MV:n laittamat kaivuukiellot pelloilla

[Taurus]

Jos paikka on rekisterissä ja pellolla kielletty kaiveleminen niin kyllä se käsittääkseni on silloin muinaisjäännös suojarajoineen. Ja väite etteikö peltoon kajoittaisi ei pidä paikkaansa. Jokainen näkee tikut kuvista ja tänään käytiin se raibanin kanssa paikan päällä toteamassa.

[ilkkap]

Poistin tästä liian kärkevää tekstiäni, pahoittelut.

[Taurus]

Mikähän tuossa viestissä taas sitten oli täyttä valhetta ja ufoa? Sekö ettei metallinetsintää ole muka koskaan kielletty kyseisellä pellolla, kivikautiseen asuinpaikkaan ei aioita kajota vai se että käytiin raibanin kanssa tänään paikan päällä keskustelemassa tunnin verran työnjohtajan kanssa? Jos kerran valehtelijaksi aletaan syyttelemään niin olisi hyvän tavan mukaista edes perusteella väitteensä jotenkin. Ja mikähän ihmeen syy mulla olis ylipäätänsä edes valehdella tällaisella asialla? Tuntuu todella typerältä edes väitellä tästä asiasta.

Ikävää että tämäkin keskustelu ajautui taas samoille raiteille kuten moni muukin viimeaikoina. Myllykylän sormusjutussa annoit ymmärtää että sormus muka löytyi muinaisjäännösalueen suojarajan sisältä ja museovirasto on toiminut täysin oikein vieden sormuksen lunastuksetta. Vedin siis herneen nenään täysin aiheetta tässäkin asiassa. Vähän ajan päästä museolta soitettiin ja pahoiteltiin että asian käsittelyssä on tapahtunut virhe ja sormus lunastetaan normaalisti ja sormus löytyi täysin lailliselta maaperältä kaukana muinaisjäännöksistä. Ketjuun mihin laitoin Söderskogin löytöjä, tulit riehumaan että ovat luvattomalta ja viljellyltä pellolta mikä sekin oli täyttä puppua. Nyt sitten vielä syyttelet valehtelijaksi vaikka faktat on isketty pöytään miljoona kertaa rautalangasta väännettynä. Kaiken lisäksi soittelet ja lähettelet viestejä ihmisille, modeja ja ylläpitoa myöten puhunut paskaa ja levitellyt perättömiä juttuja. Mihin sä oikein kaveri pyrit??

Ja mitä tuohon kivikautisen asuinpaikan rakentamiseen tulee niin palataan asiaan kuvien kera kun pellon myllääminen alkaa. Sittenpähän viimeistään totuus tulee esille.

[rehupuntti]

taidan lähtee pian Etelähän etsimähän...

[Taurus]

taidan lähtee pian Etelähän etsimähän...

Älä vaan tuu! Täällä on meno kuin villissä lännessä

[rehupuntti]

Käy pian kuin tuossa susipolitiikassa.tulee jonkin sortin kansalais tottelemaisuutta... Puolin ja toisin.. Ajatus vain. No täällä kävi joskus karpo haastattelemas yhtä veljes kolmikkoa.revolvereja rassasivat ohjelmas..villilänsi 5 mailii tehtiin kaverin kans kyltti tienvarteen.kumma kun ei kauaa pysyny paikoillansa..

[Isotumppi]

Loistavaa Taurus..
Kaikki pinnat ja pisteet sulle ainakin täältä pronssikautiselta länsirannikolta...
Loistavaa lukemista ja toisilta vähemmän niin loistavaa..

Kyllähän nää rakennushankkeet on vähän erikoisia ja vielä erikoisempaa on tämä viimeaikainen toiminta mv:n puolelta...??

Eipä toi kunnioitus lakeja ja säädöksiä kohtaan ainakaan hirveesti kohene,
kun kattoo mitä kohtelua ja arvostusta meille piippareille satelee...??
Toisaalta lait ja säädöksethän on vain muutaman ihmisen mielipiteitä vai mitä se Halla-aho sanoi saamastaan korkeimman oikeuden tuomiosta..

tt# Tumppi

[Kultaseppä]

Kyllähän nää rakennushankkeet on vähän erikoisia ja vielä erikoisempaa on tämä viimeaikainen toiminta mv:n puolelta...??

tt# Tumppi

Museovirasto on perustellut vastaavissa tapauksissa toimintaansa mm. kohtuullisuudella, joka tarkoittanee sitä, ettei maankäytön toimijoille syntyisi kohtuuttomia lisäkuluja arkeologisen kohteen tutkimisesta. MV:n resurssikurimuksen huomioiden toimintaa voi viraston näkökulmasta pitää johdonmukaisena ja järkevänä.

[Isotumppi]

Joo niin kait se on.. "toimintaa voi viraston näkökulmasta pitää johdonmukaisena ja järkevänä" ????

Täälläpäin suomea kun rakennetaan "kielletyille alueille" niin pois kuljetettava pintakerros viedään milloin minnekkin hankkeeseen täytemaaksi,
kuten tälläkin hetkellä, naapurikylään joenvarteen kilometrikaupalla tulvavallia.. siellä on 500v historiaa konteksteineen ja pysyy
mikäli jokavuotiset tulvat tulevaisuudessa kestää..
Sen verran on tuttuja tuolla maansiirtoalan puolella jotka tuota työtä siellä kaivinkoneillaan tekee joten useasti ovat jättimäisiä kasoja levittäneet viikonlopuksi minulle koluttavaksi mitkä sitten taas ma peitetään seuraavalla kerroksella jne. jne.

Miten voi kieltää purku kasojen tonkiminen kun vaihtoehtona on totaalinen tuhoutuminen/ häviäminen..??

Niin ja nää on nyt sit vaan mun omia ajatuksia, en halua syyllistää ketään mutta mutta...

[ilkkap]

Joo niin kait se on.. "toimintaa voi viraston näkökulmasta pitää johdonmukaisena ja järkevänä" ????

Täälläpäin suomea kun rakennetaan "kielletyille alueille" niin pois kuljetettava pintakerros viedään milloin minnekkin hankkeeseen täytemaaksi,
kuten tälläkin hetkellä, naapurikylään joenvarteen kilometrikaupalla tulvavallia.. siellä on 500v historiaa konteksteineen ja pysyy
mikäli jokavuotiset tulvat tulevaisuudessa kestää..
Sen verran on tuttuja tuolla maansiirtoalan puolella jotka tuota työtä siellä kaivinkoneillaan tekee joten useasti ovat jättimäisiä kasoja levittäneet viikonlopuksi minulle koluttavaksi mitkä sitten taas ma peitetään seuraavalla kerroksella jne. jne.

Miten voi kieltää purku kasojen tonkiminen kun vaihtoehtona on totaalinen tuhoutuminen/ häviäminen..??

Niin ja nää on nyt sit vaan mun omia ajatuksia, en halua syyllistää ketään mutta mutta...

Tämä on ihan hyvä pointti ja toivoisin että asialle voisi tehdä jotain. Kaikkea muinaista historiaa ei voi säilyttää mutta me kaikki toivoisimme että tärkeät asiat voisi säilöä.

Metallinetsijän kannattaa olla tuntosarvet pystyssä ja tunkea tarvittaessa paikalle pelastushommiin.

[rehupuntti]

pitää järjestää yhteismiitinki paikalle... eikös taurus keväälle jo lupaillu.

[Taurus]

pitää järjestää yhteismiitinki paikalle... eikös taurus keväälle jo lupaillu.

Meinaatko että keväällä olisi vielä peltoja Espoossa

Tossa olis muuten oiva miittimesta. En tiedä paljonko siihen sisältyy peltoja tai niittyjä kun äsken vasta huomasin uutisen, mutta täytyy tutkailla kaavoja.

http://www.metro.fi/uutiset/a1387809484170

[Tinu1234]

Tossa olis muuten oiva miittimesta. En tiedä paljonko siihen sisältyy peltoja tai niittyjä kun äsken vasta huomasin uutisen, mutta täytyy tutkailla kaavoja.

http://www.metro.fi/uutiset/a1387809484170

Juuri äsken vaimo bongasi että kaavoitussivuilta löytyy karttaa ja muuta matskua tästä aiheesta. Iso on alue ja monenlaista historiaa sinne mahtuu. Mainio yhteisprojektin kohde näköpiirissä kunhan talvi väistyy ja maat sulaa. Varmaan joku tietää mitä porttalissa ja muisssa medioissa mainitsemattomia suojeluja on voimassa ko alueella.

[iron maden]

Pirullista,,,Mistä löytyy tosivanhoja niin kiellot päälle!
Onneksi tääl Pohjois-Karjalas ei tuota ongelmaa ole!
Asutus kun tänne tuli varsin myöhään ja syrjäkylillekkin vasta 1500-1600 luvulla...tuolloin ei myöskään kaivuukieltoja tule.

[Taurus]

Tossa olis muuten oiva miittimesta. En tiedä paljonko siihen sisältyy peltoja tai niittyjä kun äsken vasta huomasin uutisen, mutta täytyy tutkailla kaavoja.

http://www.metro.fi/uutiset/a1387809484170

Juuri äsken vaimo bongasi että kaavoitussivuilta löytyy karttaa ja muuta matskua tästä aiheesta. Iso on alue ja monenlaista historiaa sinne mahtuu. Mainio yhteisprojektin kohde näköpiirissä kunhan talvi väistyy ja maat sulaa. Varmaan joku tietää mitä porttalissa ja muisssa medioissa mainitsemattomia suojeluja on voimassa ko alueella.

Ainakin matonpesupaikka ja paviljonki tulee lähelle 1700-luvun terveyslähdettä.

[Jussi]

Pirullista,,,Mistä löytyy tosivanhoja niin kiellot päälle!
Onneksi tääl Pohjois-Karjalas ei tuota ongelmaa ole!
Asutus kun tänne tuli varsin myöhään ja syrjäkylillekkin vasta 1500-1600 luvulla...tuolloin ei myöskään kaivuukieltoja tule.

Voi kuule, kaik on kielletty nykyään

"Maaperää ei tule kaivella kohteella, jonka epäillään olevan muinaisjäännös. Tällaisia kohteita ovat esimerkiksi
maastossa näkyvät vanhat asuinpaikat tai vanhojen karttojen perusteella jäljitetyt asuin- ja toimintapaikat.
Jos haluaa etsiä tällaisella paikalla metallia, on ensin hyvä ottaa yhteyttä Museovirastoon tai maakuntamuseoon."

http://www.nba.fi/fi/File/2211/metallin ... s-2014.pdf

Olohuoneessa voit vielä turvallisesti piippailla, kunhan et kaiva liian syvälle.

[Taurus]

"Jos haluaa etsiä tällaisella paikalla metallia, on ensin hyvä ottaa yhteyttä Museovirastoon tai maakuntamuseoon."

Ja mikähän mahtaa olla vastaus Ehdottomasti EI ja seuraavana päivänä kohde on portaalissa

[Jussi]

"Jos haluaa etsiä tällaisella paikalla metallia, on ensin hyvä ottaa yhteyttä Museovirastoon tai maakuntamuseoon."

Ja mikähän mahtaa olla vastaus Ehdottomasti EI ja seuraavana päivänä kohde on portaalissa

Sehän se päivän trendi tuntuu olevan. Täälläpäin kun tuntuu iso osa tiloista perustetun jo tuolla 1600-luvulla, tarkoittaa se sitä, että parempi pysyä kotosalla tai sitten tuntea itsensä rosvoksi.
En tiedä onko näitä tilallisia kukaan vielä informoinut asuinpaikkojensa automaattirauhoituksesta.

[Taurus]

Yhden esineen konservointi maksaa kuulemma 400-600 euroa ja siinä mielessä ihan ymmärrettävää että jopa kokonaisia peltoja rauhoitetaan ja vastaus on aina EI, mutta onko se sitten parempi vaihtoehto että kamat jäävät maahan mätänemään, rakentamisen alle tai kuutamopiippailijoille jotka tyhjentävät muinaisjäännöksiä järjestelmällisesti ja myyvät löydöt, eli Suomen historian ulkomaalaisille keräilijöille?

[brosse]

"Jos haluaa etsiä tällaisella paikalla metallia, on ensin hyvä ottaa yhteyttä Museovirastoon tai maakuntamuseoon."

Ja mikähän mahtaa olla vastaus Ehdottomasti EI ja seuraavana päivänä kohde on portaalissa

Noh ei tuo ainakaan minun kokemuksieni mukaan pidä paikkaansa että noin nopeasti viedään kohde portaaliin

K-HME löysi 13.9.2014 laajan kalmistoalueen Pirkanmaalta, n. hehtaarin alueelta kalmistoon viittavia löytöjä ja havaintoja, kohde ilmoitettiin heti 15.9.2014 Museovirastolle ja Pirkanmaan Maakuntamuseolle. Kävimme arkeologin kanssa tarkastamassa paikan 22.10.2014, samalla reissulla keräsimme pintalöytöinä kynnetystä pellosta useita palaneen luun palasia ja keihäänkärjenkatkelman.
Tänä päivänäkään kohde ei ole vielä portaalissa, tietysti meille ilmoitettiin ettei alueella enään suoritettaisi metallinetsintää, mutta mitenkäs muut harrastajat
Tämä esimerkkinä toisenlaisesta toiminnasta muinaisjäännöksen suojeluun liittyen eikä ole ainoa tapaus

[Aatami]

Toimiikohan tämä toisinpäin? Eli jos olen matkustamassa tuonne ja tänne, onko jotain paikkaa mistä Mv haluaisi lisätietoja? Kone on kuitenkin usein matkassa. Enkä nyt irvaile, kysyn kun en tiedä..

[Taurus]

"Jos haluaa etsiä tällaisella paikalla metallia, on ensin hyvä ottaa yhteyttä Museovirastoon tai maakuntamuseoon."

Ja mikähän mahtaa olla vastaus Ehdottomasti EI ja seuraavana päivänä kohde on portaalissa

Noh ei tuo ainakaan minun kokemuksieni mukaan pidä paikkaansa että noin nopeasti viedään kohde portaaliin

K-HME löysi 13.9.2014 laajan kalmistoalueen Pirkanmaalta, n. hehtaarin alueelta kalmistoon viittavia löytöjä ja havaintoja, kohde ilmoitettiin heti 15.9.2014 Museovirastolle ja Pirkanmaan Maakuntamuseolle. Kävimme arkeologin kanssa tarkastamassa paikan 22.10.2014, samalla reissulla keräsimme pintalöytöinä kynnetystä pellosta useita palaneen luun palasia ja keihäänkärjenkatkelman.
Tänä päivänäkään kohde ei ole vielä portaalissa, tietysti meille ilmoitettiin ettei alueella enään suoritettaisi metallinetsintää, mutta mitenkäs muut harrastajat
Tämä esimerkkinä toisenlaisesta toiminnasta muinaisjäännöksen suojeluun liittyen eikä ole ainoa tapaus

Pellon aivan itäpäästä löytyi kolme rautakautista esinettä suunnilleen samasta kohtaa. Ehdotettu museolle etteivät rauhoittaisi peltoa kokonaan vaan piippailua saisi jatkaa pellon kolmella muulla saralla ja lopettaisimme heti jos löytyisi lisää rautakautta. Seuraavana päivänä pelto oli rajattu näyttäen tältä.

[Kultaseppä]

Yhden esineen konservointi maksaa kuulemma 400-600 euroa ja siinä mielessä ihan ymmärrettävää että jopa kokonaisia peltoja rauhoitetaan ja vastaus on aina EI, mutta onko se sitten parempi vaihtoehto että kamat jäävät maahan mätänemään, rakentamisen alle tai kuutamopiippailijoille jotka tyhjentävät muinaisjäännöksiä järjestelmällisesti ja myyvät löydöt, eli Suomen historian ulkomaalaisille keräilijöille?

Uskoakseni maassa metalliesineet säilyvät huomattavasti pitempään kuin kuivuneena pahvilaatikossa Museoviraston tammipöydällä, saati harrastajien epämääräisissä miljoonalaatikoissa. Esineet säilyvät maassa pitempään kuin meillä kaikilla on elinaikaa.

1000 vuotta vanha esine voi säilyä maassa 100-500-1000 seuraavaa vuotta, joten sitä ei ole mitään järkeä kaivaa ylös, mikäli ei pysty takaamaan esineen säilymistä tuleville sukupolville. Kyse on vastuusta ja jos MV ei selviä konservointi- ym. tehtävistä, on kaikkien kannalta parasta jättää esine maahan.

Tähän liittyen aionkin kokeilla keväällä "uudenlaista" lähestymistapaa, eli tutkia erään uunituoreen kohteen signaalit ja laadin sitten lasermittauksin tarkan levintäkartan, jonka sitten esitän sijainti-, korkeus- ym. tietoineen asiantuntijoille. Pointti on se, että ilman ainoatakaan lapionpistoa...!!!

[Taurus]

Onkos tuosta muuten mitään tutkimusta olemassa että maasta nostetut 500-1000 vuotta vanhat esineet esim. pronssi, kupari, hopea, kulta, lyijy, tina ym. alkavat pilaantua? Kuinka nopeasti ja millä tavalla? Rauta on varmaan sellainen matsku mikä alkaa nopeasti murenemaan kuivuessaan, mutta aika harva piippari loppujen lopuksia rautaa ottaa ylös.

Mulla on varmaan itsellä melkein kaikkia mahdollisia metalleja 3,5 vuoden takaa löydettynä ja ainoa matsku mikä on alkanut muuttamaan olomuotoaan on rauta.

[ilkkap]

Noh ei tuo ainakaan minun kokemuksieni mukaan pidä paikkaansa että noin nopeasti viedään kohde portaaliin

K-HME löysi 13.9.2014 laajan kalmistoalueen Pirkanmaalta, n. hehtaarin alueelta kalmistoon viittavia löytöjä ja havaintoja, kohde ilmoitettiin heti 15.9.2014 Museovirastolle ja Pirkanmaan Maakuntamuseolle. Kävimme arkeologin kanssa tarkastamassa paikan 22.10.2014, samalla reissulla keräsimme pintalöytöinä kynnetystä pellosta useita palaneen luun palasia ja keihäänkärjenkatkelman.
Tänä päivänäkään kohde ei ole vielä portaalissa, tietysti meille ilmoitettiin ettei alueella enään suoritettaisi metallinetsintää, mutta mitenkäs muut harrastajat
Tämä esimerkkinä toisenlaisesta toiminnasta muinaisjäännöksen suojeluun liittyen eikä ole ainoa tapaus [/quote]

Pellon aivan itäpäästä löytyi kolme rautakautista esinettä suunnilleen samasta kohtaa. Ehdotettu museolle etteivät rauhoittaisi peltoa kokonaan vaan piippailua saisi jatkaa pellon kolmella muulla saralla ja lopettaisimme heti jos löytyisi lisää rautakautta. Seuraavana päivänä pelto oli rajattu näyttäen tältä.

[/quote]

Siinä on kaksi isompaa aluetta ja yksi pieni. Taurus puhuu nyt vain tuosta oikeanpuoleisesta suuresta alueesta. Vasen alue on ollut kielletty jo vuosia sitten, ja siellä ei kukaan ole käynyt tietääkseni.