Minelab E-Trac kysymykset ja käyttö

C- Scope, Garrett, Minelab, Viking, Whites, Fisher, Tesoro, Bounty Hunter ja muut metallinilmaisin merkit. Kerro kokemuksista, kirjoita arvio. Oletko hankkimassa uutta laitetta. Motion vai non-motion ilmaisin? Kaikkea metallinpaljastimista.
Avatar
Etsijä82
Kunniajäsen
Viestit: 6255
Liittynyt: 27 Touko 2008, 14:26
Paikkakunta: Siilinjärvi

Viesti Kirjoittaja Etsijä82 »

Hidastakaa reilusti sitä laitteen heiluttelunopeutta,E-trac ei tykkää liian nopeasta menosta. Teksako tuntuu tietävän jotain E-trac säädöistä,joten kysykää siltä apua. 8)
Xp Deus.
11" dd kela.(207,7e)
Golden mask 5+ 9x10 kelalla.(374,55e)


Vanhin kolikko: Gotlantilainen skilling vuodelta 1523.
Vanhin metalliesine: kammanpuolikas 800-1250 luvulta.

Top 60 kolikot: 25 penniä 1871 ja 25 penniä 1867.
Avatar
männer
Metallinetsijä
Viestit: 287
Liittynyt: 29 Tammi 2009, 17:54
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja männer »

Mahtaako teksako jakaa salaista tietoaan... :wink:
Fisher F4
C. Scope CS1MX
Vanhin kolikko: 5mk 1937
Avatar
teksako
Kunniajäsen
Viestit: 1985
Liittynyt: 23 Helmi 2008, 17:25
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja teksako »

Joo eihan se mikään salaisuus ole, käytäntö kyllä opettaa.Mutta pari juttua ,
sitä voisi ajatella silleen, että siinä e-tracin näytössä olisi kaksi kelloa
cond ja ferrous toinen on jaettu 35 osaan ja toinen 50 ja kun maassa on kaikenlaista rauta moskaa, niin se kone ilmoittaa useasti esim.1,2,3-30,31,32,33 ne on taatusti rautaa, se 1 on niin lähellä 35 että se luulee
tai kuvittelee että se on jotain sähköä johtavaa.Mulla oli tuossa eräällä kalliolla selainen piippi kun 1-50 ja se oli kaivuun jälkeen kuivettuaan vähän aikaa taskussa lukemat oli 35-44.Itse olen jättänyt kaivamatta kaikki nuo edellämainitut arvot sekä cond 48,49,50 eli kaiva 10,11,12,13,14-1....47
ainakin niin silloin voi löytyä alumiiniromua tai jotain parempaa.Kannattaa
laitteeseen valita coin mode ja herkkyyttä 2 pykälää ylöspäin ,näin olen pelannut. tosin jotain muuta kuin nämä arvot, erittäin selkeät saundit
saattaa kannattaa kaivaa jasekin riippuu paikasta.No en tiiä oliko tämä nyt selkeästi esitetty mutta ainakin itse ymmärsin mitä kirjoitin.Se vielä että sitä etsintä kannattaa heilutellä silleen tasaisesti niin kuin etsijä82 tuossa sanoi, ei silleen niinkuin viikatetta.
Avatar
teksako
Kunniajäsen
Viestit: 1985
Liittynyt: 23 Helmi 2008, 17:25
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja teksako »

Vekara mulla oli n.10vuotta cs660 ,no löytyihän sillä jotain, mutta ei mitään
merkittävää mulla alkoi innostus jo vähän hiipua sen myötä harrastukseen
kun sillä ei mitään löytynyt.Sen etsintäsyvyys 2 eur kolikolle on aika tarkkaan 12.5-15 cm no ostin sitten sen super sca 30 etsimen ja sillä olen vielä tähän päivään mennessä tehnyt parhaat löydöt eli sekin on paljon parempi kuin 660 myin sen 660 eräälle sahurille ja se oli tyytyväinen.Tämä et on huomattavasti parempi kuin se ss30.Kun opit sitä et:tä käyttämään niin luulen että olet tyytyväinen.
Avatar
Pauli
Metallinetsijä
Viestit: 220
Liittynyt: 27 Joulu 2007, 16:16
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pauli »

Roskaisella alueella Trash density asetus high asentoon, ja toooodella hitaasti heiluttelemalla tuntuu erottelu olevan erittäin herkkää, kunhan vain malttaa kuunnella tarkkaan. Myös Difficult ground ja recovery fast asetukset on itselläni päällä. Paljon en ole vielä ehtinyt kyllä harjottelemaan, mutta kyllä vehkeen toiminnasta jo jonkinlainen käsitys alkaa muodostumaan...
Minelab E-Trac / Garrett ACE250 / Garrett Pro-Pointer
Avatar
teksako
Kunniajäsen
Viestit: 1985
Liittynyt: 23 Helmi 2008, 17:25
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja teksako »

Minä olen pitänyt ihan perusasetukset koneessa tuolla rannalla paitsi sen pari pukälää herkkyyttä enemmän, ainakin tähän asti nuo säädöt riittäneet,
tiiä sitten parissa kohtaa, jos olis säädelly olisko pelannu vielä paremmin.
Voihan se olla että niistä oudoista haamuista pääsisi säätämällä.No pitänee kokeilä.
Avatar
RJR
Kunniajäsen
Viestit: 1180
Liittynyt: 08 Loka 2007, 21:54
Paikkakunta: Oripää Finland

Viesti Kirjoittaja RJR »

XTerra70 käyttäjälle tämä keskustelu on erittäin miellyttävää luettavaa. Tällä etsimellä kun on se sama miten rivakasti sillä luutuaa paitsi prospecting -modessa jolloin on kyllä mentävä slow motion. Toisaalta tuo Etrackin syvyyslukemat ovat testeissä ihan hirmuisia eli ymmärrän hintaeron ja käytön rajoitukset oikein hyvin.
X-Terra705, Garret AT pro, C-Scope 990 (eläkkeellä :) ) Fiskars kenttä ja puutarha, Minelab Pro Find 35 ja Sherlock pinpointterit. Panasonic Lumix FT-5 kamera. NMF-jäsen.
Avatar
Pauli
Metallinetsijä
Viestit: 220
Liittynyt: 27 Joulu 2007, 16:16
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pauli »

RJR kirjoitti:XTerra70 käyttäjälle tämä keskustelu on erittäin miellyttävää luettavaa. Tällä etsimellä kun on se sama miten rivakasti sillä luutuaa paitsi prospecting -modessa jolloin on kyllä mentävä slow motion. Toisaalta tuo Etrackin syvyyslukemat ovat testeissä ihan hirmuisia eli ymmärrän hintaeron ja käytön rajoitukset oikein hyvin.
Kyllä E-Trac on nopea, vaikka ei välttämättä olekaan se kaikkein nopein. Ei tästä keskustelusta sellaista johtopäätöstä kannata vetää että E-Trac:a joutuisi aina heiluttelemaan hitaasti. Kyllä sillä huitoa saa ihan ripeästikin jos roskia ei ole paljon, mutta varmasti hitaasti heiluttamalla toimii paremmin, mutta sama kyllä pätee käytännössä kaikkiin laitteisiin... :roll:
Minelab E-Trac / Garrett ACE250 / Garrett Pro-Pointer
VeKaRa
Innostunut Etsijä
Viestit: 55
Liittynyt: 26 Joulu 2008, 15:46
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja VeKaRa »

Kiitokset teksakolle ja Paulille vihjeistä.
Trash Density näyttäisi olevan tehdassäädöissä arvossa "low". Säädänpä sen "high"- arvoon, kuten Pauli neuvoi. Olin lukenut manuaalin moneen kertaan mutta hyppäsin aina expert-osion yli, koska en kokenut vielä kuuluvani siihen sakkiin... :oops:
Recovery Fast näyttää myös kuuluvan expert-osioon. :D Muutan sen off:sta on-asentoon. Uskoisin, että juuri nämä asetukset minulla ovat vastustaneet, kun olen harjoitellut roskaisella pihamaalla...

Difficult cround näyttäisikin olevan tehdasasetuksena.
teksako tarkoittanee herkkyydellä sensitivityä ? Ohjekirjan mukaan sen olisi hyvä olla auto-asennossa, ellei sitten haravoi rantaa. teksako on ilmeisesti piippaillut rannalla ?
Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2165
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK »

""Äijä" Sergeillä ei tainnut olla asetuksia E-Tracille - vaan Explorerille ?"

Niin no..:"The users of the Minelab E-TRAC and Minelab Safari metal detectors might obtain a few useful tips from studying my program as their metal detectors' settings are similar to the ones of the Minelab Explorer series." :wink:
Avatar
teksako
Kunniajäsen
Viestit: 1985
Liittynyt: 23 Helmi 2008, 17:25
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja teksako »

Niistä reseteistä se alku resetti resetoi kaikki ne säädöt jotka olet sinne väännelly eli pääset perusasetuksiin sillä ja se master reset resetoi myös
patternit jotka olet sinne itse luonut.
VeKaRa
Innostunut Etsijä
Viestit: 55
Liittynyt: 26 Joulu 2008, 15:46
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja VeKaRa »

JK kirjoitti:"Niin no..:"The users of the Minelab E-TRAC and Minelab Safari metal detectors might obtain a few useful tips from studying my program as their metal detectors' settings are similar to the ones of the Minelab Explorer series." :wink:
Niin no... Ymmärsin yskän, jos en silloin niin nyt :)
VeKaRa
Innostunut Etsijä
Viestit: 55
Liittynyt: 26 Joulu 2008, 15:46
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja VeKaRa »

teksako kirjoitti:Kun opit sitä et:tä käyttämään niin luulen että olet tyytyväinen.
Uskon myös, että olen tyytyväinen ostokseeni, kunhan opin sitä ensin käyttämään. Säädöt tuntuvat olevan vielä hakusessa...
teksako kirjoitti:No en tiiä oliko tämä nyt selkeästi esitetty mutta ainakin itse ymmärsin mitä kirjoitin.
Hyvin sanottu :D
Avatar
Etsijä82
Kunniajäsen
Viestit: 6255
Liittynyt: 27 Touko 2008, 14:26
Paikkakunta: Siilinjärvi

Viesti Kirjoittaja Etsijä82 »

Tässä on E-trac käyttäjien omia säätöjä ja tämä varmaan kannattaa lukea aika tarkkaan läpi: http://forum.treasurenet.com/index.php/ ... 406.0.html :idea:
Xp Deus.
11" dd kela.(207,7e)
Golden mask 5+ 9x10 kelalla.(374,55e)


Vanhin kolikko: Gotlantilainen skilling vuodelta 1523.
Vanhin metalliesine: kammanpuolikas 800-1250 luvulta.

Top 60 kolikot: 25 penniä 1871 ja 25 penniä 1867.
VeKaRa
Innostunut Etsijä
Viestit: 55
Liittynyt: 26 Joulu 2008, 15:46
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja VeKaRa »

Nyt on takana noin 15 tuntia piipparointia E-Tracilla.

Pari kolikkoa, puukon hela ja kuparinen pinni tms. on toistaiseksi löytynyt + paljon roskaa...

Koen pinpointin käyttämisen edelleen hyvin hankalaksi, kun alueella on rautaroskaa. "Arvoesineen" paikantaminen on tuurin kauppaa ja tuntuu, että rautaroskat saa ensin poistaa maasta ja sen jälkeen löytyy vasta haluttu esine.

Toinen asia mikä askarruttaaon se, että Fe-Co luvut "hyppelevät" accepted alueen (coin-modessa) yläreunasta lukemasta 01-32 näytön keskelle ja edelleen accepted-alueen alareunaan aivan mustan rajalle.

Tietty esine ei siis rauhoitu näyttöön ollenkaan vaan lukema tosiaan hyppii alhaalta ylös ja ylhäältä alas... Näin varsinkin hieman arvottomammalla esineellä.

Onko tämä normaalia vai pitäisiköhän taasen jotain säätää ? Jokin selvä esine esim. kolikko tai sormus antaa kyllä roskattomalla maalla tasaisia lukemia.
Avatar
Etsijä82
Kunniajäsen
Viestit: 6255
Liittynyt: 27 Touko 2008, 14:26
Paikkakunta: Siilinjärvi

Viesti Kirjoittaja Etsijä82 »

VeKaRa kirjoitti:Nyt on takana noin 15 tuntia piipparointia E-Tracilla.

Pari kolikkoa, puukon hela ja kuparinen pinni tms. on toistaiseksi löytynyt + paljon roskaa...

Koen pinpointin käyttämisen edelleen hyvin hankalaksi, kun alueella on rautaroskaa. "Arvoesineen" paikantaminen on tuurin kauppaa ja tuntuu, että rautaroskat saa ensin poistaa maasta ja sen jälkeen löytyy vasta haluttu esine.

Toinen asia mikä askarruttaaon se, että Fe-Co luvut "hyppelevät" accepted alueen (coin-modessa) yläreunasta lukemasta 01-32 näytön keskelle ja edelleen accepted-alueen alareunaan aivan mustan rajalle.

Tietty esine ei siis rauhoitu näyttöön ollenkaan vaan lukema tosiaan hyppii alhaalta ylös ja ylhäältä alas... Näin varsinkin hieman arvottomammalla esineellä.

Onko tämä normaalia vai pitäisiköhän taasen jotain säätää ? Jokin selvä esine esim. kolikko tai sormus antaa kyllä roskattomalla maalla tasaisia lukemia.
Viisaammat ovat sanoneen,että uutta laitetta pitää käyttää vähintään 100 tuntia,jotta siitä rupeaa jo jotain ymmärtämään.Pinpoint toimintoa pitää vain sitkeästi harjoitella,niin kyllä se siitä lähtee toimimaan,tosin iso kela ei ainakaan tässä asiassa auta yhtään.

Epämuotoiset esineet(esim. alumiinisilppu) hyppyyttävät lukemia jonkinverran,sama homma on x-terra 70,joten touhu on ihan normaalia.Rajusti hyppelevät lukemat voivat olla myöskin ison rautakimpaleen aiheuttamia häiriöitä.
Xp Deus.
11" dd kela.(207,7e)
Golden mask 5+ 9x10 kelalla.(374,55e)


Vanhin kolikko: Gotlantilainen skilling vuodelta 1523.
Vanhin metalliesine: kammanpuolikas 800-1250 luvulta.

Top 60 kolikot: 25 penniä 1871 ja 25 penniä 1867.
Avatar
teksako
Kunniajäsen
Viestit: 1985
Liittynyt: 23 Helmi 2008, 17:25
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja teksako »

Minä huomasin samanlaista, kun olin tuossa eräällä vetisellä pellolla.
Arvot pomppi edestakaisin ,homma pellolla aivan erilaista kun rannalla(ranta asetuksilla)täytyy vaan alkaa etsiä sopivia asetuksia laitteeseen
ettei olisi niin rauhaton siellä vetisessä maastossa,vai onko siellä niin paljon kaikenlaista roskaa, tiedä häntä, täytyy vissiin kaivaa kaikki ylös että tietää mitä se on syönyt.
Avatar
Velsku
Metallinetsijä
Viestit: 288
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 13:01
Paikkakunta: Revonlahti - Pohjois Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja Velsku »

Exproreria jo jonkun kesän käyttäneenä voin sanoa, että ihan normaalia ja vaatii vain laitteen käyttäytymisen oppimista.

Sunnuntainakin eräällä pellolla tytön kanssa käväistessä meinasi käydä jo omillekin hermoillekin (kuten joka kevät kun joutuu uudestaan opetteleen laitettta) tuo ominaisuus (roskaa aivan hirveästi kun ilmeisesti talo purettu siihen ja 15" kela päällä enkä viitsinyt pienempään vaihtaa lyhyellä käynnillä), mutta sehän on juuri se, joka noista niin hyviä tekeekin, eli ne kertovat tuolla tavalla paljon siitä mikä aarre siellä maanalla oikeastaan onkaan.

Kiireessäni sitten tein päätöksen kaivaa ylös vain ihan vakaat ja selkeät signaalit ja lopputuloksena jokainen esine, mitä edes kaivoin oli alle 2cm syvyydessä ja pinpointterilla raaputtamalla sain ne jo esiin... Niin ja kaikki oli "roskia", tosin ei rautaisia.

Ja se pinpointtaus, tuolla explorer XS:llä pitäis olla vielä vaikeampaa pinpointata, mutta ihan hyvin se sujuu kun sen on opetellut. Jopa tuolla 15" WOT:lla. Ja tuo käsipinpointteri on kyllä loistava lisä sitten, kun esinettä alkaa kaivamaan, sen kätevyyttä ei voita edes ACE:n huippupinpointtaus kyky.

- Velsku
--------------------
Minelab Explorer XS, (8", 10,5", 15"WOT)
Garrett AT Pro (vakio + 5"x8" kelat)
Minelab digger
Garrett pro pointer
Garrett sandscoop
Avatar
teksako
Kunniajäsen
Viestit: 1985
Liittynyt: 23 Helmi 2008, 17:25
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja teksako »

Joo niistä montuista jota kaivelin tuli vastaan lasia ja tuli mieleen, että jonkinlaista asutusta paikalla on ollut ,Oli niin hirveesti olevinaan roskaa,ettei kaikkiea olis viittiny kaivaa millään.No kesemmällä kun paikka kuivaa niin sitten meen tutkimaan paikan,nyt siellä meinas tennarit kastuu sen verran märkää oli.Se on paikka jossa joskus on ollut pelto mutta ei nyt ainakaan 50 vuoteen, saapi nähä löytyykö mitään kivaa.
VeKaRa
Innostunut Etsijä
Viestit: 55
Liittynyt: 26 Joulu 2008, 15:46
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja VeKaRa »

teksako kirjoitti:Joo eihan se mikään salaisuus ole, käytäntö kyllä opettaa.Mutta pari juttua ,
sitä voisi ajatella silleen, että siinä e-tracin näytössä olisi kaksi kelloa
cond ja ferrous toinen on jaettu 35 osaan ja toinen 50 ja kun maassa on kaikenlaista rauta moskaa, niin se kone ilmoittaa useasti esim.1,2,3-30,31,32,33 ne on taatusti rautaa, se 1 on niin lähellä 35 että se luulee
tai kuvittelee että se on jotain sähköä johtavaa.Mulla oli tuossa eräällä kalliolla selainen piippi kun 1-50 ja se oli kaivuun jälkeen kuivettuaan vähän aikaa taskussa lukemat oli 35-44.Itse olen jättänyt kaivamatta kaikki nuo edellämainitut arvot sekä cond 48,49,50 eli kaiva 10,11,12,13,14-1....47 ainakin niin silloin voi löytyä alumiiniromua tai jotain parempaa.
Linker kirjoittaa "e-trac"-otsikon alla omista testeistään kuvien kera. Niissä testeissä hopeaesine antoi lukemaksi 01-34. Tämä arvo menee hyvin lähelle teksakon "taatusti rautaa" olevaa esinettä.

Omat (toistaiseksi vähäiset) kokemukseni ovat, että kruunukorkit antavat lukemia 01,02,03-30,31,32,33. Uskaltaako näitäkään lukemia jättää kaivamatta, jos hopeaa voi löytyä lukemalla 01-34 ?
Pitäisikö aloittelevan aarteenetsijän kaivaa kaikki esineet, joille coin-mode reagoi ?
VeKaRa
Innostunut Etsijä
Viestit: 55
Liittynyt: 26 Joulu 2008, 15:46
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja VeKaRa »

Etsijä82 kirjoitti:Viisaammat ovat sanoneen,että uutta laitetta pitää käyttää vähintään 100 tuntia,jotta siitä rupeaa jo jotain ymmärtämään.Pinpoint toimintoa pitää vain sitkeästi harjoitella,niin kyllä se siitä lähtee toimimaan.
Velsku kirjoitti:Exproreria jo jonkun kesän käyttäneenä voin sanoa, että ihan normaalia ja vaatii vain laitteen käyttäytymisen oppimista.
Nämä ovat mieltä lohduttavia sanoja :)

Eilen illalla kävin taas pari tuntia piipparoimassa. Kyllä jokainen tunti lisää harjoittelua tuntuisi auttavan laitteen ymmärtämisessä. Yksi kolikkokin löytyi: 50 penniä vuodelta 1992. Niitähän ei olekaan painettu kuin vähän yli 50 miljoonaa kappaletta 8) . Vielä ei päässyt rikastumaan...
Avatar
teksako
Kunniajäsen
Viestit: 1985
Liittynyt: 23 Helmi 2008, 17:25
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja teksako »

Tuolla rannalla E-trac antoi sellaisia lukuja että arvelin niiden olevan jota- tain roskaa ,mutta ainahan ne kannattaa kaivaa jos siltä tuntuu, nimittäin
hapettut rauta antaa ihme lukuja, jotka tuntuu, että ne olis jotain hyvää.
En ole tosiaankaan mikään expeertti tässä hommassa jotenka olen harjoittelu vaiheessa niin kuin muutkin e-t :n käyttäjät.Jos ne kaikki signaalit jota e-t antaa niin voisi paikalle pistää hopea kaivoksen pystyyn.
VeKaRa
Innostunut Etsijä
Viestit: 55
Liittynyt: 26 Joulu 2008, 15:46
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja VeKaRa »

Eilen illalla löytyi kuparinen 10 penninen vuodelta 1865. Raha löytyi vanhalta polun pohjalta ja on kohtuullisen huonossa kunnossa. Toinen puoli on syöpynyt kokonaan :cry:

E-Trac antoi ko. kolikolle lukemaksi 02-48, eli aivan näytön oikeaan ylänurkkaan. Ääni oli hyvin korkea ja kimeä.

Muitakin kolikoita löytyi ja ne olivat huomattavasti tuoreempia...

Onko kukaan tehnyt laajempaa taulukkoa E-Tracin lukemista eri esineille ja roskalle ? Sellainen taulukko olisi mielenkiintoista luettavaa...
Avatar
Etsijä82
Kunniajäsen
Viestit: 6255
Liittynyt: 27 Touko 2008, 14:26
Paikkakunta: Siilinjärvi

Viesti Kirjoittaja Etsijä82 »

VeKaRa kirjoitti:Eilen illalla löytyi kuparinen 10 penninen vuodelta 1865. Raha löytyi vanhalta polun pohjalta ja on kohtuullisen huonossa kunnossa. Toinen puoli on syöpynyt kokonaan :cry:

E-Trac antoi ko. kolikolle lukemaksi 02-48, eli aivan näytön oikeaan ylänurkkaan. Ääni oli hyvin korkea ja kimeä.

Muitakin kolikoita löytyi ja ne olivat huomattavasti tuoreempia...

Onko kukaan tehnyt laajempaa taulukkoa E-Tracin lukemista eri esineille ja roskalle ? Sellainen taulukko olisi mielenkiintoista luettavaa...
No löytö se on tuokin ja tuskin kukaan on kerennyt tekemään mitään laajempia taulukoita eri esineille ja roskalle. Vanhoja seutuja tutkiessa taulukoilla ei oikein tee mitään,koska kuitenkin järestään kaikki plussan puolelle menevät luvut joutuu kaivamaan ylös ja lukuihin vaikuttaa maankosteus,mineraalipitoisuus ja niin edespäin.
Xp Deus.
11" dd kela.(207,7e)
Golden mask 5+ 9x10 kelalla.(374,55e)


Vanhin kolikko: Gotlantilainen skilling vuodelta 1523.
Vanhin metalliesine: kammanpuolikas 800-1250 luvulta.

Top 60 kolikot: 25 penniä 1871 ja 25 penniä 1867.
Avatar
teksako
Kunniajäsen
Viestit: 1985
Liittynyt: 23 Helmi 2008, 17:25
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja teksako »

Ja se minkälaiset kengät on jalassa.Kannattaa piipata kengät ekaks kun lähtee etsimään.Mulla oli sellaset vaelluskengät joissa metalliset(ilm.messinkiä) nauhojen läpiviennit anto muuten pientä häiriötä.
Vastaa Viestiin