Keskiaikaiset kivikirkkot, 33,3km sääntö

Viesti Kirjoittaja **iipe** » 05 Huhti 2013, 13:30

mä en oikeestaan edes tiedä kuin nää kaksi paikallista, Ulvilan ja Kokemäen (mikä se nyt sit onkin? Henrikin kappeli???) paappas vaikka tarkastaen se...

Asun Porissa nyt ja tän paikan voi unohtaa, kun on ollut merenpohjaa, mutta on tässä Kokemäenjoen varrella ilmeisesti muutkin noin.

Bansku81 · Viesti Kirjoittaja **Bansku81** » 05 Huhti 2013, 13:36

Ihan mielenkiinnosta Googlemapsilla mittailin noita etäisyyksiä ja heräsi ajatus että, mikä on se kohta josta etäisyy kirkossa mitataan? Lähin seinä suunnassa johon 33,3km päässä oleva kirkko on tai vaikka tornin koordinaatti? Jo pelkästään tuo toisi heittoa sen 100m puhumattakaan jos käytetään osoitteen viittaamaa sijaintia mittailussa.

Hazelwood · Viesti Kirjoittaja **Hazelwood** » 05 Huhti 2013, 13:47

iipe kirjoitti:mä en oikeestaan edes tiedä kuin nää kaksi paikallista, Ulvilan ja Kokemäen (mikä se nyt sit onkin? Henrikin kappeli???) paappas vaikka tarkastaen se...

Asun Porissa nyt ja tän paikan voi unohtaa, kun on ollut merenpohjaa, mutta on tässä Kokemäenjoen varrella ilmeisesti muutkin noin.

Kokemäen kirkkohankkeesta toteutui vain sakaristo (1500-1540 tai 1540-1560) ja Ulvilan kohdalla Pyhän Olavin kirkkoa (1495-1510) olen koordinaateissa käyttänyt siten että geohack:n kautta olen vielä tarkistanut sijainnin ilmakuvista. Näillä elkeillä ko. kohteiden etäisyydeksi saan 32,51 km (pyöristän 10 m:n tarkkuuteen). Maanpinnan kaareutumista ei näillä pituuksilla ole vaikutusta.

Oho! Kyseinen välimatka oli sattumaa ed. viestissä sattuneeseen samaan lukuun joka koski Getan ja Vårdön kirkkojen välimatkaa

Viesti Kirjoittaja **iipe** » 05 Huhti 2013, 15:01

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4n ... aarnahuone
koitas tuohon... Keskiaikaisen Ylistaron kylän "keskukseen" jossa tämä keskiaikainen "kirkko" on. Tämä ei kylläkään ole kivikirkko.

Hazelwood · Viesti Kirjoittaja **Hazelwood** » 05 Huhti 2013, 15:40

iipe kirjoitti:http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4n ... aarnahuone
koitas tuohon... Keskiaikaisen Ylistaron kylän "keskukseen" jossa tämä keskiaikainen "kirkko" on. Tämä ei kylläkään ole kivikirkko.

AZIMUTH AND DISTANCE BETWEEN
Origin
Latitude: N 61.25772900
Longitude: E 022.37003100
Destination
Latitude: N 61.44361100
Longitude: E 021.88250000
Azimuth (GEO)
Forward: 308.6634
Back: 128.2355
Distances
NM: 17.98649
Metres: 33 310.98048
ft: 109 287.99371
mi: 20.69848
-----------------------------
...tuossa näyttäisi osuvan kohdalleen!!

Maverick · Viesti Kirjoittaja **Maverick** » 05 Huhti 2013, 20:13

En oikein saa tuosta kuviota, kun ei kiistattomatkaan kohteet osu keskenään tuolle etäisyydelle. Näitä keskiaikaisia oli omassa testissä Elimäen kirkko, Porvoo, Vantaan Pyhä Lauri ja Kirkkonummen kirkko. Kaikki kiistatta sellaisia että pitäisi kuulua tähän palapeliin jos se olisi olemassa.

Viesti Kirjoittaja **iipe** » 05 Huhti 2013, 20:28

uskonnoilla on ollut ja on vieläkin, käsittämättömän suuri vaikutus ihmisten tekemisiin. Itse en usko mihinkään ja ymmärrykseni vaatii aina kiistattomia todisteita, mutta olisiko mahdollista, ettei tämä etäisyysjuttu ole keskiajalta? Vaan kyseessä olisikin juuri jokin peru vanhemmalta ajalta, jolloin nämä kohteet, kuten Porvoo Vantaa ym. voisi osittain laskea ulkopuolelle.
Onhan osoitettu, että sielläkin elämää tuolloin on ollut, mutta kyllä esim pronssikautinen elämä (ehkä myös rautakautinenkin) tänne länsi/lounas rannikolle on ollut keskittyneenä.,

Nil Melius · Viesti Kirjoittaja **Nil Melius** » 05 Huhti 2013, 21:04

iipe kirjoitti:... olisiko mahdollista, ettei tämä etäisyysjuttu ole keskiajalta? Vaan kyseessä olisikin juuri jokin peru vanhemmalta ajalta...

Pitää kysyä tarkennusta, että siis mikä etäisyysjuttu? Nyt varmaan on jo kaikille selvä että tuo Jukkiksen keksimä 33,3 km:n etäisyyshypoteesi ei pidä paikkaansa, koska tässäkin Hazelwoodin mittauksessa löytyi vain yksi sellainen etäisyys suuresta määrästä. (Montakos kirkkoa tuossa olikaan nyt mukana, Hazelwwood? Muitakin kuin Wikpedian 104?). Eli ajatteletko että olisi olemassa sitten jokin muu etäisyysjuttu?

Uskonnot teettävät todella omituisia ja ikäviäkin asioita, mutta jotenkin tuollainen etäisyysasia ei oikein tunnu sellaiselta. Ihan jo siksi, että ihmiset eivät pysty sitä mitenkään hahmottamaan (varsinkaan joskus muinaisina aikoina), joten se ei olisi aiheuttanut ihmisissä mitään viboja. Yleensä uskontoon liittyvät asiat ovat sellaisia. Kirkkojen pitää olla suuria, mahtavia ja hienoja; ihmetekojen pitää vähintään herättää ihminen kuolleista, uskovan pitää kuolla tosi kivuliaasti uskonsa tähden jne. Eli pitää herättää suuria tunteita, jotta teot olisivat palvonnan kohteen arvoisia.

Esim. Nazcan autiomaan kuviot, jotka ovat olleet melkoisen hankalia ja työläitä toteuttaa, näkyvät (vastoin yleistä harhaluuloa) hyvin ympäröiviltä kukkuloilta. Se on ollut varmasti katsojissa kunnioitusta herättävä näky. Sadan metrin tarkkuudella aina samalle etäisyydelle rakennettu kirkko ei.

Ja tosiaan tuossa alkuperäisessä "tietokirjailija" Jukkiksen teoriassa jo esitettiin tuo epäily että etäisyysjuttu (jos siis sellainen olisi ollut) olisi vanhempaa perua, koska kirkot on yleensä rakennettu pakanoiden pyhien paikkojen päälle.

JK · Viesti Kirjoittaja JK » 05 Huhti 2013, 21:28

Itse en ole vakuuttunut tuohon teoriaan koska en ole keksinyt/löytänyt mitään järkevää vastausta kysymykseen miksi?
Miksi pyhät paikat, kalmistot ja myöhemmin kirkot olisi rakennettu jonkin tietyn linnuntietä mitatun välimatkan päähän toisistaan?
Tuollaisella sadan metrin tarkkuudella sijoittelulla ei ole mitään ymmärrettävää merkitystä.
Paikat ovat usein muusta maisemasta erottuvia, eri tavoin luonnon muovaamia paikkoja ja maisemia jotka miellyttää nykyihmisenkin silmää. Luonnollisesti tällaiset paikat saavat suuremman huomion kuin tavallinen metsä tms.
Välimatkajutun usko olevan sattumaa, mutta vanhojen kirkkojen rakenteista uskon löytyvän vanhoja "pyhinä pidettyjä kiviä" jotka ovat olleet paikalla ennen kirkkojen rakentamista jollain tapaa merkittäviä. (Iso osa näistä kivistä toimitettiin Ruotsiin.)

ippe2000 · Viesti Kirjoittaja **ippe2000** » 05 Huhti 2013, 22:41

Eikös tämä hattula liittynyt jotenkin tähän keskusteluun.

http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... php?t=5652

ehkä · Viesti Kirjoittaja **ehkä** » 05 Huhti 2013, 22:51

voi ristus ku maat jo sulaas niin loppuus tuo horina.........
joo joo korkki kiinni.

ippe2000 · Viesti Kirjoittaja **ippe2000** » 05 Huhti 2013, 23:38

Elä ny "ehkä" hätäile, kyllä ne aikanaa sulaa.
Pitää vaa kestää nää tuskaalliset ajat.
Ennen vanhaa väännettii kiviä pellosta, ko aika tuli pitkäks, nyt on netti ja kaikenmaailman konkervertit.

Kyllä teoriooita pitää olla, kaikille jotakin, on ainakin foorumilla luettavaa.

Minähän pellenä tuotakin miestä ois pidetty jos olis ollut tän päivän vehkeet, millä valittaa http://fi.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

kosu · Viesti Kirjoittaja **kosu** » 06 Huhti 2013, 07:22

Maverick kirjoitti:En oikein saa tuosta kuviota, kun ei kiistattomatkaan kohteet osu keskenään tuolle etäisyydelle. Näitä keskiaikaisia oli omassa testissä Elimäen kirkko, Porvoo, Vantaan Pyhä Lauri ja Kirkkonummen kirkko. Kaikki kiistatta sellaisia että pitäisi kuulua tähän palapeliin jos se olisi olemassa.

varsinaissuomi ja satakunta on sellaisia alueita mistä mää aloittaisin testaamisen.

Hazelwood · Viesti Kirjoittaja **Hazelwood** » 06 Huhti 2013, 09:12

kosu kirjoitti:
Maverick kirjoitti:En oikein saa tuosta kuviota, kun ei kiistattomatkaan kohteet osu keskenään tuolle etäisyydelle. Näitä keskiaikaisia oli omassa testissä Elimäen kirkko, Porvoo, Vantaan Pyhä Lauri ja Kirkkonummen kirkko. Kaikki kiistatta sellaisia että pitäisi kuulua tähän palapeliin jos se olisi olemassa.
varsinaissuomi ja satakunta on sellaisia alueita mistä mää aloittaisin testaamisen.

Datan kerääminen on hiukka hidasta puuhaa,mutta sen jälkeen antaa koneen raksuttaa ja paljastaa mitä numeroiden seasta paljastuu. Toki alueelliset otannat ova järkeviä kunhan pysytään tilastoajattelussa. Eckerön ja Sysmän kirkkojen välisellä etäisyydellä (343 km) ei ehkä ole merkitystä esitetyn hypoteesin kannalta?

Lintsi · Viesti Kirjoittaja **Lintsi** » 06 Huhti 2013, 09:26

Laitoin Hazelwood yv:tä....

Maverick · Viesti Kirjoittaja **Maverick** » 06 Huhti 2013, 13:35

JK kirjoitti:Itse en ole vakuuttunut tuohon teoriaan koska en ole keksinyt/löytänyt mitään järkevää vastausta kysymykseen miksi?
Miksi pyhät paikat, kalmistot ja myöhemmin kirkot olisi rakennettu jonkin tietyn linnuntietä mitatun välimatkan päähän toisistaan?
Tuollaisella sadan metrin tarkkuudella sijoittelulla ei ole mitään ymmärrettävää merkitystä.
Paikat ovat usein muusta maisemasta erottuvia, eri tavoin luonnon muovaamia paikkoja ja maisemia jotka miellyttää nykyihmisenkin silmää. Luonnollisesti tällaiset paikat saavat suuremman huomion kuin tavallinen metsä tms.
Välimatkajutun usko olevan sattumaa, mutta vanhojen kirkkojen rakenteista uskon löytyvän vanhoja "pyhinä pidettyjä kiviä" jotka ovat olleet paikalla ennen kirkkojen rakentamista jollain tapaa merkittäviä. (Iso osa näistä kivistä toimitettiin Ruotsiin.)

Jos hetki leikitään, että tällainen kaavamaisuus on olemassa suunnitellusti, niin en usko että se olisi keskiajalla suunniteltu, vaan vanhempaa perua. "Järkevä" syy tuollaiselle välimatkalle olisi käyttö kilometripylväinä. Mikään muu syy, oli aikakausi mikä hyvänsä, kuin etäisyyden mittaaminen ei antaisi aihetta niin tarkkaan keskinäiseen sijoitteluun.

paukar · Viesti Kirjoittaja **paukar** » 06 Huhti 2013, 19:21

Taas kehitellään näköjään jotain ihmeellisiä teorioita . Kyllä tuo kirkkojen sijainti on pelkkää sattumaa. Noin tarkka maastonmittaus on ollu mahdollista vasta, kun nykyaikainen kolmiomittaus keksittiin 1600-luvulla Hollannissa ja Suomessa tuota toteutettiin ensimmäisen kerran vasta 1763 Tornionjokilaaksossa.

appenzell · Viesti Kirjoittaja **appenzell** » 06 Huhti 2013, 19:33

Hankin äsken kirjan joka kertoo 1500-luvun pohjoismaisista kartoista ja ovat kyllä sen verran kaukana todellisuudesta että vaikea uskoa tuohon mittatarkkuuteen.

Hazelwood · Viesti Kirjoittaja **Hazelwood** » 06 Huhti 2013, 21:16

Noita koordinaatteja näpytellessä testasin huvikseni miten tarkkuus vaikuttaa välimatkaan. Keskiajalla ei varmaankaan mitattu koordinaatteja 6 desimaalin tarkkuudella jota nyt itse käytän. 1 tai 3 desimaalin tarkkuudella välimatkoihin tulee reippaasti heittoa ja sen jälkeisillä desimaaleilla ei tietenkään enää ole mainittavaa vaikutusta.
Mielenkiintoista oli se että keskimäärin matkaan tulee heittoa 3,6 km hajonnalla 3,3 km eli mitä vähemmän desimaaleja sitä todennäköisemmin tuo alkuperäinen hypoteesi pitää paikkansa vai ....

ilkkap · Viesti Kirjoittaja **ilkkap** » 06 Huhti 2013, 23:25

En tiedä mihin pyrit mutta keskiajalla ei desimaaleista tiedetty mitään.

Usko nyt että silloin ei pystytty mittaamaan linnuntie 33,3:a.

Koko homma on huuhaata ilman totuuden häivää-

Pekka Muikku · Viesti Kirjoittaja **Pekka Muikku** » 07 Huhti 2013, 00:02

ilkkap kirjoitti:
Koko homma on huuhaata ilman totuuden häivää

En voisi olla enempää samaa mieltä.

Hazelwood · Viesti Kirjoittaja **Hazelwood** » 07 Huhti 2013, 01:08

ilkkap kirjoitti:En tiedä mihin pyrit mutta keskiajalla ei desimaaleista tiedetty mitään.

Usko nyt että silloin ei pystytty mittaamaan linnuntie 33,3:a.

Koko homma on huuhaata ilman totuuden häivää-

Omasta näkökulmastani katsoen tarkoitukseni on vain selvittää pitääkö esitetty hypoteesi paikkansa ja jos niin millä todennäköisyydellä.
Mikäli pyramidien suunta ja paikannus on saatu aikoinaan 1/20 asteen tarkkuudella paikoilleen ja 1500-luvulla tarkkuus on ollut jo luokkaa 2/1000 astetta niin on se kumma jos Suomen kirkot on vain asteen tarkkuudella. Jo muinaiset foinikialaiset....purjehtivat siis minne sattuu?
Se,että minkäsäteisiä ympyröitä ja mitä leikkauspisteitä kukin haluaa piippailla jätän jokaisen oman harkinnan varaan -sillä ei ole mitään tekemistä tämän raa'an numeronpyörittelyn kanssa

Pekka Muikku · Viesti Kirjoittaja **Pekka Muikku** » 07 Huhti 2013, 07:31

Osa isompaa mysteeriä?

brosse · Viesti Kirjoittaja **brosse** » 07 Huhti 2013, 11:02

ilkkap kirjoitti:En tiedä mihin pyrit mutta keskiajalla ei desimaaleista tiedetty mitään.

Usko nyt että silloin ei pystytty mittaamaan linnuntie 33,3:a.

Koko homma on huuhaata ilman totuuden häivää-

Noin vähän sitä historiasta tiedetään, tutkippa asiaa tarkemmin. Jo antiikin Kreikassa ja Roomassa oli todella taitavia matemaatikkoja, puhumattakaan kiinalaisista.

tässä vähän vihjeitä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Ant ... temaatikot

JK · Viesti Kirjoittaja JK » 07 Huhti 2013, 12:39

Tuollahan nuo kirkot on kartalle laitettukin.
http://www.juhasinivaara.fi/index.html

~ Suomen ensimmäinen virallinen aarteenetsintäfoorumi ~

Keskiaikaiset kivikirkkot, 33,3km sääntö

Kokemäki / Ulvila

Etenee..

Mittatarkkuus

Hypoteesi