Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

[Leijona]

Täällä on keskustelua Rurikin suvusta, eli hablo-ryhmät saavat kylmää kyytiä. Tarkempaa tietoa sivulta 2 lähtien.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=11462

Jokaisella on omat uskomuksensa,väitellä voi ja spekuloida vaikka kuinka pitkää Mihin sitten uskoa
Harmi vaan että toisten tiedemiesten tutkimuksia lytätään maan rakoon.

Näinhän se on. Luin jostain, että Rurikia ovat omineet melkein kaikki maat, mutta Suomi on ollut asiasta hiljaa, mutta taitaa olla niin, että tänne päin ko. herran juuret kuitenkin vetävät.

Venäläisetkin kuulemma nykyään sanovat olevansa Suomalais-ugrilaista kansaa

[Ford&son]

totta.

joo näistä mun kirjoituksista ei ainakaan kenenkään kannata hernettä nenään vetää. nää ei oo sen arvosia..

mulla on ainakin se kun näitä mietin, niin todisteita pitää tulla monesta eri lähteestä ennenkuin alan sen kummemmin mihinkään uskoa. toki arvioita jutuista voi heittää. ja se että ei ois tarpeeksi rankkaa faktaa, niin ei muuta sitä että aihe voi olla hyvinkin mielenkiintonen.

noissa joissain kirjoituksissa on hyvä muistaa että on kaksi eri suuntaa. geeni-perimä ja kielellinen perimä. ja ne ei aina välttämättä mene yksiin. se että venäläiset pitää itseään suomalais-ugrilaisina. mä käsitän sen kielellisenä perimänä, en välttämättä geeniperimänä.

[brosse]

Tästä linkistä laaja valikoima vanhoja karttoja mm. Scandinaviasta(näkyy siellä Suomikin):

https://www.raremaps.com/gallery/browse ... candinavia

[Ford&son]

kappas, sieltä tuli jo linkki vanhaan kunnon -pakanat tulloo, olekko valmis- sivustoon

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0105/pekonen.pdf

tuossa linkissä puhutaan yhtä sun toista ns. käymäjärven kivestä. kivi on ruotsin puolella. mutta alueella joka ennen on EHKÄ voinut olla munais-kainuuta. tuossa linkissä ei sen kummempaa tietoa ole. mutta mielestäni alku on hyvin kirjoitettu kuvaamaan Ruotsin toimia suurvaltakautensa aikana. Lainaus:

Ruotsi elää suurvaltakauttaan; se varustaa
armeijoita ja laivastoja; se pullistelee rajojaan
avarammiksi ja hakee itsetunnolleen perusteluja
myös saagoista, riimukirjoituksista ynnä
muista muinaisjäännöksistä.

näinhän se meni. kuinka paljon esim suomen historiaa on vaimennettu ja suoralta kädeltä hävitetty. jos ei muuten, niin kääntämällä se omaksi eduksi. tuosta käy hyvin ilmi minkälaisella intensiteetillä asioihin tartuttiin.

mulla on jotenkin semmoinen fiilis, että ruotsi("kristinusko") on hävittänyt suomen pyhät kivet. joko tuhonnut ne, siirtänyt pois, tai ominut ne. olen ihan varma että pyhillä tai tärkeillä paikoilla jotain kiviä on ollut. muuten tämä maa olisi ainoa poikkeus maailmassa joka ei tärkeitä paikkoja olisi kivillä merkannut??

[polla]

Tai sitten meillä on vaan kirjoitettu tuohiin kuten venäjällä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuohiraamattu

http://www.kotikielenseura.fi/virittaja ... laakso.pdf

Sanonta "lukee kuin piru tuohiraamattua", on meidän perheessä vääntynyt muotoon "lukee kuin piru raamattua" kaikuja menneisyydestä! Hauska aina oppia menneisyydestä lisää pieninä paloina... Mutta harmi että noita tuohia ei löydy piipparoimalla, pidetään peukut pystyssä että jostain suosta tai kivenkolosta paljastuisi jotain merkittävää.

http://www.academia.edu/2961770/Alustav ... n_in_Turku_

[kollikko]

Ilimanko löysin sen kirveen niin heleposti. Varmaan sen muistin jotenkin hukanneenni noillemain? Senluontonen olen jotta hukkaan heleposti vehkeitäni.Tietty on mahollista jopa äijä unessa minäkin esineen muistin , mutta täysin eri paikassa. Sellaiseen kiviniemeen montakertaa unissani. Pitäskö mennä sekin pellonkuluma kattomaan? Aatelkaa että sanoin kaverille meneneväni kotiini. vaikken ole siellä koskaan käyny.Joskus selkärangassa tuntee paikan kotoisen?

[Schaza]

En ole ennemmin varsinaisesti edes näin innostuneesti tutkaillut aihetta ennen kuin nyt, ja nyt on isäukkokin setvimässä mukana karttoja ja muuta vielä. Elänyt ikänsä kotoseudulla, ja varmasti joissakin yhteyksissä lukenut eriaikaisista paikannimistä yms.

Löytänyt etsiessäni useampia suht vastaavan näköisiä karttoja joista on paljolti käyty keskustelua, ja vastaavia paikannimiä yms. esiintyy. Isäukon naurahdus oli tähän "jotta ovat istuneet piirtäjät samaa kievaria varmaan...". Tottakai hyvä teoria, mutta. =)

Nyt kun lukaisin tätä topikkia taas, niin täälähän on nyt näitä hurahtaneita enemmänkin. Itseäni alkoi kiinnostaa nuo "Suomen rahat" joista oli jotain dokumentaaristakin mainintaa... tänne saa laitella linkkejä lisää jos tietää aiheesta enemmän, varsinkin jos on ulkomaisia tekstejä muinaisesta Suomesta. Toinen kaveri on kiinnostunut muinaisista uskonnoista, joten linkkejä saa pukata sähköpostiin. Pruuttasin sen julkisena asetuksiin, jotta kai se jostain löytyy. Jos ei niin saa kysäistä. =)

Itse uskon sen että täälä Suomessa on ollut se jokin, joka on tehnyt meikäläiset kartalle, Viikingit ehkä, tai heitä aiemmat ja heidän oppaansa... voisi kuvitella että jos ulkomaalainen tulee vieraalle maalle, niin hän tarvii oppaan esittelemään seutua. Kuten tänä päivänäkin tehdään jossain Amazoniassa josta ei tänä päivänäkään ole olemassa muuta kun satelliittikarttoja tai muuta "nykyaikaista"...

Noista vanhoista kartoista ja niiden yhteneväisyyksistä voi sen nähdä, että täällä on käyty monen "kansan" toimesta, Kreikka, Italia, Ruåtti, yms, koska monet kartat on yhteneväisiä keskenään. Joko piirtäjät ovat istuneet todellakin viikon, pari samassa kievarissa keskenään ja oppineet puhumaan samaa kieltä riittävän monen tuopin jälkeen... tai sitten täälä on kartanpiirtäjätkin käyneet. Ainakin yksi heistä, edes. =D

Itse olen "Lacus Pienten" rantakylästä kotosin, ja aika hyvin sen jo pystyn sijottamaan kartallekin, koska olen kuullut kotiseutua tutkiessani joskus tuon "Lacus Pienten"... otetaan mukaan muotoon karttojen epätarkkuus, maannousu/-lasku, yms. yms. niin tuo Carta Marina on kohtuullisen paikkaansapitävä jopa kun ei oteta lukuun pikkulätäkköjä ja muita silloisia jokia?

Oma kotiseutuni kohdistunee "Lacus Piente" (Päijänne?) maastoon, mutta kartanpiirtäjä ei ole käynyt kuin suurempia vesistöjä kiertämässä ja piitrtänyt sen suunnilleen, mitä näkee ja arvioi. Karttojen yhteneväsyys on silti niin hienoa. =)

Väittää maaksi ja vedeksi tätä tuhansien järvien maata... no way, Sherlock. Let's do this another way? =)

"1495 - 1497 Vanha viha. Ruotsi ja Moskovan suurruhtinaskunta taistelivat Suomen ja Karjalan hallinnasta. Kymijoelle rakennettiin jo tuolloin puolustuslinja.
1539 Roomassa tehdyssä "Carta marina" kartassa on merkittynä Päijänne eli "Lacus Piente" ja siihen kaksi laskujokea."

@ http://www.hirvikoskenkyla.fi/pitkahistoria.html

[Ford&son]

hei Polla. mä OLEN SUN KANSSA SAMAA MIELTÄ...

tuohiin on takuuvarmasti suomessakin kirjoitettu. mutta toivon että myös kiviin.

jonkinsortin riimuja on talonpojatkin raapustelleet ihan vielä uudemmallakin ajalla. 1500-1700?

[polla]

Oho, ollanko me tosiaan jostain samaa mieltä

http://www.canadianmysteries.ca/sites/v ... dexen.html

Yritin googlailla noita riimukivia Itäisissä kulttuureissa, mutta näyttää että ne kivet on aina viikinkien jättämiä, myös venäjällä.

"By the 16th century, Danes had largely stopped using runes, but the runic writing lived on in rural areas in Norway and Sweden, where they were used by otherwise illiterate people"

ha, jos et osaa kirjoittaa roomalaisilla kirjaimilla, niin olet kirjoitustaidoton? Hoh.

[polla]

Joo, googlailin vähän lisää mahdollisista kivikirjoituksista venäjällä ja niitän ei ole kuin viikinkien jättäminä. Siellä tykättiin tuosta tuohesta, pergamentista ja paperista enemmän, tosin vasta kyrillisen kirjaimiston levittäydyttyä bulgariasta.

Croatiasta ja Bulgariasta löytyy paljon kiveen hakattua tekstiä, mutta ei nyky venäjältä. http://expositions.nlr.ru/eng/slav_culture/

hakusanoina "Kievan Rus", "Old East Slavic", "Proto-Slavic" "Old Church Slavonic"

[Ford&son]

no tuossa on linkki vöyrin kiviin. nuokin kiisteltyjä niinkuin kaikki.

http://www.ylakuu.com/kuvasivut/riimukivet.htm

[polla]

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnveden

Finnveden. Foorumilaisilla tästä tietoa? Netti ei oikein kerro mitään.

Edit. Vastaan itse itselleni että on se nököjään olemassa, tosin ei moderneissa kartoissa.

http://lup.lub.lu.se/luur/download?func ... Id=3130608

http://books.google.fi/books?id=AyIhBW- ... &q&f=false

[raiban]

kappas, sieltä tuli jo linkki vanhaan kunnon -pakanat tulloo, olekko valmis- sivustoon

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0105/pekonen.pdf

tuossa linkissä puhutaan yhtä sun toista ns. käymäjärven kivestä. kivi on ruotsin puolella. mutta alueella joka ennen on EHKÄ voinut olla munais-kainuuta. tuossa linkissä ei sen kummempaa tietoa ole. mutta mielestäni alku on hyvin kirjoitettu kuvaamaan Ruotsin toimia suurvaltakautensa aikana. Lainaus:

Ruotsi elää suurvaltakauttaan; se varustaa
armeijoita ja laivastoja; se pullistelee rajojaan
avarammiksi ja hakee itsetunnolleen perusteluja
myös saagoista, riimukirjoituksista ynnä
muista muinaisjäännöksistä.

näinhän se meni. kuinka paljon esim suomen historiaa on vaimennettu ja suoralta kädeltä hävitetty. jos ei muuten, niin kääntämällä se omaksi eduksi. tuosta käy hyvin ilmi minkälaisella intensiteetillä asioihin tartuttiin.

mulla on jotenkin semmoinen fiilis, että ruotsi("kristinusko") on hävittänyt suomen pyhät kivet. joko tuhonnut ne, siirtänyt pois, tai ominut ne. olen ihan varma että pyhillä tai tärkeillä paikoilla jotain kiviä on ollut. muuten tämä maa olisi ainoa poikkeus maailmassa joka ei tärkeitä paikkoja olisi kivillä merkannut??

Mitäs Forson tuosta sanoo,kuningas halusi Tukholmaan kaikki muinaismuistot,oisko muutama riimukivikin siirretty sinne.
Parissa kivessä on merkintöjä Suomesta ja Hämeestä ruottinpuolella.
http://www.guteinfo.com/?id=2879

[polla]

Mielenkiintoinen kivi.

"Bruse nosti kiven veljellensä Ihilpille. Ihilp kuoli arvokkaasti Tavastiassa. Hän meni Frögerin kanssa. Auttakoot jumala ja jumalan äiti hänen sieluaan. Sven ja Asmund kaiversivat riimut. Bruse puolusti maata (maita?) ledungissa veljensä jälkeen"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ledung

Tuo ledung oli itselle ihan uutta

[Ford&son]

tuo termi on tuntemattomampi, mutta tuo ideahan on ihan tuttu. (rälssi)

suomessakin on ollut periaatteessa tuo sama systeemi. rälssitiloilla oli verovapaus mutta velvollisuus ylläpitää esim tiettyä määrää ratsuväkeä joka tarvittaessa palveli kuningasta.

Raiban, juu. täytyy tutustua tuohon tarkemmin ja löytää lisää lähteitä. kulttuuriperinnön varastamistahan se Ruotsi harjotti.

[Moulinex]

Tänään omien touhujen yhteydessä kuulin radiosta (linnanjuhlista) Seppo Saraspään haastattelun jossa hän kertoi toimittajan pyynnöstä viikinkiaarteen löydöstä. Yli kilon hopeakorut oli kallion kolossa tuohen päällä. Olisiko kellään tietoa onko tuohi tutkittu? Ja onko siitä löytynyt minkäänlaista kirjoitusta?

Tai sitten meillä on vaan kirjoitettu tuohiin kuten venäjällä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuohiraamattu

http://www.kotikielenseura.fi/virittaja ... laakso.pdf

Sanonta "lukee kuin piru tuohiraamattua", on meidän perheessä vääntynyt muotoon "lukee kuin piru raamattua" kaikuja menneisyydestä! Hauska aina oppia menneisyydestä lisää pieninä paloina... Mutta harmi että noita tuohia ei löydy piipparoimalla, pidetään peukut pystyssä että jostain suosta tai kivenkolosta paljastuisi jotain merkittävää.

http://www.academia.edu/2961770/Alustav ... n_in_Turku_

[raiban]

On varmaankin,tuohesta on tehty hiiliajoitus joka meni ajalle 1100-1200 jkr,varmaankin tuohta on hypistelty ja riimuja ei todennäköisesti ole tuohessa

[JL]

Onkos kukaan lukenut Lennart Merin kirjoittamaa Hopeavalkea-kirjaa? Netti ei oikein paljoa kerro kirjasta, mutta pitäisi ilmeisesti olla ihan lukemisen arvoinen ja näihin asioihin liittyvä.
Yliopistossa opiskellut historiaa ja mitä sain kuukkeloitua, niin vaikutti ihan mielenkiintoiselta.

[Ford&son]

lue ihmeessa. hyvä kirja. aavistuksen sekava. mutta ehdottoman estottomasti suosittelen. siitä on varmaan 20v kun opiskelija-noviisina oon sen lukenu ja siinä on paljon juttuja mitä ei moni ole ees kuullutkaan.

Lennart Meri oli älykäs mies. monitaituri.

[Ford&son]

no jokos on kirja luettu?

tuommoset isot luonnonilmiöt ym tapahtumat ovat kyllä varmasti olleet isoja tapahtumia muinaisille ihmisille.

[JL]

En ole ehtinyt käymään kirjastossa, mut katsoin kyllä, että löytyy hyllystä.

Tuosta meteoriitistä tulisi nykypäivänäkin melkoinen some härdelli, etenkin kun tulosuunta oli ilmeisesti ollut jostain idän suunnilta.

Puhumattakaan mitä selityksiä muinaisina aikoina ilmiölle on keksitty.

[Ford&son]

totta. eikös sielä jotain kalevalaakin ollut siinä kirjassa tuosta imiöstä "mahdollisesti".

jos se pitäsi paikkansa niin aika vanhoihin aikoihin menis tuo kalevalan osa. eikös tuo meteorin putoaminen mennyt jonnekkin pronssikaudelle tjms.

[Detektoni]

No olipa kerrasaan mielenkiintoinen aihe. Itse hämmästelin näitä asioita palttiarallaa 10 vuotta sitten kun silloinen Kreikan kielen ope (Kreikkalainen kaveri jolla Suomalainen vaimo) kertoi omasta mytologiastaan ja oli hyvinkin ylpeä siitä että Suomi on osa sitä. Täältä Filandia:sta (hieno/kaunis maa) tuli kuulemma isoja ja mitään pelkäämättömiä sotureita. Suomalaisia pidetään heidän pohjoisena "ystävämaana". Valitettavasti raha on tuonkin pilannut
Google mapsilla seuraamaan lunnon asettamia rajoja (ihan vesiteitse pääsee koko reissun tekeen) ja avoimella mielellä tuumata mitä noitten rajojen sisältä löytyy ja ketkä on ollu "naapuri kavereita" ennenkuin mailla oli edes nimiä tai viivottimella piirrettyjä rajoja niin sieltä synyy.... ainaki Fennoskandinaavi meikäläinen Jolla si on oma lähihistoria josta enää on aivan turha rutista, ollu mikä ollu ja "päähänlyönti kisalla" ei mitään voiteta. Länsi naapurimme on vasta näinä päivinä hyväksymässä omasta historiastaan ikäviä asioita kuten orjakaupan. Kaikki aikanaan. Ja voihan siihe laittaa vauhtia jos ei muuta niin vaikka kaivamalla esine keralla pöydälle Tässä lienee syy miksi täällä ei kovin helpolla myydä esineitä e-bay:ssä vaan kiltisti MV lle.
Mitä viikinkeihin tulee ja ketä he olivat, olisko kertakaikkiaan ollu rajoihin sitoutumaton poppoo gangstereita jotka keräs porukkaa ympäri itämeren rantoja ja lähti retkille. Se selittäisi miksi jotkut maat ainakin ennen kristinuskon leviämistä säästyi viikinkien raivolta mutta kuitenkin rauhassa haudattu sinne mihinkä luultavsti kuuluneet. Ja jos me kerta ollaan kansoitetu tämä maa mustaltamereltä niin me luultavasti tunsimme parhaiten nuo vesireitit sinne ja välimerelle eikä toki germaaneista levittäytyjät.
No ny pitää mennä jeesaamaan mammaa jouluhassäköissä

[raiban]

Joo,tässä on mielenkiintoisia juttuja suomalaisista Viikingeistä,varsinkin Bysantin henkivartiokaartin käynneistä.

[Astalo]

Minkä nimisestä kirjasta nuo sivut olivat? Näkyi paljon tosi kiinnostavia juttuja. (Ensimmäinen kerta kun kuulin täälläkin käytetyn jotain ballistan kaltaisia sotakoneita.)