karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Keskustelua kaikesta muusta aarteenetsintään liittyvästä ja vaikka säästä kuin jo otsikoiduista aihepiireistä. Täällä voit kertoa vaikka muista harrastuksistasi.
Avatar
humusdigitus
Viestit: 32
Liittynyt: 17 Huhti 2013, 23:21

karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja humusdigitus » 08 Huhti 2014, 16:37

Tässä karttaselain mihin saa näkymään kaivuu kielletyt alueet . Kun ne laittaa päälle vasemmalla näkyvästä valikosta "karttatasot ja sieltä etsit sellaisen kun suojellut alueet ja sen valikon sisältä löydät muinaismuisto kohteet ja muut mitä haluat kartalle näkyviin . Ja tässä todella näkyy oikein alueena missä ei saa kaivaa . tosi hyvä selain :)

http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/kartta
:mrgreen:
Viimeksi muokannut P.Aholainen, 10 Huhti 2014, 06:43. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Syy: punainen teksti vaihdettu helpommin luettavaksi valkoiseksi
garret infinium ls

Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3398
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen » 08 Huhti 2014, 18:31

Muutin pysyväksi tiedotteeksi koska mielestäni aika hyvä ja tärkeä linkki.
moderaattori

Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 434
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 15:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Nil Melius » 08 Huhti 2014, 19:03

Tähän täytyy vaan vielä muistuttaa, että tuohon tietokantaan ei (resurssien puutteen vuoksi) ole merkitty kaikkia suojeltuja kohteita. Eli jos haluaa olla täysin varma ettei mene suojellulle alueelle, niin pitäisi kysyä museovirastolta erikseen jokaisesta paikasta jonne aikoo mennä.

Muistaakseni Päivi Maaranen sanoi, että noita suojelualueitakin voi tarkistaa piipparoitsijoita palvelevan metallinilmaisin@nba.fi -sähköpostin kautta.

Avatar
Bumerangi
Metallinetsijä
Viestit: 363
Liittynyt: 22 Touko 2013, 20:52

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Bumerangi » 08 Huhti 2014, 21:34

Paikkatietoikkunassa myös paremmat ilmakuvat kuin esim. googlemapsissa. Lisäksi voi vanhoja rantaviivoja etsiä korkeuskäyrien avulla, sekä tehdä merkkauksia ja aluerajauksia. Lopuksi voi vaikkapa tulostaa kartan paperiversioksi. Hyvä työkalu metallinetsijälle!

Avatar
Joness
Raavas Tonkija
Viestit: 625
Liittynyt: 03 Joulu 2010, 21:56

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Joness » 10 Huhti 2014, 22:28

Huvittaa kun tuolla kainuun aluella ainakin on merkattu tervahautoja, niitähän on siellä pilvin pimein. Jos kaikki merkattaisiin niin tuo karttaapohja olis niitä punaisenaan. :mrgreen:
Garrett Ace 250
Garrett pro pointer
Minelab safari

Avatar
jore ja pojat
Kunniajäsen
Viestit: 1841
Liittynyt: 13 Loka 2011, 20:26
Paikkakunta: Turku

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja jore ja pojat » 10 Huhti 2014, 23:20

Kotisohvalta 500 m. rautakautiselle kalmistolle?
Todelta vaikuttaa ja tuo surkeasti aidattu pikku
plänttikin pulkkamäen alapäässä sai selityksen.


Kuva

Judas Priest:in vanha kappale hieman soi takaraivossa, mutta ainakin toistaseksi on vielä
itsekunnioitusta jäljellä ja tuo n.40x60 metrin alue jää meiltä rauhaan!!
jore ja pojat!
Vanhin löytökolikko: Valens v. 364-378.
Vanhin löytöesine: Kirves pronssikaudelta.

Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 3954
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja raiban » 11 Huhti 2014, 22:42

Vuoden karttalöytö ++++++++ :D
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack

arstu
Metallinetsijä
Viestit: 119
Liittynyt: 29 Touko 2013, 20:22
Paikkakunta: helsinki

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja arstu » 12 Huhti 2014, 15:27

humusdigitus kirjoitti:Tässä karttaselain mihin saa näkymään kaivuu kielletyt alueet . Kun ne laittaa päälle vasemmalla näkyvästä valikosta "karttatasot ja sieltä etsit sellaisen kun suojellut alueet ja sen valikon sisältä löydät muinaismuisto kohteet ja muut mitä haluat kartalle näkyviin . Ja tässä todella näkyy oikein alueena missä ei saa kaivaa . tosi hyvä selain :)

http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/kartta
:mrgreen:
Jotenkin huomannu että nuo paikat on joidenkin mielestä juuri niitä hyviä paikkoja. Mutta meitähän on moneksi........ valitettavasdti.
Iloinen mieli korvaa puutuvan järjen

Avatar
Larry
Viestit: 36
Liittynyt: 24 Heinä 2008, 11:03
Paikkakunta: Yppäri

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Larry » 13 Huhti 2014, 14:36

http://fba.evvk.com/geo/kulttuuriymparisto

Tuosta näkyy kans aika hyvin muinaisjäännökset.
-Xp Deus 11"-
-Garret Pro pointer-

Avatar
Pejumi
Metallinetsijä
Viestit: 188
Liittynyt: 04 Syys 2013, 01:02
Paikkakunta: Helsinki

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Pejumi » 13 Huhti 2014, 21:12

Harmillista kun en saa tuota paikkatietoikkunaa oikein sujuvasti toimimaan 7" Samsung-tabletilla. Olisi kätevä pitää mukana.
C-Scope 990B
Saiturinpörssin taistelulapio
----------------------------------------
Nätein löydös: Sivusta repäistävä Jaffa-korkki 1949 keltainen.
-- Excavation since 1988 --

Viikonloppunurmipora
Viestit: 41
Liittynyt: 26 Maalis 2014, 19:41

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Viikonloppunurmipora » 26 Huhti 2014, 23:25

Hyvä kartta. Näkyy kesämökkitontillakin päärakennus, sauna ja paskahuussi.
Kun tekee vähän ja huonoa on helppo purkaa.

Zeerios
Viestit: 18
Liittynyt: 27 Huhti 2014, 18:45
Paikkakunta: Tuusula

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Zeerios » 01 Touko 2014, 14:29

Hurjaa.Mökki järven ympärillä muutamia kivi/rautakautisia asumuksia jne. muinaisjäänteitä. Taidan mennä huispailee :mrgreen:
Garret ACE 350 "Euro"
Garrett Pro-Pointer
Garrett Edge Digger

kold dikker
Viestit: 14
Liittynyt: 01 Elo 2012, 22:10
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja kold dikker » 05 Touko 2014, 23:10

Pejumi kirjoitti:Harmillista kun en saa tuota paikkatietoikkunaa oikein sujuvasti toimimaan 7" Samsung-tabletilla. Olisi kätevä pitää mukana.
Yksi keinohan on ladata muinaisjäännösten sijaintikoordinaatit suoraan museon sivulta, nehän on vapaasti ladattavissa alla olevassa osoitteessa:

http://www.nba.fi/fi/tietopalvelut/tiet ... lataaminen

ja sitten vaan koordinaatit esim. välilyönnein eroteltuna txt-tiedostoon ja muuntaa alla olevalla ilmaisella muuntimella koordinaatit massana, ensin "ykj -> kkj" -muunnos ja sitten "kkj -> EUREF-FIN" -muunnos niin lopputuloksena on koordinaatit joita google maps ymmärtää:

http://www.maanmittauslaitos.fi/kartat/ ... os-ohjelma

ensin ykj -> kkj muunnos (asetukset pitää olla näin)
Kuva

sitten kkj -> EUREF-FIN muunnos (asetukset pitää olla näin)
Kuva

sitten vain massamuunnetut lat ja lng koordinaatit takaisin exceliin omiin sarakkeisiinsa, tämän jälkeen voitkin tehdä oman henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitetun kartan google maps engine -palvelussa (halutessa toki voit jakaa sen tiettyjen käyttäjien kesken tai tehdä vaikka julkisen). Google maps engine litessä on hieman vähemmän säätövaraa ja joitakin rajoituksia eli esim. max. 400000 solua per laskentataulukko mutta voit tuoda joka karttatason eri spreadsheetistä google drivesta (muutenkaan ei ole järkevää yrittää tuoda kaikkia muinaisjäännöspisteitä kartallesi vaan suodattaa paikkakunnan perusteella ensin lähialueidesi muinaisjäännökset tai testata pienellä määrällä testipisteitä). Google maps engine prossa onkin sitten jo kaikenlaista suodatus mahdollisuuksia käytössä. Google Maps engine litessä voit tuoda ne kartan kohteet kätevästi suoraan google drive spreadsheetistä eli kerrot vain sitten maps engine litessä tuontivaiheessa että missä sarakkeessa lat ja lng koordinaatit. Käsittämättömän helppoa riittää kun osaa käyttää exceliä ja sanoisin että nämä ilmaiset open office calc tai libre office calc ovat vielä exceliä parempia (sillä avattaessa helpompi valita merkistöksi esim. ISO-8859-15 että ääkköset ei aiheuta ongelmaa) tuohon museoviraston "Muinaisjaannospisteet_t_point.dbf" aineiston käsittelyyn.

Hyvä rakenne taulukolle esim. alla oleva, huomaa myös taulukon (ketjuta -funktiolla tehdyt) valmiit urlit kohteen tietoihin museoviraston sivuille niin voit klikata suoraan helposti kohteen tietoihin (tuo UUID on itse keksitty juokseva numero pelkästään yksilöintiä varten, sillä yksi saraketiedoista tulee olla yksilöitävissä):
Kuva

Kun lataa puhelimeen sitten tuon "googlen maps engine" -appsin niin kulkee muinaisjäännökset navigointimahdollisuuksin mukana helposti ja pelaa sulavasti androideissa. Eli erittäin kätevä jos haluat olla ehdottoman varma ettet tietämättäsi sotke kulttuurikerroksia jossakin muinaisjäännöksen lähettyvillä. Ja näyttäisi toimivan maps engine ohjelmasssa myös normaali google maps -apsissa offline ladatut kartat. Ja onhan se selkeää kun näet oman sijaintisi ja muinaisjäännökset samalla kartalla puhelimessasi :D

Jos jotakin kiinnostaa yksityiskohtaisempi ohjeistus että kuinka tehdään niin voin tarvittaessa lisäselventää ohjeita.

excelin "Ajoitus" -sarakkeen perusteella suodatan muinaisjäännökset omille layereille
Kuva

satelliittikarttakuvaa voi käyttää maps engine apsin taustakarttana jos tykkää nähdä sijaitseeko kohde metsässä vai pellolla
Kuva

Kätevä apuväline mikäli haluaa olla varma että ei kaivele väärissä paikoissa.
***********************
Garrett AT Pro
Garrett Pro-Pointer
Fiskars puutarhalapio

Avatar
Pejumi
Metallinetsijä
Viestit: 188
Liittynyt: 04 Syys 2013, 01:02
Paikkakunta: Helsinki

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Pejumi » 06 Touko 2014, 01:34

8) Jesh!
C-Scope 990B
Saiturinpörssin taistelulapio
----------------------------------------
Nätein löydös: Sivusta repäistävä Jaffa-korkki 1949 keltainen.
-- Excavation since 1988 --

Avatar
tiigerin silmä
Raavas Tonkija
Viestit: 521
Liittynyt: 26 Huhti 2014, 11:09
Paikkakunta: helsinki

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja tiigerin silmä » 08 Touko 2014, 21:30

moi,hyvä linkki,hyväkartta.karttan luettaessa käsitän nin että vaaleapinasella merkatut aluet,ovat keletyt ? kö
käytossa työkalut:blisstool ltc 64x v3,blisstool ltc 64x v5,garret,white´s propointter,kaivinkone fiskars,ruuvimeiseli kiina.

Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4701
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Taurus » 08 Touko 2014, 23:49

Punaisella rajatut tarkoittaa hyviä mestoja mutta niissä ei vaan saa kaivaa.
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400

Avatar
maria
Innostunut Etsijä
Viestit: 70
Liittynyt: 07 Touko 2014, 06:20
Paikkakunta: Tampere

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja maria » 21 Touko 2014, 18:10

Newbie haluaisi rautalankavääntöä ettei vain vahingossa riko koskaan lakia. Eli, jos kartassa on merkitty alue kasviston suojelualueeksi niin kaivaminen on tällöin kiellettyä(?), mutta entä jos alueella on niin kallioista seutua ja lehtikerroksen seassa "aarteita", saako niitä aarteita silloin etsiä tai ottaa vastaantullessa talteen? Entä onko jossain täällä foorumilla keskustelua mitä saa pitää itsellä ja mitä tulee luovuttaa maanomistajalle (tässä tapauksessa kaupunki) tai museovirastolle? Toivottavasti en tule kivitetyksi näin tyhmistä kysymyksistä :oops:

Edit: Kiitos alapuolella olevasta vastauksesta. En viitsi uutta viestiä kiittämisen takia kirjoittaa :)
Viimeksi muokannut maria, 30 Touko 2014, 01:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Garrett ACE 250 (30.7.2014->)

Avatar
Fisherman
Kunniajäsen
Viestit: 1622
Liittynyt: 18 Elo 2011, 20:15
Paikkakunta: Tampere

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Fisherman » 22 Touko 2014, 09:56

Museoviraston ohjeet, mm. metallinetsijän miniopas, viittauksia myös luonnonsuojelulakiin:
http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto ... inilmaisin
Nokta Fors Relic *
Garrett At Pro *
Garrett Pro-Pointer * (* kaikki maksettu puistokolikoilla)
Vanhimmat löydöt : kupurasolkia, punnuksia, nuolenkärkiä, keihäänkärki, hihnanpääheloja, kirves ym. n. 400-1100 jKr
Paras löytö on tämä harrastus

Jii
Viestit: 14
Liittynyt: 27 Kesä 2014, 10:51
Paikkakunta: Helsinki

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Jii » 03 Heinä 2014, 11:26

Tervehdys arvon palstaveljet ja siskot!

Aloittelen pikkuhiljaa tätä ilmeisen kiehtovaa harrastusta ja ennen varsinaisia etsintöjä ja toivottavasti löytöjä olisin vaivannut muutamalla kysymyksellä.

Luettuani ohjeita olen edelleen hieman hukassa etenkin löytöjen ilmoitus- ja lähetysvelvollisuudesta, sekä esineiden kästittelystä. Löytöketjun aktiivisuuden ja sieltä löytyvien kuvien perusteella saa käsityksen, että Museoviraston sähköposti on ilmeisen kovassa käytössä jos tosiaan kaikki yli 100v löydöt ilmoitetaan? Ilmeisesti kuitenkin kuva sähköpostin liitteenä on kuitenkin parempi ratkaisu kun esineen suora lähettäminen postitse?

Mikäli maasta jotain löytyy, jättääkö etsijä kaivuun alueella sikseen ja ilmoittaa Museovirastolle? Foorumilla näkyvät kuvat esineistä ovat selkeästi puhdistuksen jälkeen otettuja, vaikka Museoviraston ohjeessa taitaa olla määräys nimenomaan olla puhdistamatta löytöä?

Nämä olivat lähinnä askarruttavat asiat harrastusta aloitellessa, se mistä ja kenen luvalla saa kaivaa käykin jo huomattavasti selvemmin ilmi ohjeita täältä lukiessa. Harrastuksen myötä varmasti "pelisilmä" kehittyy, eikä jokainen mahdollinen löytö aiheuta enää tällaista pohdintaa.

Vastaksesta/vastauksista etukäteen kiittäen
Jii

Wilhart
Raavas Tonkija
Viestit: 626
Liittynyt: 15 Syys 2013, 02:06
Paikkakunta: Mikkeli

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Wilhart » 03 Heinä 2014, 21:25

Moro!

Mie lähetän kaikki 100-vuotiaista mummoista lähtien jos ovat sattuneet metsään eksymään.

No ei nyt oikeesti :) Jokainen määrittelee linjansa itse. Minä en ilmoittele edes kaikista yleisimmistä 1500-luvun kolikoista jos löytö on esim. vanhasta pellosta, jossa tiedetään olleen toimintaa vaikkapa 1600-luvulla. Tällainen löytö sopii siis jo olemassa oleviin tietoihin ja tahdon pitää kolikon :twisted: Jos kolikko taas löytyy paikasta, josta ei ole merkintää 1700-luvun kartassa, niin etsin varuilta jotain muutakin aikalaiskamaa ja ilmoitan sitten jos löytyy. Jos ei niin pistän lirpin taskuun ja jatkan matkaa.

Rautakautiset on tullut ilmoitettua. Pelloilla on tullut kaivettua useampia esineitä, koska monesti levällään kuin jokisen eväät jos nyt samalla reissulla sattuu edes useampia. Heti tunnistamani esineet laitan multapussiin ja jääkaappiin. Spekulointia vaativat pesen vedellä ja pistän tänne.

Linjani on varmasti salliva moniin muihin verrattuna, mutta meitä on moneksi :)
8 hopearahaa vuosilta 908-1016, r-kautinen kupurasolki, tasavartinen solki, ketjunkantaja, kankiketjun pätkä, vyön heloja, neulaputki, korvaputki, sormus yms. 2100€, yli 9kg markkoja ja muutama kultasormus sekä selwät hopeat 1.

Avatar
Kossu
Metallinetsijä
Viestit: 193
Liittynyt: 08 Heinä 2013, 14:34

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Kossu » 04 Heinä 2014, 13:20

Hieman vielä offtopiccia jatkaen:
Itse noudatan kanssa samaa linjaa kuin Willhart. Käyttäen tervettä maalaisjärkeä, niistä esineistä, joista kuvittelen että kiinnostaa museovirastoa toimitan kuvat ja koordinaatit heille. Jokaista ruosteista rautanaulaa tai hapottunutta kopeekkaa tahi äyriä en viitsi ilmoittaa, sillä MV:n suunnalla on varmasti täysi työ lonia läpi sähköpostia jo tällä hetkellä. Homma toiminut ok vielä toistaiseksi. MUTTA jos MV haluaa että toimitetaan jokaisesta epäillystä yli 100v. esineestä tiedot heille, näin tulen sitten toimimaan. Mielestäni tämä on sellainen aihe, jota voisi joku MV:n edustaja kommentoida yksiselitteisesti koska aika paljon spekulaatiota aiheesta täällä käydään.

EDIT. kannattaa tutustua http://suomenmuseotonline.fi/fi, jos löydetty esine vastaa jotain tietokannoissa olevaa esinettä, silloin voi olla varma että se kiinnostaa myös Museovirastoa.
Garret AT Pro
Garret ACE 250 + 8,5" x 11" DD-kela
Pro-Pointer + Edge Digger

Vanhin kolikko: 1 Öre 1624
Parhaat löydöt: Rahakätkö 1700-luvulta, ilmavoimien hakaristisormus 40-luvulta

Avatar
Serafiina
Raavas Tonkija
Viestit: 909
Liittynyt: 31 Touko 2014, 12:11
Paikkakunta: Varsinais-Suomi ja Stadi

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Serafiina » 06 Heinä 2014, 15:44

Taurus kirjoitti:Punaisella rajatut tarkoittaa hyviä mestoja mutta niissä ei vaan saa kaivaa.
Entä saako vetää supermagneettia narun perässä ? :mrgreen:
Fisher 1236-X2, Garret ace 250, Garret pro-pointer
2 öre 157x

ilkkap
Kunniajäsen
Viestit: 2167
Liittynyt: 16 Elo 2007, 16:35

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja ilkkap » 06 Heinä 2014, 17:23

Serafiina kirjoitti:
Taurus kirjoitti:Punaisella rajatut tarkoittaa hyviä mestoja mutta niissä ei vaan saa kaivaa.
Entä saako vetää supermagneettia narun perässä ? :mrgreen:

Ei varmaankaan.

Avatar
Onnenlantti
Metallinetsijä
Viestit: 364
Liittynyt: 28 Heinä 2013, 14:44
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Onnenlantti » 13 Heinä 2014, 23:58

Kossu kirjoitti:Hieman vielä offtopiccia jatkaen:
jos MV haluaa että toimitetaan jokaisesta epäillystä yli 100v. esineestä tiedot heille, näin tulen sitten toimimaan. Mielestäni tämä on sellainen aihe, jota voisi joku MV:n edustaja kommentoida yksiselitteisesti koska aika paljon spekulaatiota aiheesta täällä käydään.

Kannatan, ettei julkisessa mediassa jatkuvasti leviävä harrastuksen summittainen syyllistäminen ja kriminalisointi pääsisi vapaasti enempää rönsyilemään. Nyt jokaista tavallista MV:n viulut kuitenkin maksavaa kolikonkaivajaa katsotaan kieroon.

http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... 31#p123512

PS. Ajatella, että jopa asun kielletyllä alueella. Kaikki on punaista. Apua.
Onnenlantti a.k.a. Romulantti
Kuva
Satunnaisesti ja Ihanvain Huvikseen Piippaavien Riippumaton Vapaaseura

Ristiretkellä jo vuodesta 2013

F75 LTD2
hanskat, meisseli ja vilkas mielikuvitus
vaikea kolikkofiksaatio

Aatami

Re: karttaselain kielletyistä kaivuu alueista !

Viesti Kirjoittaja Aatami » 14 Heinä 2014, 14:10

Maalaisjärki +1

Vastaa Viestiin