Sormus, soljen neulakilpi, joku muu, mikä?

Oletko löytänyt omituisen esineen? Näytä tunnistamaton löytösi ja aarremaanalla.comin jäsenet yrittävät auttaa sinua selvittämään mistä on kysymys.
Avatar
Jussi
Kunniajäsen
Viestit: 1178
Liittynyt: 29 Marras 2009, 13:11
Paikkakunta: Mäntyharju

Sormus, soljen neulakilpi, joku muu, mikä?

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Laitetaas tänne jotain talvipäivien ratoksi.

Tämä esine on niitä mitkä ei anna rauhaa, vaan pitää pyöritellä monesti viikossa sormissaan ja ihmetellä. Sormusten kuvia on tullut taas tunti tai toinenkin tuijoteltua tämän tiimoilta, mutta mitään lähempää liippaavaa ei ole eteen tullut.
Mielestäni tämä on sormukseksi liian pienikin, vaikka sellaiseksi aikoinaan päivän löydöissäni tituleerasinkin.
Lähin löytämäni mikä sopisi tähän muotoon ja kokoon on noiden rautakauden tienoilta olevien solkien neulakilpi.

Löytyykö keneltäkään lisäideoita mistä muusta katkelmasta voisi olla kysymys?

(Tähänkin esineeseen saanee ajallaan virallisen arvion, mutta tunnistellaan nyt sitä odotellessa)


Kuva



Kuva




Kuva



Kuva



Kuva
garrett ace 250
GM3
XP Deus
Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 10642
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 22:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Viesti Kirjoittaja Leijona »

Jotenkin vaan veikkaisin sormukseksi.
Olen löytänyt todella pienen sormuksen, jossa on kivikin vielä paikallaan ja ei mahdu minullekaan edes pikkusormen kärkeen.
Voisihan noita olla tehty lapsillekin :roll:
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä »

Samaa mieltä, pienikokoinen naistensormus tuo voi olla. Taulussa oleva kuvio on nimittäin skrambuleerattu eli kaivertajan stikkelillä tehtyä "siksakkia". Noissa solkien neulakantojen koristelussa kuviot on tehty punsselilla, joko lyömällä ne suoraan metalliin, tai jos ne ovat valettuja, niin sitten painamalla vahamalliin kuoppapunsselilla. Luulen, että stikkeleitä alettiin näillä kulmilla (siis Turussa) käyttämään aikaisintaan keskiajalla, kun kultasepänverstaita perustettiin vanhimpiin kaupunkeihin.
Avatar
Jussi
Kunniajäsen
Viestit: 1178
Liittynyt: 29 Marras 2009, 13:11
Paikkakunta: Mäntyharju

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Kiitos avusta! Eli sormuslinjalla mennään kuitenkin :)
garrett ace 250
GM3
XP Deus
Avatar
Kätkäläinen
Kunniajäsen
Viestit: 1830
Liittynyt: 19 Touko 2011, 15:53
Paikkakunta: Pälkäne

Viesti Kirjoittaja Kätkäläinen »

Siinä vaiheessa kun "sormus" on mennyt rikki, halkasia on voinut pienentyä huomattavasti? Esim. kone raiskannut pellolla :shock:
Avatar
Jussi
Kunniajäsen
Viestit: 1178
Liittynyt: 29 Marras 2009, 13:11
Paikkakunta: Mäntyharju

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Kätkäläinen kirjoitti:Siinä vaiheessa kun "sormus" on mennyt rikki, halkasia on voinut pienentyä huomattavasti? Esim. kone raiskannut pellolla :shock:
On toinen lenkin lähtö hieman vääntynyt kapeammaksi. Kyllähän tuo pieneksi naisten sormuksesksi käy. Eniten vaan arveluttanut pitää sitä sormuksena kun en ole onnistunut löytämään kuvaa mistään samantyylisestä ja sillä ajauduin tuolle "solkilinjalle" :)
garrett ace 250
GM3
XP Deus
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä »

Katsoin kuvaa tarkemmin ja työnjälki näyttää olevan todella kroisia, olisiko joku kyläseppä intoutunut kultasepänhommiin ja vääntänyt morsiammelleen sormuksen pajavasaralla :shock:
Avatar
Keseppa
Kunniajäsen
Viestit: 2951
Liittynyt: 18 Joulu 2008, 12:20
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kirjoittaja Keseppa »

Minä kyllä pysyisin edelleen tuossa neulakilpi vaihtoehdossa. Varsinkin kun nuo lähdöt on eri levyiset ja työn jälki on tosiaan aika karkeeta.

Ettei menis vaan lian helpoks :lol:
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä »

No mikä ettei, silloin se olisi ehkä vähän uudempaa kamaa, mitä ensin funtsailin... Tosin luin tänään saksalaisen Theophilkuksen metallitaiteen opusta ja tekniikat näytti olevan hanskassa ainakin Saksassa jo 1120-luvulla, kun on oikein oppikirja painettu (The Art of the Metalworker), joten täysin mahdollista, että näilläkin kulmilla on skrambuleerattu jo rautakaudella.
Avatar
Jussi
Kunniajäsen
Viestit: 1178
Liittynyt: 29 Marras 2009, 13:11
Paikkakunta: Mäntyharju

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Tuossa vielä pari selvempää kuvaa tuosta "koristelusta".

Keseppa: En hylkää neulakilpi linjaakaan vielä :D
Sormuslinjaan uskon jos kyseessä on tosiaan joku kyläsepän "tein itse, säästin" -tyyppinen kätöstys. Tai näen edes yhden kuvan sormuksesta joka muistuttaa tuota.


Kuva



Kuva
garrett ace 250
GM3
XP Deus
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä »

Saisitko otettua vielä sellaisen kuvan, jossa olisi kohtisuoraan sivuprofiili?

Vaikea määrittelytehtävä todella, viitaten juuri kyläseppien toleransseihin. Olen nähnyt aika paljon seppien tekemää koruja eri aikakausilta ja niille on yhteisenä piirteenä tietty suurpiirteisyys, verrattuna kulta- tai hopeaseppien työnjälkeen.

Jos tuo on neulakilpi, niin se voi siinä tapauksessa olla hyvinkin vanha, keskiaikainen tai jopa vanhempi, mutta todellakin, solkia nikkaroitiin kyläpajoissakin mm. Karjalassa vielä 1800-luvun lopulla täyttä häkää. Tuo näyttää muuten hopealta?
Avatar
Jussi
Kunniajäsen
Viestit: 1178
Liittynyt: 29 Marras 2009, 13:11
Paikkakunta: Mäntyharju

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Kultaseppä kirjoitti:Saisitko otettua vielä sellaisen kuvan, jossa olisi kohtisuoraan sivuprofiili?

Vaikea määrittelytehtävä todella, viitaten juuri kyläseppien toleransseihin. Olen nähnyt aika paljon seppien tekemää koruja eri aikakausilta ja niille on yhteisenä piirteenä tietty suurpiirteisyys, verrattuna kulta- tai hopeaseppien työnjälkeen.

Jos tuo on neulakilpi, niin se voi siinä tapauksessa olla hyvinkin vanha, keskiaikainen tai jopa vanhempi, mutta todellakin, solkia nikkaroitiin kyläpajoissakin mm. Karjalassa vielä 1800-luvun lopulla täyttä häkää. Tuo näyttää muuten hopealta?
Voin illalla napata sellaisen kuvan, nyt pitää lähteä mummolaan :)

Jonkinasteiselta hopeaseokselta tuo vaikuttaisi. Jos olisi korkealla tinapitoisuudella olevaa pronssia, niin luulisi olleen hieman patinoitunut. Tuo on vesihuuhtaisun jäljiltä, plus yksi pyyhkäisy peukalolla pestessä. Asutetuksi tuon löytöpaikkaa epäillään paikallishistorian kirjassa jo ennen 1300 lukua, eli voi olla vanha tai sitten ei.
garrett ace 250
GM3
XP Deus
Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 4258
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 15:20
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja raiban »

Jos se olisi neulakilpi,olisi mielestäni renkaan oltava aika paksu?
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack
Avatar
Jussi
Kunniajäsen
Viestit: 1178
Liittynyt: 29 Marras 2009, 13:11
Paikkakunta: Mäntyharju

Viesti Kirjoittaja Jussi »

raiban kirjoitti:Jos se olisi neulakilpi,olisi mielestäni renkaan oltava aika paksu?
Ja sormukseksi sormen saakeleen pieni :D Jumissa ollaan :)
Nuo molemmat verrokkikuvat rautakauden kuvastosta olivat muistaakseni 3/4 koossa, eli kohtuu paksuja nuo renkaat ainakin aikanaan olleet.
garrett ace 250
GM3
XP Deus
Avatar
Jussi
Kunniajäsen
Viestit: 1178
Liittynyt: 29 Marras 2009, 13:11
Paikkakunta: Mäntyharju

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Kultaseppä kirjoitti:Saisitko otettua vielä sellaisen kuvan, jossa olisi kohtisuoraan sivuprofiili?
Passaako nämä?


Kuva



Kuva
garrett ace 250
GM3
XP Deus
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä »

Passaa ja voin heti todeta, ettei profiili näytä "oikeaoppisen" sormuksen poikkileikkaukselta! Kun toisen puolen lähtö on kapeampi, niin tämä puoli näyttäisi jopa jonkun verran leviävän ja alan kallistua neulaosastolle. Tuota pitäisi katsoa mikroskoopissa, olisiko jossain jäänteitä valusaumasta ja muutenkin kiderakennetta ts. onko valettua, vasaroitua tai valssattua kamaa. Lisäksi alkuaine-analyysi, jotta saisi selville seosaineet, jota kautta voisi yrittää pähkäillä, onko tuo keskiaikaa. Tuli mieleen, mitä ihmeen värkkejä ne pronssiset neliskulmaiset ja vähän isommat härpäleet ovat ts. kuuluuko ne kategoriaan hevoshärpäkkeet?
Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 10642
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 22:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Viesti Kirjoittaja Leijona »

En ole nähnyt hevosenkenkäsolkea koskaan livenä, mutta eikös niissä neulakilpi ala leveänä ja kierry sitten spiraalina soljen ympäri, joten siinä tapauksessa toinen reuna ei olisi kapea, kuten tuossa molemmat reunat näyttäisivät olevan. :roll:
Vai onko niitä tehty muillakin systeemeillä?

Onhan niitä solkia tietysti muitakin kuin hevosenkenkäsolkia, vai millaisesta soljesta olisi kyse?
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.
Avatar
Jussi
Kunniajäsen
Viestit: 1178
Liittynyt: 29 Marras 2009, 13:11
Paikkakunta: Mäntyharju

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Leijona kirjoitti:En ole nähnyt hevosenkenkäsolkea koskaan livenä, mutta eikös niissä neulakilpi ala leveänä ja kierry sitten spiraalina soljen ympäri, joten siinä tapauksessa toinen reuna ei olisi kapea, kuten tuossa molemmat reunat näyttäisivät olevan. :roll:
Vai onko niitä tehty muillakin systeemeillä?

Onhan niitä solkia tietysti muitakin kuin hevosenkenkäsolkia, vai millaisesta soljesta olisi kyse?
En ole minäkään :( Ei mitään hajuakaan onko niissä koskaan ollut tuollein sormusmaisen kapeasti lähtevää takalenkkiä, kun sekään ei oikein tahdo kuvista selvitä. Pitäisi laittaa huutonettiin myyntiin, niin enköhän tiedä vuorokauden sisään mikä tuo on ja miltä aikakaudelta :D
Voihan se hyvinkin olla kotitekoinen sormus ja suotta raavitaan päätä täällä :)
Mie en tiijä :D
garrett ace 250
GM3
XP Deus
Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 10642
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 22:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Viesti Kirjoittaja Leijona »

Tarkoitin tuollaista neulan spiraalikiinnitystä:

http://hiienkissa.files.wordpress.com/2 ... =300&h=242
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä »

Ainakin rautakautisissa soljissa on myös sellaisia kilpiä, joissa on kevennys molemmin puolin ja lyhyempi kiertyy soljen ympäri kilven alle. Tämän voisi päätellä ainakin Kivikosken kuvastosta, mutta en ole minäkään nähnyt ikinä livenä, joten tikkuja alkaa olla kynnenaluset täynnä :lol:
Vastaa Viestiin