aarremaanalla.com

ZyrTech kirjoitti:

Taurus kirjoitti:Itseasiassa rakennustyöt menivätkin jäihin kaivausten ajaksi, eli löydettiin tuo niin viime tingassa kuin vaan voi. Miksi sitten metallinetsintäkielto jatkui kaivausten jälkeen, samoin kuin täytettyjen kaivauskasojen penkominen, en ymmärrä, vaikka tiedossa oli että alue tuhotaan täydellisesti. Kenen etu on se että kaikki kivikirveet ja rannerenkaat lojuvat kohta ämmässuon kaatopaikalla?

Ja miksi viereinen pelto rauhoitetaan nyt kun siellä näyttää tältä?

Taitaa olla ainoastaan rakennusfirmojen etu. Vaatisi varmaan aikamoista pokkaa MV:lta soittaa uudestaan urakoitsijoille, että rakentaminen täytyy taas keskeyttää piippailijan tekemän uuden löydön takia. Helpompaa siis laittaa alue piippailukieltoon, jolloin rakentaminen jatkuu ilman keskeytyksiä.

Saattaahan se olla noinkin. Eihän se museon vika ole että joka paikkaan rakennetaan eikä ehditä tutkia kaikkea, mutta jos olisi vapaaehtoista apua tarjolla niin se pitäisi ottaa vastaan. Kaivauksilla saatiin olla mukana ja siitä iso kiitos Espoon KaMulle. Paikkaa olisi voinut vielä tutkia kaivausten jälkeenkin mutta eihän se käynyt. "Liikaa löytöjä" Mitä tuokin tarkoittaa?

Ja mitä noihin lentokentän kokoisten peltojen rauhoitukseen tulee, niin henkilökohtaisesti koen sen silkkana v*ttuiluna MV:n taholta. Kiitoksena esineistä jotka löysit jo tuhoutuneesta kontekstista saat kaivuukiellon alueelle ja vähän ylimääräistäkin. Tätä viime aikojen "koko pellot banniin" trendiä on selvästi sumplittu jossain ylemmässä johtoportaassa kun katsot iipenkin kuvaa.

Taurus kirjoitti:Ja mitä noihin lentokentän kokoisten peltojen rauhoitukseen tulee, niin henkilökohtaisesti koen sen silkkana v*ttuiluna MV:n taholta. Kiitoksena esineistä jotka löysit jo tuhoutuneesta kontekstista saat kaivuukiellon alueelle ja vähän ylimääräistäkin. Tätä viime aikojen "koko pellot banniin" trendiä on selvästi sumplittu jossain ylemmässä johtoportaassa kun katsot iipenkin kuvaa.

Joo, vaikea on käsittää näitä peltokieltoja muutaman löydön takia, varsinkaan kun ei löydöt ole kyntösyvyyden alapuolelta. Ehkä se "liikaa löytöjä" -kommentti kertoo jotain MV:n toimintatavasta, jolla löytöjen määrää haluttaisiin vähentää tai rajoittaa. En tiedä, mutta joku foorumin arkeologeista voisi valaista meitä asiasta edes vähän tarkemmin.

z on asialinjalla. Maaurakoitsijan yhteystiedot ovat pakollisia uudella asuinalueella. En nyt heti saanut yhteystietoja mutta kaikki tarvittava on julkista tietoa. Esim. siirrettävän maa-aineksen sijoituspaikka. Kyseisen paikan lähistöllä on myös alamäkeen räjähtämättömiä lentopommeja, joten kehoitan varovaisuuteen. Ne on senverran syvällä ettei tiedon mukaan kannattanut kaivella ylös. Lipä routimisilmiöt tmsellaiset ne voi nostaa vielä. Mullakin täällä tapaus ettei kukaan vaivautunut varmitamaan ilmoitustani. meen ite kaivamaan sen ylös. Pääseepähän taivaaseen vaikka muutoin ei lie mahiksia.

Nyt tais tulla aika huonoa mainosta museovirastolle.
Ei tuota voi puollustella oikeen mitenkään vai voiko?

ZyrTech kirjoitti:

Taurus kirjoitti:Ja mitä noihin lentokentän kokoisten peltojen rauhoitukseen tulee, niin henkilökohtaisesti koen sen silkkana v*ttuiluna MV:n taholta. Kiitoksena esineistä jotka löysit jo tuhoutuneesta kontekstista saat kaivuukiellon alueelle ja vähän ylimääräistäkin. Tätä viime aikojen "koko pellot banniin" trendiä on selvästi sumplittu jossain ylemmässä johtoportaassa kun katsot iipenkin kuvaa.

Joo, vaikea on käsittää näitä peltokieltoja muutaman löydön takia, varsinkaan kun ei löydöt ole kyntösyvyyden alapuolelta. Ehkä se "liikaa löytöjä" -kommentti kertoo jotain MV:n toimintatavasta, jolla löytöjen määrää haluttaisiin vähentää tai rajoittaa. En tiedä, mutta joku foorumin arkeologeista voisi valaista meitä asiasta edes vähän tarkemmin.

Mietin itsekkin, että kieltoalueet lisääntyy ja lisääntyy nii missä sitä sitten etsii . Harrastus tyrehtyy ja historian löydöt siinä sivussa

ZyrTech kirjoitti:

Taurus kirjoitti:Itseasiassa rakennustyöt menivätkin jäihin kaivausten ajaksi, eli löydettiin tuo niin viime tingassa kuin vaan voi. Miksi sitten metallinetsintäkielto jatkui kaivausten jälkeen, samoin kuin täytettyjen kaivauskasojen penkominen, en ymmärrä, vaikka tiedossa oli että alue tuhotaan täydellisesti. Kenen etu on se että kaikki kivikirveet ja rannerenkaat lojuvat kohta ämmässuon kaatopaikalla?

Ja miksi viereinen pelto rauhoitetaan nyt kun siellä näyttää tältä?

Taitaa olla ainoastaan rakennusfirmojen etu. Vaatisi varmaan aikamoista pokkaa MV:lta soittaa uudestaan urakoitsijoille, että rakentaminen täytyy taas keskeyttää piippailijan tekemän uuden löydön takia. Helpompaa siis laittaa alue piippailukieltoon, jolloin rakentaminen jatkuu ilman keskeytyksiä.

Tässä Tauruksen esiin ottamassa tapauksessa on jokin väärinkäsitys. Muinaisjäännösalueisiin ei ole kajottu.

Kävin sen tänään toteamassa itse.

Alueista on keskusteltu MV:n lakihenkilön ja Espoon museon kanssa alusta asti. Alueelle tulevat tiet (ja hulevesialtaat) on rajattu muinaisjäännösalueiden ulkopuolelle.

Nyt aloitetut uudet työt ovat hv-altaiden tekemistä, eivätkä siis kajoa muinaisjäännösalueeseen.

Nuo lukuisat muut kuvat ovat viereiseltä pellolta, jota valmistellaan asuntotuotantoon, se ei koskaan ole ollut metallinetsintäkiellossa.

Eli tässä tapauksessa ei ole mitään rikkeitä tapahtunut mutta yleisesti ottaen asia on tärkeä ja meidän kannattaa seurata asioita tarkasti.

ilkkap kirjoitti:

ZyrTech kirjoitti:

Taurus kirjoitti:Itseasiassa rakennustyöt menivätkin jäihin kaivausten ajaksi, eli löydettiin tuo niin viime tingassa kuin vaan voi. Miksi sitten metallinetsintäkielto jatkui kaivausten jälkeen, samoin kuin täytettyjen kaivauskasojen penkominen, en ymmärrä, vaikka tiedossa oli että alue tuhotaan täydellisesti. Kenen etu on se että kaikki kivikirveet ja rannerenkaat lojuvat kohta ämmässuon kaatopaikalla?

Ja miksi viereinen pelto rauhoitetaan nyt kun siellä näyttää tältä?

Taitaa olla ainoastaan rakennusfirmojen etu. Vaatisi varmaan aikamoista pokkaa MV:lta soittaa uudestaan urakoitsijoille, että rakentaminen täytyy taas keskeyttää piippailijan tekemän uuden löydön takia. Helpompaa siis laittaa alue piippailukieltoon, jolloin rakentaminen jatkuu ilman keskeytyksiä.

Tässä Tauruksen esiin ottamassa tapauksessa on jokin väärinkäsitys. Muinaisjäännösalueisiin ei ole kajottu.

Kävin sen tänään toteamassa itse.

Alueista on keskusteltu MV:n lakihenkilön ja Espoon museon kanssa alusta asti. Alueelle tulevat tiet (ja hulevesialtaat) on rajattu muinaisjäännösalueiden ulkopuolelle.

Nyt aloitetut uudet työt ovat hv-altaiden tekemistä, eivätkä siis kajoa muinaisjäännösalueeseen.

Nuo lukuisat muut kuvat ovat viereiseltä pellolta, jota valmistellaan asuntotuotantoon, se ei koskaan ole ollut metallinetsintäkiellossa.

Eli tässä tapauksessa ei ole mitään rikkeitä tapahtunut mutta yleisesti ottaen asia on tärkeä ja meidän kannattaa seurata asioita tarkasti.

Tulihan se MV:tä puolusteleva kommentti sieltä, mutta ei auta enää tässä vaiheessa. Kuvat ja faktat puhukoon puolestaan. Kyllähän tuo pelto on todellisuudessa kokonaan kivikautista asuinpaikkaa, aina keltaselle talolle asti jossa näkyy mm. nuo viemäriputket. Myöskin historiallista asuinpaikkaa. Onhan tuo nyt ainakin meikäläisen mielestä jo aika totaalisesti tuhottu. Esimerkiksi peltopläntti "virallinen muinaisjäännös" jossa tehtiin kaivaukset, tullaan vetämään tie kaikista löytörikkaimman alueen läpi, josta metsäsaarekkeen jälkeen risteyskohta toiselle kaivausalueelle, josta tie jatkuu itään. Tuhoutuu siis aika nätisti ja tuskin tulee jäämään pelkäksi tieksi. Siihen lyödään vielä leikkipuistot, katuvalaistukset ym. päälle. Aivan turha kuvitella etteikö muinaisjäännökseen kajottaisi, tiedät sen hyvin itsekin Ilkka. Tuokin pelto josta löytyi rautakautista ja mikä rauhoitettiin kokonaan metallinetsijöiltä, vedetettiin sähköverkko lähes koko pellon matkalta, aivan yläkulmaan asti jossa todennäköinen hauta sijaitsee.

Kivikautisen asuinpaikan ydinalue jossa metallinetsijöillä edelleen kaivuukielto. Mitähän nuo miehet touhuaa tuossa kuvassa? Tuskin onkimatojakaan poimimassa.



Viereinen pelto joka ei ole koskaan ollut metallietsintäkiellossa? Mitähän nuo pisteet sitten tarkoittaa?

kollikko kirjoitti:z on asialinjalla. Maaurakoitsijan yhteystiedot ovat pakollisia uudella asuinalueella. En nyt heti saanut yhteystietoja mutta kaikki tarvittava on julkista tietoa. Esim. siirrettävän maa-aineksen sijoituspaikka. Kyseisen paikan lähistöllä on myös alamäkeen räjähtämättömiä lentopommeja, joten kehoitan varovaisuuteen. Ne on senverran syvällä ettei tiedon mukaan kannattanut kaivella ylös. Lipä routimisilmiöt tmsellaiset ne voi nostaa vielä. Mullakin täällä tapaus ettei kukaan vaivautunut varmitamaan ilmoitustani. meen ite kaivamaan sen ylös. Pääseepähän taivaaseen vaikka muutoin ei lie mahiksia.

Maaurakoitsijalla ei välttämättä ole omia autoja vaan voi käyttää jotain kuljetusliikettä alihankkijana. Nuo maat eivät ilmeisesti ole mitenkään saastuneita joten niitä ei tarvitse ajaa käsittelylaitokseen. Loppusijoitus voi olla maankaatopaikalla tai maa-aines voidaan muutoin hyödyntää täytteenä jollain toisella työmaalla, joko kaupungin, urakoitsijan tai alihankkijan mestoilla. Jos aines saadaan menemään ilman kaatopaikkamaksuja niin täyttömaalla voi olla ottajia. Jos esim kuljetusliike ottaa maat omaan käyttöönsä (myy täytteeksi jollekin toiselle asiakkaalle tai vaikka täyttelee omaa hallitonttiaan tms) niin en äkkiseltään arvaa että se loppusijoituspaikka olisi yleistä tietoa.

Tämä vaan ihan minun tietojeni mukaan, systeemit ovat voineet muuttuakin viime aikoina ja tuosta nimenomaisesta työmaastahan minulla ei ole mitään faktoja tai olettamuksia esittää sen kummemmin.

Minä voisin ottaa tuohon joutomaalle pintamaat. Kahvet tarjoon joka kuormasta ja baakkelsit päälle. Oispahan piipattavaa taas ihan vieressä. Vois vaikka järjestää opastettua etsintää eikä tarttis itte levitellä kasoja!

Taurus kirjoitti: Viereinen pelto joka ei ole koskaan ollut metallietsintäkiellossa? Mitähän nuo pisteet sitten tarkoittaa?

Noi keltaset pallurat on ton kylätontin punaisen palluran alakohteita, eli irtolöytöjä. Ei suejelualuetta ainakaan vielä. Eli ei muuta kun tekemään vaan lisää irtolöytöjä pellolta! Mutta kerran ne on sun löytöjä ja varmaankin on kielletty enään kaivelemasta? Niin onhan toi nyt vähän yhtä tyhjän kanssa laittaa tollasia suullisia kieltoja, jos kerran paikalla kaivellaan jo koneillakin...

Winsku kirjoitti:

Taurus kirjoitti: Viereinen pelto joka ei ole koskaan ollut metallietsintäkiellossa? Mitähän nuo pisteet sitten tarkoittaa?

Noi keltaset pallurat on ton kylätontin punaisen palluran alakohteita, eli irtolöytöjä. Ei suejelualuetta ainakaan vielä. Eli ei muuta kun tekemään vaan lisää irtolöytöjä pellolta! Mutta kerran ne on sun löytöjä ja varmaankin on kielletty enään kaivelemasta? Niin onhan toi nyt vähän yhtä tyhjän kanssa laittaa tollasia suullisia kieltoja, jos kerran paikalla kaivellaan jo koneillakin...

Missä noiden palluroiden värit on määritelty? Noissa mun palluroissa ainakin lukee "kiinteä muinaisjäännös/asuinpaikat/"

Osa röykkiöistäkin on merkattu keltasilla palluroilla, eli voiko niille mennä huoletta tonkimaan?

Ja noiden palluroiden kohdalla näytti eilen tältä. Ylempi pallura suunnilleen tuon tumman maakasan kohdalla ja alempi tuolla kauimmaisissa kasoissa.

Taurus kirjoitti:
Missä noiden palluroiden värit on määritelty? Noissa mun palluroissa ainakin lukee "kiinteä muinaisjäännös/asuinpaikat/"

Osa röykkiöistäkin on merkattu keltasilla palluroilla, eli voiko niille mennä huoletta tonkimaan?

Niin, ota tosta nyt sitten selvää...Onhan noille irtolöydöille vielä oman värinenkin pallura. On kyllä kaikin puolin todella epäselvä toi MV:n tietokanta, kun jokainen täyttäjä merkkaa omalla tavallaan kohteita ja löytöjä.

Winsku kirjoitti:

Taurus kirjoitti:
Missä noiden palluroiden värit on määritelty? Noissa mun palluroissa ainakin lukee "kiinteä muinaisjäännös/asuinpaikat/"

Osa röykkiöistäkin on merkattu keltasilla palluroilla, eli voiko niille mennä huoletta tonkimaan?

Niin, ota tosta nyt sitten selvää...Onhan noille irtolöydöille vielä oman värinenkin pallura. On kyllä kaikin puolin todella epäselvä toi MV:n tietokanta, kun jokainen täyttäjä merkkaa omalla tavallaan kohteita ja löytöjä.

Mun käsityksen mukaan rauhoitusluokkien poistumisen jälkeen kaikki pallurat portaalissa ovat automaattisesti rauhoitettuja muinaisjäännöksiä.

Täälläon kans ihime touhua, Aikanaan tutkittu, paikallismuseo mukana. Jos on ollu iskoksia niin aina tuomittu kivikautiseksi kun ei oo metri kertaa metrin kuopasta metallia löytynyt. Voi olla että joku pyörähtää paikalla? Ois kai se loukkaus löytää rauta-tai pronssikautista noilta! Ilmanko noitten aikojen löydöt on täällä vähissä. Kumma kyllä me ollaan hajaetsinnöillä ja miiteissä löydetty metallikautisia. Röykkiöt kuitenkin täällä tuomittu rauta tai peronssikautisiksi. Ei kai ne saakutti jos kanooteilla liikkuivat ja pyysivät hylkeitä, tonneittain muutamaan mieheen kanniskellut kiviä luotojen päälle? Asuivat täällä ja oon päättänyt hakea asuinkeskittymät.

Päivitystä kivikautis/rannerengas pellolta. Aivan kuten ounastelinkin, eli koko pelto tulee tuhoutumaan. Keppejä enemmän kuin pujottelurinteessä

Taurus kirjoitti:Päivitystä kivikautis/rannerengas pellolta. Aivan kuten ounastelinkin, eli koko pelto tulee tuhoutumaan. Keppejä enemmän kuin pujottelurinteessä

Mitä ihmettä,tuohan piti olla kaupunginpuistoa,oisko nuo istutuskeppejä

raiban kirjoitti:Mitä ihmettä,tuohan piti olla kaupunginpuistoa,oisko nuo istutuskeppejä

Niinhän sen piti olla. Pellon reunaan piti tulla vain polku ja toiseen reunaan pari kuoppaa, mutta musta tuo näyttää vähän erilaiselta kuin kaavoituksessa. Toisaalta eipä sinne Mynttilän kylätontin viereenkään pitänyt mitään tulla, mutta siellä ne vaan rakentaa

Onko noita kohteita milloinkaan arvioitu, että mihin suojeluluokkaan ne kuuluvat? Olisiko kohteet jossain vaiheessa inventoitu III-luokkaan, joka ilmeisesti mahdollistaa rakentamisen?

Vai olisiko käynyt niin, että tieto kohteiden suojelusta ei olisikaan ulottunut jokaiselle kaavatasolle. Eli suojelutieto on jossain maakunnan yleiskaavassa muttei kunnan yleiskaavassa.

Tuosta oppaasta sivut 15-19:

http://www.nba.fi/fi/File/685/rho-histo ... n-kii.pdf.

Tuota opasta kun lukee, niin kohde saa melko helposti kiinteän muinaismuisto -statuksen, mutta sitten kun tulee rakentamisen aika, niin kohde helposti pudotetaan III-suojeluluokkaan ja rakentaminen alkaa. Ja silloin ei tarvitse tehdä edes pelastuskaivauksia.

Niksu kirjoitti:Onko noita kohteita milloinkaan arvioitu, että mihin suojeluluokkaan ne kuuluvat? Olisiko kohteet jossain vaiheessa inventoitu III-luokkaan, joka ilmeisesti mahdollistaa rakentamisen?

Vai olisiko käynyt niin, että tieto kohteiden suojelusta ei olisikaan ulottunut jokaiselle kaavatasolle. Eli suojelutieto on jossain maakunnan yleiskaavassa muttei kunnan yleiskaavassa.

Tuosta oppaasta sivut 15-19:

http://www.nba.fi/fi/File/685/rho-histo ... n-kii.pdf.

Tuota opasta kun lukee, niin kohde saa melko helposti kiinteän muinaismuisto -statuksen, mutta sitten kun tulee rakentamisen aika, niin kohde helposti pudotetaan III-suojeluluokkaan ja rakentaminen alkaa. Ja silloin ei tarvitse tehdä edes pelastuskaivauksia.

Eikös nuo rauhoitusluokat poistuneet, oliko viime vuonna? Eli käytännössä kaikki ovat ykkösluokan kohteita.

Metallinetsintäkielto annettiin suullisesti sen jälkeen kun kiikutin keväällä museolle pellolta löytämäni rannerenkaan pätkän ja pussillisen iskoksia. Kyseessä siis oli ennestään tuntematon mahdollinen muinaisjäännös. Kävi ilmi että pellon reunaan aiotaan rakentaa tie, eli täsmälleen siihen kohtaan josta tein löydöt. Loppukesästä suoritettiin pelastuskaivaukset mikä kattoi loppujen lopuksi vain pienehkön osan koko pellosta. Kaivauksissa löytyi mm. useita kivikautisia kivikirveitä, talttoja, keihäänkärki, sekä iskoksia ja saviastianpalasia niin paljon kuin olisi vain jaksanut poimia. Pelkästään pintalöytöjen perusteella asuinpaikan arvioitiin olevan laajuudeltaan useita satoja neliömetrejä. Ruukunpaloja löytyi vielä jopa tuon keltaisen talon takaa mikä näkyy ekassa kuvassa. Kaivaukset lopetettiin ja metallinetsintäkielto jatkui, tämän lisäksi kiellettiin myös pintapoiminta, vaikka tiedettiin että rakentaminen aloitetaan. Vedottiin siihen että tulee liikaa löytöjä ja jälkipolvillekin täytyy jättää jotakin. Myös täytettyjen kaivauskasojen tonkiminen oli kiellettyä, vaikka sijaitsivat pääsääntöisesti tulevan tien kohdalla. Pelto oli suurimmaksi osaksi kaavoitettu puistoksi, ainostaan pellon reunaa pitkin kulkeva tie ja toiseen reunaan kaksi allaskuoppaa. Tänään huomasin että pelto oli sikin sokin täynnä tikkuja ja tikuista päätellen pellon poikki aiotaan rakentaa toinenkin tie. Ajantasaisessa kaavassa näistä ei kuitenkaan ole mitään tietoa. Etsintäkielto on siis voimassa vielä tänäkin päivänä ja peltoa ei todennäköisesti enää ensi viikolla ole.

Tärkeintähän on nyt, ettei tule liikaa löytöjä! Kuten todettu.

Ei saa joka asiasta valittaa...

Kivet ja ruukunpalat on tunnetusti myös helkutin hankalia konservoitavia ja alkaa happanemaan nopeasti. Onhan noita kivikirveitäkin jo ihan tarpeeks. Mihin tahansa meet niin niitä saa potkiskella pois tieltä

Taurus kirjoitti:Päivitystä kivikautis/rannerengas pellolta. Aivan kuten ounastelinkin, eli koko pelto tulee tuhoutumaan. Keppejä enemmän kuin pujottelurinteessä

Tämä asia on tänään tutkittu ja raportoitu Espoon museolle. Tämä Tauruksen arvaus ei pidä paikkaansa vaan rakentajat etenevät arkeologien rajausten mukaisesti.
Tulevaisuutta ajatellen olisi hyvä tutkia asioita ennenkuin postaa tänne arvauksia rakentamaan eripuraa arkeologien ja metallinetsijöiden välille.

ilkkap kirjoitti:

Taurus kirjoitti:Päivitystä kivikautis/rannerengas pellolta. Aivan kuten ounastelinkin, eli koko pelto tulee tuhoutumaan. Keppejä enemmän kuin pujottelurinteessä

Tämä asia on tänään tutkittu ja raportoitu Espoon museolle. Tämä Tauruksen arvaus ei pidä paikkaansa vaan rakentajat etenevät arkeologien rajausten mukaisesti.
Tulevaisuutta ajatellen olisi hyvä tutkia asioita ennenkuin postaa tänne arvauksia rakentamaan eripuraa arkeologien ja metallinetsijöiden välille.

Mikä kohta tekstissäni ei pitänyt paikkaansa?

En nyt lähde taas kinaamaan kanssasi mutta tuosta linkistä voi tarkastaa ajantasaiset kaavat. Ihan yhtä yllätyksenä tuo uusi tiesuunnitelma ja palstat tuli sullekin.

http://kartat.espoo.fi/ims

Quote Taurus:
Mikä kohta tekstissäni ei pitänyt paikkaansa?

End quote Taurus

Tämä:

"eli koko pelto tulee tuhoutumaan"

Näin ei tule käymään. Espoon museo sanoi jo aikaa sitten että tiet eivät kuulu muinaisjäännösalueeseen.

Eli pellosta jää, puistoksi kaavoitettuna, suurin osa koskematta ja muinaisjäännösalueesta kaikki.