pelleilyksi :D Modet herätys, banaanisaaret odottaa.
Anna miesten keskustella !
Makro Racer
Mars Discovery
Mars tiger
Vakio kela
Pari pointeria
Deteknix diamond digger
8 e lapio
Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3416
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen »

piipparta on saanut luvan tehdä oman viestiketjun jossa hän tekee omia näkemyksiään omasta mielestään kalliotaiteesta lidarkartoissa.
Toisten foorumilaisten ei ole pakko käydä lukemassa tätä viestiketjua jos ei halua.
Piipparta ottaa myös huomioon asian että jos esität jonkin asian faktatietona niin siihen pitää löytyä todisteet.

Asiallinen keskustelu voi jatkua ja seuraan tilannetta puuttuen tarvittaessa.
Teen lisäyksen viestiketjun eka viestiin että nämä on piipparta nimimerkin omia näkemyksiään nämä kalliotaiteet että kaikki ymmärtävät.
moderaattori
piipparta
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 01 Heinä 2016, 16:42

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja piipparta »

Aivan, tällä foorumilla on satoja ketjuja ja ei ole mikään pakko lukea tätä ketjua, jos aihe kertakaikkiaan on noin vaikea. Foorumilla on toinen lidar-ketju, jossa voi katsella oman käsityskyvyn rajoissa olevia lidaraiheita, kuten rannansiirtymiä ja asuinpainanteita.

Mitä tulee Bumerangiin, jonka omien sanojensa mukaan täytyi jättää metallinetsiminen, koska oli niin kateellinen muiden löydöistä, ei varmaan ole objektiivisin arvioimaan muiden juttuja.
jos esität jonkin asian faktatietona niin siihen pitää löytyä todisteet.
Kuvassahan on todisteet. Kolme selkeää kirjainta, jotka muodostavat muinaissuomalaisen sanan IMA, joka on johdos emästä tai vastine.
piipparta
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 01 Heinä 2016, 16:42

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja piipparta »

GreenThing kirjoitti:Kävi kiinnostamaan senverran, notta millä menetelmillä he muotoilivat tuollaista peruskalliota?
Kivessä menee luontaisia halkeamia tai juontoja, joita ilmeisesti on hyödynnetty kiilaamalla kiveä. Jos sopivia juonteita ei ole ollut, on varmaan porattu tai pyöritetty graniittikappaleella ja hiekalla koloja ja kiilattu. Tuo IMA olisi kyllä tutkimisen arvoinen paikka.
savometalli
Metallinetsijä
Viestit: 411
Liittynyt: 20 Touko 2016, 23:10

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja savometalli »

Ottamatta kantaa siihen näkyykö kuvassa mitä kaikkea, kannattaisi alue tutkia.
Taitaa olla noiden "kirjain" vallien lisäksi kaski tai muita kiviraunioita vasemmalla.
Kielisi pidempiaikaisesta viljelystä, joka taas on varmaan merkki asutustoiminnasta.
Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3416
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen »

piipparta kirjoitti:Aivan, tällä foorumilla on satoja ketjuja ja ei ole mikään pakko lukea tätä ketjua, jos aihe kertakaikkiaan on noin vaikea. Foorumilla on toinen lidar-ketju, jossa voi katsella oman käsityskyvyn rajoissa olevia lidaraiheita, kuten rannansiirtymiä ja asuinpainanteita.

Mitä tulee Bumerangiin, jonka omien sanojensa mukaan täytyi jättää metallinetsiminen, koska oli niin kateellinen muiden löydöistä, ei varmaan ole objektiivisin arvioimaan muiden juttuja.
jos esität jonkin asian faktatietona niin siihen pitää löytyä todisteet.
Kuvassahan on todisteet. Kolme selkeää kirjainta, jotka muodostavat muinaissuomalaisen sanan IMA, joka on johdos emästä tai vastine.
Nyt piipparta loppuu toisiin kirjoittajiin kohdistus suoraan niinkuin Bumerangia kohtaan nyt teit.
Provosoitumaan ei pidä ryhtyä ja tähän loppu nyt.
Jos kerroin että piipparta esität jonkin asian faktatietona niin tarkoitan sitä todella eli asia pitää löytyä kirjoista/kansista.
Fakta-asiassa tarkoitin edellä mainittua enkä mitään IMA juttua.
Katson vähän aikaa tämän viestiketjun etenemistä ja jos se alkaa olla jopa moderaattoria kohtaan syyllistävää/kohdistuvaa niin jatkuvuutta ei tule olemaan viestiketjulla.
Jos tämä aiheuttaa foorumilla liikaa ristiriitaisuuksia niin katson että tämä ei kuulu metallinilmaisin foorumille ja tälle tulee loppu.
moderaattori
piipparta
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 01 Heinä 2016, 16:42

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja piipparta »

Mielenkiintoinen tuo IMA-sanan etymologia, se tulee nimittäin muinaishebrean kielestä ja tarkoittaa äitiä. https://en.wiktionary.org/wiki/Ima

Sana on muinaissuomen ja sumerin emä-sanan muunnos. Hiisi-ja hirsi- sanat tarkoittivat muinaishebreassa (shi, hrsi) johtamista. Muinaiset hebrealaiset olivat arjalaisia finnougrilaisia, joten siinä ei ole mitään ristiriitaa. Alueella on todennäköisesti metallia, koska asuttajatkin ovat kuuluneet metallikansaan, kuten tietysti kaikki arjalaiset muinaissuomalaiset, jotka olivat siis eri kansaa kuin nykyiset suomalaiset. Kivitaide kuului kaikkiin arjalaissiirtokuntiin ja sitä esiintyi Levantin arjalaisten siirtokunnassa erityisesti, joten on vain loogista, että saman kansan heimolaiset tekivät kivitaidetta Suomenkin alueella. Esim. Suomen kansantarujen jätit ja skandien juutit olivat Levantin Juudan heimoa.

On outoa, että tämä aihe herättää niin voimakkaita reaktioita... :roll: Ehkä Suomeen pitäisi saada germaani- ja arjalaistaustaisia arkeologeja ja tutkijoita selvittämään muinaista asutusta ja kulttuuria.
Viimeksi muokannut piipparta, 15 Maalis 2017, 21:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
jarpat
Metallinetsijä
Viestit: 270
Liittynyt: 21 Syys 2013, 16:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja jarpat »

Hyvä että modet valvoo, joskin...

henkilökohtaisesti olen kiinnostuksella seurannut tätäkin ketjua ja pidän käytyä keskustelua lähestulkoon viihdyttävänä. Odotinkin, että joku muuten piirtäisi "sen naisen", koska itse en ihan hokannut, muuta kuin nuo pari kirjaimelta näyttävää. Ei nyt sitten sanota, mitä nekin lienevät - kun ei varmaksi tiedetä - mutta ihan pirusti kiinnostaa joo, että mitä lie ovat sitten.

Ja asiaankin sen verran, että voisko joku katsoa omalta seudultaan noita kuvia, että josko löytyis jotain "kummallisen näköistä" ja kävis sitten ihan paikan päällä ja selvittäis, mistä oli kyse? Kun näitä esiteltyjä kuvia ei vissiin oo just kenenkään naapurissa. Itse nimittäin tutkin "oman alueeni kuvia" ja hiffasin kans jonkun "pellon, jossa oli joku pyöreä kuvio". Meinasin lähteä "huudeille" zekkaamaan, mutta hokasin sit et kyseessä olikin joku koristekuvio (/allas) malmin hautausmaalla... Anyway, kunhan tulee paremmat pyöräilykelit, niin käynpä sen kuitenkin katsomassa "livenä"...
Väline; Fischer F22, "porkkana", reppu ja rautalapio. Vanhin löytö; 1 öre 1627-1631
piipparta
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 01 Heinä 2016, 16:42

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja piipparta »

jarpat kirjoitti:Hyvä että modet valvoo, joskin...

henkilökohtaisesti olen kiinnostuksella seurannut tätäkin ketjua ja pidän käytyä keskustelua lähestulkoon viihdyttävänä. Odotinkin, että joku muuten piirtäisi "sen naisen", koska itse en ihan hokannut, muuta kuin nuo pari kirjaimelta näyttävää. Ei nyt sitten sanota, mitä nekin lienevät - kun ei varmaksi tiedetä - mutta ihan pirusti kiinnostaa joo, että mitä lie ovat sitten.

Ja asiaankin sen verran, että voisko joku katsoa omalta seudultaan noita kuvia, että josko löytyis jotain "kummallisen näköistä" ja kävis sitten ihan paikan päällä ja selvittäis, mistä oli kyse? Kun näitä esiteltyjä kuvia ei vissiin oo just kenenkään naapurissa. Itse nimittäin tutkin "oman alueeni kuvia" ja hiffasin kans jonkun "pellon, jossa oli joku pyöreä kuvio". Meinasin lähteä "huudeille" zekkaamaan, mutta hokasin sit et kyseessä olikin joku koristekuvio (/allas) malmin hautausmaalla... Anyway, kunhan tulee paremmat pyöräilykelit, niin käynpä sen kuitenkin katsomassa "livenä"...
Eli sun "oma alue" on Malmi- Kerava? Voin katsoa omasta puolestani jos sieltä löytyy jotain. Vahinko vaan, että Helsinki-Uusimaan rannikko on niin rakennettua, mutta aina jotain metsää ja peltoa on.

Ainakin siinä Tattariharjun ja tukikohdan vieressä on metsäalue, jolla lidarin mukaan on paljon työstetyn näköistä kiveä, rinkulaa ja kiviä rivissä. Olisiko sitten armeijan monttuja.

Kuva

Kuva

Kuva


Toinen paikka, en kyllä ole katsonut, mutta näppituntumalla Pihlajisto- Pihlajamäkialue on tsekkaamisen arvoinen. On metsää, kalliota ym.


Kuva

Silvola- Haltiavuoren seudulla on muutama mielenkiintoinen paikka.

Kuva

Paikka, missä on sininen ja punainen merkki on lähes suorakaiteen muotoinen alue, olisiko kivillä rajattu. Koko tuo alue on ollut täynnä muinaisasutusta, mutta juuri noilta paikoilla (kuinka ollakaan) ei ole rekisteröity mitään. Kuitenkin siellä on lähes varmasti hautoja.
Viimeksi muokannut piipparta, 15 Maalis 2017, 22:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
jarpat
Metallinetsijä
Viestit: 270
Liittynyt: 21 Syys 2013, 16:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja jarpat »

Hei kiitos, very interesting. Täytyy tutkailla jahka joudan. Pihliksessä on kyllä hiiden kirnuja ja silvola taas on monin paikoin aidattu kuin joku "area51" konsanaan. Mutta täytyy ihmetellä.
Väline; Fischer F22, "porkkana", reppu ja rautalapio. Vanhin löytö; 1 öre 1627-1631
piipparta
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 01 Heinä 2016, 16:42

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja piipparta »

Onnea vaan koitokseen. Ja sun täytyy ehdottomasti ilmoittaa, jos löydät aarteita noilta paikoilta. :) Tännekin.
Avatar
ThePiippailija
Kunniajäsen
Viestit: 1539
Liittynyt: 23 Syys 2013, 13:03
Paikkakunta: Raahe

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja ThePiippailija »

Mullekin saa kattella tältä alueelta jonkun varman paikan jos viitsii niin käyn tsekkaamassa heti kun lumet lähtee. Täältä on ainakin kivikautista löytynyt aikas paljon.
GM5+ | GM1+ | Pro-Pointer II | PVS-5c mono
2 öre 1571.
Rautakautta, keskiaikaa.
Avatar
Rasvaton
Metallinetsijä
Viestit: 312
Liittynyt: 30 Touko 2013, 23:29
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja Rasvaton »

Haltivuorella on ollut mielessä käydä kun on tuossa Silvolassa tullut pyörittyä.

Perimätiedon mukaan Haltialan tilalta vähän matkaa etelään olisi löydetty 1700-luvulla viikinkialuksen jäänteet mutta todennäköisesti kyse on ollut nuoremmasta aluksesta.
-Aka Sorex Pro
piipparta
Innostunut Etsijä
Viestit: 87
Liittynyt: 01 Heinä 2016, 16:42

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja piipparta »

ThePiippailija kirjoitti:Mullekin saa kattella tältä alueelta jonkun varman paikan jos viitsii niin käyn tsekkaamassa heti kun lumet lähtee. Täältä on ainakin kivikautista löytynyt aikas paljon.
Aika varma paikka on Vantaalla, ei ihan Malmin kulmilla, mutta kaiketi Vantaallekin pääsee. Nimittäin metsikön (mikä kannattaa tsekkailla muutenkin) yhdellä kulmalla on kolmion muotoon asetellut kivet, suht iso, olisiko hauta tai muu kulttipaikka. Ylempi merkki on sen kolmiohahmotelman kohdalla. Alempi merkki meinaa koko metsää. Alueen peruskallio on mielenkiintoisen muotoinen muutenkin. 8)

Kuva


Toinen paikka on Keravan joen varrella, missä on useita tsekkaamisen arvoisia paikkoja, peltoa useimmat. Ne eivät kuitenkaan ole varmoja.Siltamäki-Suutarila-seuduilta vietiin joukoittain 1700- luvulla ihmisiä teloitettaviksi. Mahdolliset löydöt olisivat kuitenkin 2500-2000 >-eaa, jolloin tiemmä ensimmäiset asutukset eli siis ns. metalliheimolaisia saapui Siltamäkeen.
Kuva

Peltoja ei kannata väheksyä. Eräs britti löysi metallinpaljastimen kanssa 5 kiloa kultaa kaverinsa pellolta. 1500 esinettä.
Viimeksi muokannut piipparta, 16 Maalis 2017, 11:33. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
ThePiippailija
Kunniajäsen
Viestit: 1539
Liittynyt: 23 Syys 2013, 13:03
Paikkakunta: Raahe

Re: Kalliotaidetta ym. lidarkuvissa

Viesti Kirjoittaja ThePiippailija »

Vähän turhan kaukana vaan ovat.

Tältä minun alueelta tarkoitin :mrgreen:
GM5+ | GM1+ | Pro-Pointer II | PVS-5c mono
2 öre 1571.
Rautakautta, keskiaikaa.
Lukittu