MV:n laittamat kaivuukiellot pelloilla

[P.Aholainen]

Saa kirjoitella mutta ei tapella.
En rajoita voitte jatkaa mutta välillä jäitä hattuun.

Antaa palaa.

[Mikap]

Museovirasto on tutkinut alueet joilla on vaikutusta.

[Wilhart]

Museovirasto on tutkinut alueet joilla on vaikutusta.

Museovirasto on tutkinut alueet, joista ovat saaneet vihiä...Eikä kaikkia niistäkään. Kenkäveron tutkimustulos oli seuraava: muutamia kolikoita 1500-1700-luvuilta ja muuta saman aikakauden jäämistöä. No Mikkelistä nyt sattuu löytymään tuon ajan kamaa lähes kaikkialta, joten parempi olisi rauhoittaa koko alue Kenkävero ei edes ole mitenkään mullistavan merkittävä alue...Se sattui olemaan aikajärjestyksessään toinen pappila seudulla...Sitä ennen pappila oli Rokkalan suunnalla, jossa ei muuten ole mitään hysteriaa suojelun suhteen...Rokkalaa aiemmin oli kivisakasti ja mahdollisesti purettu / tuhoutunut Visulahden kappeli. Sairilassakin puhuttiin kirkon olleen. Ei kuule kaikkea merkittävää ole tutkittu, ei alkuunkaan

[Mikap]

Museovirasto on tutkinut alueet joilla on vaikutusta.

Museovirasto on tutkinut alueet, joista ovat saaneet vihiä...Eikä kaikkia niistäkään. Kenkäveron tutkimustulos oli seuraava: muutamia kolikoita 1500-1700-luvuilta ja muuta saman aikakauden jäämistöä. No Mikkelistä nyt sattuu löytymään tuon ajan kamaa lähes kaikkialta, joten parempi olisi rauhoittaa koko alue Kenkävero ei edes ole mitenkään mullistavan merkittävä alue...Se sattui olemaan aikajärjestyksessään toinen pappila seudulla...Sitä ennen pappila oli Rokkalan suunnalla, jossa ei muuten ole mitään hysteriaa suojelun suhteen...Rokkalaa aiemmin oli kivisakasti ja mahdollisesti purettu / tuhoutunut Visulahden kappeli. Sairilassakin puhuttiin kirkon olleen. Ei kuule kaikkea merkittävää ole tutkittu, ei alkuunkaan

Söpösöpö. Älä puhu semmoista mitä et tiedä. Ne alueet mitä on rakennettu on tutkittu.

[mrk42]

https://satunnainenraportoija.files.wor ... -muhii.jpg

Ei kai tuo liene ainoa tapaus Meinaan että varmasti ei ole joka aluetta tutkittu tarkkaan mitä on rakennettu.

[Wilhart]

Jos sulla on faktaa laittaa minua paremmin, niin otan sitä vastaan nöyränä ja kuuliaisena. Tuommoiset "söpösöpöt" ei mulle riitä Mikkelissä on rakennettu täysin sattumanvaraisesti vielä 50- ja 60-luvuilla ja mm. Visulahden kalmisto esimerkiksi on ihan sattumalöytö. Sen jälkeen erilaisia irtolöytöjä on tehty kalmiston lähialueilta hyvinkin runsaasti. Esimerkiksi nykyisiltä pelloilta, koska pihoille ei ole menemistä .

[Mikap]

Jos sulla on faktaa laittaa minua paremmin, niin otan sitä vastaan nöyränä ja kuuliaisena. Tuommoiset "söpösöpöt" ei mulle riitä Mikkelissä on rakennettu täysin sattumanvaraisesti vielä 50- ja 60-luvuilla ja mm. Visulahden kalmisto esimerkiksi on ihan sattumalöytö. Sen jälkeen erilaisia irtolöytöjä on tehty kalmiston lähialueilta hyvinkin runsaasti. Esimerkiksi nykyisiltä pelloilta, koska pihoille ei ole menemistä .

Kysy museovirastolta. Olethan sinne suhteet luonut? Turha kiskoa koko Mikkeliä mukaan. Saati sitten lähipitäjiä. Puhutaan Kenkäveron pellosta.

[Taurus]

https://satunnainenraportoija.files.wor ... -muhii.jpg

Ei kai tuo liene ainoa tapaus Meinaan että varmasti ei ole joka aluetta tutkittu tarkkaan mitä on rakennettu.

Eipä mitään uutta auringon alla.

Olis tuosta Monikon vastikään rakennetusta kentästäkin tai mikä lienee varikko voinut jotain vinkata meille metallinetsijöille. Alueella sijaitsee historialliset ja kivikautiset asuinpaikat sekä alapuolella yksi Espoon komeimmista röykkiöhaudoista.

[Wilhart]

Palaamme Kenkäveroon. Kun museovirasto on tutkinut alueet, joilla on merkitystä, niin silloin luulisi olevan ok suorittaa teknistä roskan keräystä niillä alueilla, joilla saa mm. leiriytyä ja rakentaa... Mitä haittaa MikaP toiminnastani voisi olla? Sinua selkeästi haittaa se periaatteellinen syy, että suojelualueilla ei vaan etsitä, vaikka kaivurilla siellä ajettaisi...Mistä tämä tämmöinen juontaa?

[Mikap]

Palaamme Kenkäveroon. Kun museovirasto on tutkinut alueet, joilla on merkitystä, niin silloin luulisi olevan ok suorittaa teknistä roskan keräystä niillä alueilla, joilla saa mm. leiriytyä ja rakentaa... Mitä haittaa MikaP toiminnastani voisi olla? Sinua selkeästi haittaa se periaatteellinen syy, että suojelualueilla ei vaan etsitä, vaikka kaivurilla siellä ajettaisi...Mistä tämä tämmöinen juontaa?

Sinun pitäisi siis piipparoida niitä rakennettuja ja jo tutkittuja alueita. Kukapa sinua vahtii että sinä siellä pysyt? Onhan Mikkelissä paljon sorateitäkin mitkä ovat vielä piipparoimatta. Kolikon kilinää.

[Wilhart]

Kukapa minua vahtii muutenkaan? Tässä hommassa on etiikalla suuri merkitys. Valvonta on niin löyhää, että kuka tahansa voi etsia lähes missä tahansa halutessaan...J ajos haluat, niin mie palkkaan sut mua vahtimaan. Saat 30% euroista tekemättä mitään. Vahdit vaan.

[Mikap]

Kukapa minua vahtii muutenkaan? Tässä hommassa on etiikalla suuri merkitys. Valvonta on niin löyhää, että kuka tahansa voi etsia lähes missä tahansa halutessaan...J ajos haluat, niin mie palkkaan sut mua vahtimaan. Saat 30% euroista tekemättä mitään. Vahdit vaan.

Tuo oli kyllä huonoin työtarjous ikinä. Ei kiitos.

[Wilhart]

No ei väkisin Miksi ihmeessä sinua sitten kiinnostaa mun tekemiset?

[jarpat]

Ei muuten varmaan olis estettä käydä alue läpi vaikka ihan vaan haravan kanssa?

Kyllähän näissä säännöksissä ja joskus melkein keskusteluissakin paistaa läpi jonkun sortin sellanen suomalainen perus kateus..?
Mutta ei muuta ku piis piis ja hyviä löytöjä etsijöille. Mun tän päivän "paras piippi" ei ollu paras löytö, vaan anjovissäilykepurkki...

[Wilhart]

Mie kuule Mikap pyydän aina luvat ensin, siitä ei ole pelkoa. Minua ei kiinnosta Kenkäveron pelloilta mikään vuoden 1999 jälkeen tehty. Onko se jotenkin vaikea ymmärtää?

Mitähän shaissee mie nyt vahingossa tuohon kirjoitin Tarkoitin tietenkin, että ennen 1999 valmistettu ei minua kiinnosta Sori, jos aiheutin verenpaineen nousua, se ei ollut tarkoitukseni...Ihme aivopieru.

[HunsVotti]

Ei minunkaan mielestäni ollut kirjallisesti ilmoitettu. Mutta oli suullisesti ilmoitettu että pellolle ei saa mennä. Ei vaan pitänyt tuo kielto vaikka oli kaikkien tiedossa.

Ahaa, ilmeisesti minulle on kerrottu muunneltu totuus museon toimesta, epäilen kyllä tätä suuresti.. Olen ilmeisesti käsittänyt väärin myös sen, että kaupungin pelloille pitää kysyä lupa peltojen vuokraajalta. Tämäkin tieto on tullut viralliselta taholta. Jos toimitaan niin, ettei vuokraajilta tarvitse lupia kysellä, niin sehän tarkoittaa sitten sitä, että jokaisella espoolaisella harrastajalla on vapaus marssia mille tahansa kaupungin omistamalle pellolle välittämättä vuokraajan mielipiteestä. Se on kyllä selvä mitä tästä seuraa..

Kyllä tämä harrastus alkaa olla sellainen pain in the ass museoväellekin, että ei hyvää päivää. Jatkuvalla narinalla kaivetaan vaan hel####n iso kuoppa kaikkien harrastajien jalkojen alle.

[timpsu]

Täytyy kyllä sanoa, että muutama henkilö antaa myös fb:n ama-ryhmässä melko huonoa esimerkkiä viranomaisten suuntaan tästä touhusta. Tämän takia ehdotin jossain keskustelussa, että jotain sääntelyä tai luvanvaraisuutta toiminnalle tarvittaisiin luottamuksen lisäämiseksi viranomaisen ja harrastajien välille. Se, toimisiko kyseinen sääntely käytännössä onkin toinen juttu.

[mrk42]

Lisää vain sääntelyä, pykäliä ja syyllistämistä harrastajien niskaan, kun samaan aikaan joka paikassa jyrätään merkattuja suojelukohteita maantasalle taajamien ja kaupunkien laajenemisen takia.

[timpsu]

Museovirastolta on kuluneella viikolla ilmestynyt uusi kuvitettu versio metallinetsintäoppaasta:

http://www.nba.fi/fi/File/2529/muinaisj ... netsin.pdf

Otteita:

"Muinaismuistolain mukaan muinaisjäännös on rauhoitettu välittömästi
löytymishetkellään. Jos maata kaivettaessa tai muuta työtä joko maassa
tai vedessä suoritettaessa tavataan kiinteä muinaisjäännös tai jos esineen
löytöpaikalla on kiinteää muinaisjäännöstä osoittavia merkkejä, on työ
keskeytettävä eikä paikkaan saa enempää kajota."

"Löytöä ei tule puhdistaa millään tavoin, vain maa-aines kannattaa varo
vasti ravistella pois."

Näyttääpä oppaassa s.9 olevan numeroituja pusseja, joissa yhdessä on löytäjän toimittama rapusolki. Kokonaisuudesta voisi päätellä, että Tauruksen juttuja

"Metallinetsinnän harrastajia Museovirasto kannustaa hakeutumaan yhteistyöhön arkeo-
logisen kenttätyön ammattilaisten kanssa. Paras esineiden kertyminen
kokoelmiin tapahtuu nimittäin arkeologisten kenttätöiden kautta. "

"Löytäjän mielestä vaatimatonkin löytö voi kertoa asiantuntijalle ainutkertaista ja
uutta tietoa menneisyydestä. Sen vuoksi on tärkeä ilmoittaa kaikista löy töpaikkaan liittyvistä löydöistä tai havainnoista eikä valita vain tärkeimmiksi olettamiaan."

"Peltoviljely vaurioittaa kiinteitä muinaisjäännöksiä ja muita arkeologi
sia kohteita. Näilläkin kohteilla on kuitenkin yleensä säilynyt ihmistoi
minnan synnyttämiä kerrostumia ja rakenteita kynnetyn kerroksen alla.
Tutkimuksen tuottaman tiedon perusteella tiedetään, että esineetkään
eivät ole liikkuneet yleensä kauaksi paikasta, johon ne ovat menneisyy
dessä päätyneet. Edestakaisen kyntöliikkeen vuoksi löydöt liikkuvat vain
joistakin kymmenistä senteistä parin metrin etäisyyteen. "

"Muinaisjäännösalueiden välittömässä läheisyydessä ei ole suositeltavaa kaivaa maaperää, sillä muinais
jäännöksen rajat tiedetään harvoin aivan tarkasti. Rauhoitetun muinaisjäännöksen lähettyvillä, alle 200 metrin etäisyydellä kohteesta kaivamista ei sen vuoksi suositella. Maata ei saa kaivaa luonnonsuojelulailla suojellulla alueella. Maanomistajan tai tämän edustajan kielto kaivaa maaperää on myös otettava huomioon."

"Maaperää ei tule kaivaa paikalla, jonka itse arvelee olevan muinaisjään
nös tai jonka joku toinen arvelee sellaiseksi. Tällaisesta kohteesta ilmoite
taan Museovirastoon tai maakuntamuseoon, joka selvittää kohteen luon
teen muinaismuistolain tarkoittamana kiinteänä muinaisjäännöksenä.
Tällaisia kohteita ovat esimerkiksi maastossa näkyvät vanhat asuinpai
kat tai vanhojen karttojen perusteella maastossa löydetyt asuin- ja toi
mintapaikat."

"Maassa olevat esineet ovat usein hauraita ja
hajoavat esiin kaivettaessa. Kaiva kiireettö
mästi ja käytä apuna lastaa, sivellintä ja palet
tiveitsiä. "

[Mikap]

Museovirastolta on kuluneella viikolla ilmestynyt uusi kuvitettu versio metallinetsintäoppaasta:

http://www.nba.fi/fi/File/2529/muinaisj ... netsin.pdf



"Maassa olevat esineet ovat usein hauraita ja
hajoavat esiin kaivettaessa. Kaiva kiireettö
mästi ja käytä apuna lastaa, sivellintä ja palet
tiveitsiä. "

Tämä varsinkin olisi jokaisen hyvä muistaa. Ja sittenkin se hely ei kuitenkaan ole se tärkein löytö.

[ärkoo]

En ole tähän aiheeseen muuten puuttunut, mutta rakentamisen alle jäävät kohteet pitäisi pystyä tutkimaan tehokkaasti ilman ongelmia. Rauhaan jääviä kohteita jos ajatellaan niin viimeisen 80 vuoden aikana on ollut melkoisia mullistuksia - Museoiden lakkautuksia, tulipaloja, puhumattakaan sotien hävityksistä tai epärehellisen museoväen ( ei onneksi meillä ) myymiä esineitä, miehittäjien mukanaan viemiä yms. Siinä häviää lyhyellä aikavälillä esineistöä joka maaperässä on säilynyt jopa tuhatkunta vuotta ja säilyisi edelleen.

Jos kaikki muinaisesineet kaivettaisiin ylös nyt niin kuinka paljon niitä olisi jäljellä lähitulevaisuudessa? Konservointi- ja tutkimusmenetelmien kehittyminen, säilyttäminen jne.

Varmaan MV myös tätä puolta ajattelee?

[Serafiina]

"Luonnonsuojelulailla suojattu alue". Mitenkäs Natura-2000 ? Ei taida olla sama asia ? Eivät ole viellä keksineet , että kaikenmaailman hättiäiset saattavat pelloissa asustaa ja niiden elintila ja olosuhteet pitää varmistaa suojelulla ?

[Seiska]

Päivitystä kivikautis/rannerengas pellolta. Aivan kuten ounastelinkin, eli koko pelto tulee tuhoutumaan. Keppejä enemmän kuin pujottelurinteessä

Taurus, Ihan mielenkiinnosta kysyn miten tämän pellon kanssa kävi? Vuosi on vierähtänyt tästä keskustelusta. Joko siitä maantiet pyyhältää ristiin rastiin halki peltojen?

[Taurus]

Päivitystä kivikautis/rannerengas pellolta. Aivan kuten ounastelinkin, eli koko pelto tulee tuhoutumaan. Keppejä enemmän kuin pujottelurinteessä

Taurus, Ihan mielenkiinnosta kysyn miten tämän pellon kanssa kävi? Vuosi on vierähtänyt tästä keskustelusta. Joko siitä maantiet pyyhältää ristiin rastiin halki peltojen?

Tietääkseni edelleen "suullisessa kaivuukiellossa". Nämä kaksi plänttiä ovat toistaiseksi säilyneet melko koskemattomana, paria tietä lukuun ottamatta. Ainakin kolmas tie pitäisi mennä tuosta vielä keskeltä läpi. Tuo roomalaisaikainen kaarisolki muuten löytyi siitä toisen tien kaivuukasoista Vieressä oleva metsäsaareke on jo täynnä taloja ja saarekkeen toisella puolella oleva iso pelto (kultasormuspelto) on jo aikalailla historiaa.

[Zalama]

Siis pysyykö tuo kaivuukielto voimassa, vaikka alueelle rakennetaan taloja ? Eli talon rakentanut ei voisi kaivella omalla takapihallaan, vaikkapa matoja tai kukkapenkkiä ,saati piipparoida ? Jos kaivuukielto päättyy, niin missä vaiheessa näy käy ? Jos se loppuu kun talon pintamaita raavitaan niin sitten äkkiä rakentajalta kysymään voisiko kasoja vähän tutkia....