Museotavarat

Saiko löytösi pulssin nousemaan? Kimalteleeko sormus kultaisena vai hopeisena? Piteletko kädessäsi satoja vuotta vanhaa kolikkoa? Kerro ja näytä.
Avatar
Keseppa
Kunniajäsen
Viestit: 2951
Liittynyt: 18 Joulu 2008, 12:20
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kirjoittaja Keseppa »

Öhkömönkijä kirjoitti:
Brotherus kirjoitti: ...Arkeologit ovat ihan syystä huolissaan metallinpaljastinharrastajien kaiveluista. Vaikka iso osa pullonkorkeista, rahoista, soljista ja muista metalliesineitä onkin peräisin sekoittuneista kyntökerroksista, on kyntökerroksen alla paikoitellen säilynyt osia muinaisjäännöksistä. Esimerkiksi haudan kohdalla yksi lapionpisto voi tuhoa kaiken mitä haudasta on ollut jälkellä ja arkeologisesti kiinnostavaa.

...Piipparointi on kuitenkin harrastus, jossa tarkoituksella etsitään muinaisjäännöksi, joten harrastajilta voidaan olettaa ja velvoittaa olemaan vastuullisia muinasjäännöksiä kohtaan.

...Pahimmassa tapauksessa ns. huono piipparisti etsii ja kaivaa kaikki (arvo)metallit museolle vietäväksi, jolloin harrastaja saa aikaiseksi enemmän haittaa kun hyötyä.

Hyvää asiaa Brotherus ja poikkeuksellisesti hieman eri näkökulmasta. :D

Tottahan on, että harrastuksella on uhkakuvia. Metallinetsintä harrastuksena on kuitenkin kohtuullisen pienimuotoista ja Suomi on pinta-alaltaan suuri maa - joten tilaa on sekä harrastajille harrastaa, että argeologeille tutkia ja julkaista. Kaikilla etsijöillä ei suinkaan ole tarkoitustakaan edes löytää esihistoriaa tai mahdollisimman vanhaa. Monia kiinnostaa esimerkiksi alueen historia ja pellon esineistö kokonaisuudessaan, ei niinkään yksittäinen löytö. Toki koskaan ei tiedä mitä se lapion pisto tuo tullessaan.

Viittaus piippailun etikettiin ja ohjeistukseen on hyvä idea, ja sitä tällä palstalla ollaankin iskostettu harrastajiin, joskus hieman suoremmin ja joskus rivien välistä. Tietämättömät ja etenkin säännöistä piittaamattomat ovat uhka myös meidän harrastukselle, kuten myös argeologiselle tutkimukselle. Huono piipparisti ei edes ilmoita museolle löydöistään. Asialleen vihkiytyneet ja todella harrastuksestaan kiinnostuneet harrastajat osaavat toimia ja ohjeistaa muinaisjäännöksen löydyttyä oli sitten kyse kiinteästa tai irtolöydöstä. Varmasti tulee katsottua maaperää, pinnanmuotoa, onko kuopassa hiiltä tai muuta vastaavaa. Koordinaatit otetaan talteen ja noudatetaan lakia ja tehdään ilmoitus riittävänä kuvineen ja koordinaatteinen kuten kuuluukin. Usein vain vastausta saadaan odotella, mutta tällöin velvollisuus löytäjän suhteen on hoidettu. Toki etsijöiden tietämys ei ole sama kuin argeologeilla - ellei sitten ole argeologi. Kuitenkin käsittääkseni SME-yhdistyksen tavoitteena on rakentaa yhteistyötä museoiden kanssa ja verkostoitua argeologiharrastajien kanssa, joten tietoa siirtyy tulevaisuudessa puolin jos toisin.

Muistaakseni jopa tälle palstalle liittymisen edellytyksenä on tutustuminen muinaismuistolakiin. Vaikka laki on itsesään kuin muinaismuisto, yhdessä maalaisjärjen ja etiketin kanssa harrastajista voi olla enemmän hyötyä kuin haittaa, katsoo sitten mistä näkökulmasta ja kenen silmin tahansa. Harrastajista olisi suuri hyöty muun muassa kaavoitusuhan alla olevan pellon screenauksessa. Muutama museon toimesta suoritettava koekuoppa tuskin tarjoaa kattavaa kuvaa koko pellosta?

Metsät, kukkulat ym. paikat ovat riskialttiimpia haudan tai muun ennalta tuntemattoman kiinteän muinaismuiston tuhoutumiselle kuin pellolla olevat. Tällöin todellakin lapion pisto voi tuhota jotain tieteellisesti arvokasta. Toki se on vain yksi artefakta tutkimustuloksissa, mutta ei se tieto mielestäni sieltä minnekkään lapionpistosta häviä, vaikka mikrohabitaatti ja maan olosuhteet saattaisivatkin muuttua. Toki näinkin voi olla, että kivirakennelma saattaa sortua ja rakenteet tuhoutua, joten sitä kautta tuhoutumista tapahtuu. Se mitä pellolla kyntökerroksen alla on niin argeologien ei tarvitse olla lainkaan huolestunut metallinetsinnän vaikutuksesta noihin esineisiin/jäännöksiin. Ne kun ovat lähestulkoon poikkeuksessa ulottumattomissamme. :roll: Tämä toki riippuu mullan määrästä, mutta noin karkeasti arvoiden. Lisäksi mahdollinen hautapaikka saattaa olla pellon toisessa päässä ja esineet ovat vaeltaneet vuosisatoja kyntökerroksissa milloin minnekin.

Yhtä seikkaa ei vielä ollakkaan otettu keskusteluun mukaan, jota monikin museo noudattaa, nimittäin kestävän kehityksen periaatetta ja arvoa. Periaatteen mukaan, seruraaville sukupolvillekin täytyy jäädä löydettävää esihistorialliselta ajalta. Joten jos asiaa katsoo tuossa valossa, niin olisiko todellakin parempi esineiden olla siellä maaäidin hameenalla homeessa vai museon tietokannassa? :roll: Jotenkin Brotheruksen kirjoitusten rivien välistä tämä paistaa läpi. Toki saamaa periaatetta voidaan soveltaa myös metallinetsintään. Siitä huolimatta, kerään pellolta ja maastosta roskat pois. :lol:

Metallinetsinnän julkisuuskuvasta ja sen vaikutuksista ollaan keskusteltu paljon foorumilla muutamassakin puussa. Siellä on hyvää asiaa uhkakuvista ja niiden välttämisestä. :wink: Mutta ei siitä sen enempää tässä keskustelussa.
Todella asiallista tekstiä. Kestävän kehityksen periaatteella nuo esineet pitäis mun mielestä nostaa maasta mahdollisimman pian että ois mitään esiteltävää tulevaisuudessa. Olosuhteet maassa ja varsinkin pelloissa on nykyään niin tuhoisat metalleille että parempi nostettuna ja konservoituna kuin maassa täysin tuhoutuneena. Syvemmällä maan sisällä olevat esineet tuntuu sit säilyvän paremmin eli jää sitä myös tuleville sukupolville löydettävää kun heillä on sitte tehokkaammat etsimet.

Ois hyvä jos saatais tuo arkeologi nimi onnistuun jatkossa. Lipsahduksia sattuu itse kullekki kuten Öhkölle nyt mutta onpa jotku käyttäneet tuota G versiota ihan tahalteenki. Tämä kommentti vaan siks että arkeologit voivat helposti ottaa nokkiinsa tuommosesta vaikkei se oliskaan tarkoituksellista. Kommenttia asiasta on jo kantautunut tänne asti. Antaa vaan ihan turhaan huonoa kuvaa meistä.
Brotherus
Viestit: 16
Liittynyt: 22 Marras 2011, 13:34

Viesti Kirjoittaja Brotherus »

Öhkömönkijä kirjoitti:

Viittaus piippailun etikettiin ja ohjeistukseen on hyvä idea, ja sitä tällä palstalla ollaankin iskostettu harrastajiin, joskus hieman suoremmin ja joskus rivien välistä. Tietämättömät ja etenkin säännöistä piittaamattomat ovat uhka myös meidän harrastukselle, kuten myös argeologiselle tutkimukselle. Huono piipparisti ei edes ilmoita museolle löydöistään. Asialleen vihkiytyneet ja todella harrastuksestaan kiinnostuneet harrastajat osaavat toimia ja ohjeistaa muinaisjäännöksen löydyttyä oli sitten kyse kiinteästa tai irtolöydöstä. Varmasti tulee katsottua maaperää, pinnanmuotoa, onko kuopassa hiiltä tai muuta vastaavaa. Koordinaatit otetaan talteen ja noudatetaan lakia ja tehdään ilmoitus riittävänä kuvineen ja koordinaatteinen kuten kuuluukin. Usein vain vastausta saadaan odotella, mutta tällöin velvollisuus löytäjän suhteen on hoidettu. Toki etsijöiden tietämys ei ole sama kuin argeologeilla - ellei sitten ole argeologi. Kuitenkin käsittääkseni SME-yhdistyksen tavoitteena on rakentaa yhteistyötä museoiden kanssa ja verkostoitua argeologiharrastajien kanssa, joten tietoa siirtyy tulevaisuudessa puolin jos toisin.
Forumilta löytyy paljon valistusta vastuulliseen piipparointiin. Kuten sanoit, tietoa on annettu niin suoraa kuin rivien välistä. Siksi olisi hyvä kerätä forumille lyhyt ja ytimekäs ohje etiketistä ja laista. Tiedonsaannin helpottaminen hyödyttään niin harrastajia ja muinaisjäännöksiä ja parantaa harrastuksen mainetta museoalan ihmisten keskuudessa.

Metsät, kukkulat ym. paikat ovat riskialttiimpia haudan tai muun ennalta tuntemattoman kiinteän muinaismuiston tuhoutumiselle kuin pellolla olevat. Tällöin todellakin lapion pisto voi tuhota jotain tieteellisesti arvokasta. Toki se on vain yksi artefakta tutkimustuloksissa, mutta ei se tieto mielestäni sieltä minnekkään lapionpistosta häviä, vaikka mikrohabitaatti ja maan olosuhteet saattaisivatkin muuttua. Toki näinkin voi olla, että kivirakennelma saattaa sortua ja rakenteet tuhoutua, joten sitä kautta tuhoutumista tapahtuu. Se mitä pellolla kyntökerroksen alla on niin argeologien ei tarvitse olla lainkaan huolestunut metallinetsinnän vaikutuksesta noihin esineisiin/jäännöksiin. Ne kun ovat lähestulkoon poikkeuksessa ulottumattomissamme. :roll: Tämä toki riippuu mullan määrästä, mutta noin karkeasti arvoiden. Lisäksi mahdollinen hautapaikka saattaa olla pellon toisessa päässä ja esineet ovat vaeltaneet vuosisatoja kyntökerroksissa milloin minnekin.
Olet oikeassa, että metsässä ja ns. koskemattomassa ympäristössä lapioniskuilla on paljon suurempi merkitys kuin pellossa, jossa mitä todennäköisemmin esineet ovat sekoittuneissa pintakerroksissa.

Arkeologit ovat hyvin herkkiä muinaisjäännösten sisältämän tiedon tuhoutumisesta. Osaksi tämä johtuu varmasti alan historiasta, jossa kaivaukset olivat vuosikymmeniä lähinnä aarteiden ryöstelyä. Vasta viimeisten vuosikymmenien aikana on sisäistetty, että muinaisjäännösten informaatio sisältyy usein muihin asioihin kun perinteisiin esineisiin.
Yhtä seikkaa ei vielä ollakkaan otettu keskusteluun mukaan, jota monikin museo noudattaa, nimittäin kestävän kehityksen periaatetta ja arvoa. Periaatteen mukaan, seruraaville sukupolvillekin täytyy jäädä löydettävää esihistorialliselta ajalta. Joten jos asiaa katsoo tuossa valossa, niin olisiko todellakin parempi esineiden olla siellä maaäidin hameenalla homeessa vai museon tietokannassa? :roll: Jotenkin Brotheruksen kirjoitusten rivien välistä tämä paistaa läpi. Toki saamaa periaatetta voidaan soveltaa myös metallinetsintään. Siitä huolimatta, kerään pellolta ja maastosta roskat pois. :lol:


Kohteiden säilyttäminen on juuri se mihin museoviranomaiset pyrkivät. Muinaisjäännösten tutkiminen on aina samaan aikaan niiden tuhoamista. Tietenkin kaivaukset voivat tuoda lisää tietoa aikakaudesta, mutta samalla tuhotaan kohde, josta tulevaisuuden tutkijat voisivat saada vielä enemmän irti. Pelkästään esineiden esiin kaivaminen huvin vuoksi museon vitriineihin on huonoin mahdollinen "tutkimustapa". Kaivausten tekemiselle tulisikin olla aina hyvät tieteelliset tai yhteiskunnalliset syyt (esim rakentaminen).

Piipparoinnin avulla voidaan löytää se indikaattori, joka kertoo missä muinaisjäännös sijaitsee. Kun kohde on paikallistettu on esineiden (alkuperäisellä paikalla olevien) parempi pysyä maanpovessa odottamassa mahdollisia tutkimuksia. Tietenkin on mahdollista, ja jopa todennäköistä, ettei tutkimuksia koskaan tehdä. Kaikkea ei voi, eikä pidäkkään kaivaa.
Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2165
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK »

Brotherus kirjoitti: Siksi olisi hyvä kerätä forumille lyhyt ja ytimekäs ohje etiketistä ja laista. Tiedonsaannin helpottaminen hyödyttään niin harrastajia ja muinaisjäännöksiä ja parantaa harrastuksen mainetta museoalan ihmisten keskuudessa.
Oletko huomannut tämän sivuston ensimmäisen viestin?
http://www.aarremaanalla.com/foorumi/viewforum.php?f=1
Brotherus kirjoitti:Tietenkin on mahdollista, ja jopa todennäköistä, ettei tutkimuksia koskaan tehdä. Kaikkea ei voi, eikä pidäkkään kaivaa.
Mielestäni tuleville polvillekkin saa jäädä löydettävää ja kaivettavaa, mutta että "ei koskaan..." :shock:
Onko tuo museoviraston kanta asiaan?
Brotherus
Viestit: 16
Liittynyt: 22 Marras 2011, 13:34

Viesti Kirjoittaja Brotherus »

JK kirjoitti: Oletko huomannut tämän sivuston ensimmäisen viestin?
http://www.aarremaanalla.com/foorumi/viewforum.php?f=1
Hyvä että asia tuodaan esille. Kuinka moni oikeasti lukee keskustelualueiden sääntöosiota, on eri asia. Joka tapauksessa asiasta tuskin voi keskustella liikaa.
Brotherus kirjoitti:Tietenkin on mahdollista, ja jopa todennäköistä, ettei tutkimuksia koskaan tehdä. Kaikkea ei voi, eikä pidäkkään kaivaa.
Mielestäni tuleville polvillekkin saa jäädä löydettävää ja kaivettavaa, mutta että "ei koskaan..." :shock:
Onko tuo museoviraston kanta asiaan?
Luulenpa, että se on todellisuuden kanta asiaan. Hyvin suoritetut kaivaukset ovat kalliit, eikä museovirastolla ole vaaraa tehdä kaivauksia, ellei muinaisjäännöstä uhkaa jokin rakennushanke tai muu uhka. Museot ja yliopistot puolestaan tekevät omia projektejaan, mutta niidenkin määrä- ja apurahat ovat niin pienet, että tutkimuksia on vuosittain vain muutamia ja ne valitaan kulloisenkin tutkijan omien intressien mukaan. Harrastajan kannalta on tietenkin ikävää, että piipparoinnilla löydettyä kohdetta ei todennäköisesti tutkita koskaan.
Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2165
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK »

Brotherus kirjoitti:Harrastajan kannalta on tietenkin ikävää, että piipparoinnilla löydettyä kohdetta ei todennäköisesti tutkita koskaan.
On sulla jutut. :lol: :lol: :lol:
Avatar
Kätkäläinen
Kunniajäsen
Viestit: 1830
Liittynyt: 19 Touko 2011, 15:53
Paikkakunta: Pälkäne

Viesti Kirjoittaja Kätkäläinen »

Sain paripäivää sitten sähköpostia maakuntamuseolta miten elokuussa toimittamieni esineiden kanssa edetään, keväästä riippuen maastokartoitus on huhti/toukokuussa ja kysyttiin olenko halukas tulemaan mukaan? tottakai olen koska pystyn tarkasti näyttämään jokaisen esineen löytöpaikan! ja synnyinkotini on kivenheitonpäässä. Vastauksessani toin myös esille, että "metallinetsiät" on halukkaita kaikenlaiseen yhteistyöhön jos on tarvetta. Seikka mikä jäi askarruttaan on se, että kyseiset esineet on vielä maakuntamuseolla ja ne lähetetään luultavasti konservointiin ennen maastokartoitusta? :shock:
Brotherus
Viestit: 16
Liittynyt: 22 Marras 2011, 13:34

Viesti Kirjoittaja Brotherus »

Hienoa että kohde kartoitetaan yhteisvoimin. Näin kohteesta saadaan varmasti eniten tietoa.
Kätkäläinen kirjoitti: Seikka mikä jäi askarruttaan on se, että kyseiset esineet on vielä maakuntamuseolla ja ne lähetetään luultavasti konservointiin ennen maastokartoitusta? :shock:
Esineiden konservointi on aikaa vievää ja ammattilaisen vaativaa työtä, joten on mahdollista, että konservoinnissa ei ole mahdollisuuksia käsitellä löytöjä ennen kevättä. Ensisijalla ovat varmasti viime kesänä arkeologisissa kaivauksissa kerätyt löydöt.

Osaksi "viivästyksen" syynä voi olla rahoituksen selvittäminen.

Edit: Löydetyt esineet näyttävät olevan pääosin pronssia, joten sopivissa oloissa säilöttynä konservoinnilla ei ole niin kiire kuin esimerkiksi rautaesineilä tai orgaanisista materiaaleista valmistetuilla löydöillä.
Avatar
Kätkäläinen
Kunniajäsen
Viestit: 1830
Liittynyt: 19 Touko 2011, 15:53
Paikkakunta: Pälkäne

Viesti Kirjoittaja Kätkäläinen »

Kiitokset selventävästä vastauksestasi, tarkemmin kun ajattelee niin näinhän se on. Sitä vaan ajattelee kun painotetaan, että pitäisi kiireesti toimittaa museolle löydetyt tavarat konservoinnin takia. Mutta ei sitä tule ajateltua, että siellä on tieto taitoa myös konservointiin odottaville säilytyksessä :D
Avatar
Kätkäläinen
Kunniajäsen
Viestit: 1830
Liittynyt: 19 Touko 2011, 15:53
Paikkakunta: Pälkäne

Viesti Kirjoittaja Kätkäläinen »

Tänään tehtiin solkien löytöpaikalle maastokartoitus Arkeologi Ulla Lähdesmäen ja sarsa yhdistyksen puheenjohtajan Heikki Reskolan kanssa. Teimme muutaman koe kairauksen ja alustavaa aluerajausta, koskien kalmistoa ja vieressä olevaa vanhaa kylän pohjaa. jos ymmärsin oikein niin konservointia hoitaa helsingissä kaksi henkilöä :shock: joten ymmärrän kyllä museoviraston/maakunta museoiden ahdistuksen.
Vastaa Viestiin