Keskiaikaiset kivikirkkot, 33,3km sääntö

[WildMan]

Tämä juttu on tyypillinen esimerkki tutkimuksesta, jossa ensin keksitään tulos ja sen jälkeen valitaan suuresta havaintoaineistosta vain ne seikat, jotka tukevat keksittyä tulosta.

Ja tässä nimenomaisessa tapauksessa rakennusaikaiset mittausmenetelmät eivät edes pystyneet mittaamaan linnuntie 33,3 kilometriä.

tiedä häntä niin.. Eipä uskoisi että monia kohteita olisi pystytty rakentamaan, pyramidit, Nazcan linjat...
Hyvin osuneet silti etäisyydet monessa kohdille, niissäkin joissa itse mittaillut välimatkoja.
Yksi paikka kenties on kesäksi tarkistettavaksi, löytyykö viitteitä keskiaikaiselle kirkolle.. Mitat sanoisi näin ja kyläkin ollut jo tuolloin. Pieni paikka nykyään, isot metsät, paljon peltoja.
En nyt silti itsekkään heti kaikkeen usko mutta jos joku löydön tekee noilla mitoilla niin olisihan se mullistavaa.

[kosu]

Somessa on oltu ihan mettäläisiä pitkään että varmaan pitää paikkansa tuo ilkkap viesti.

[Nil Melius]

En nyt silti itsekkään heti kaikkeen usko mutta jos joku löydön tekee noilla mitoilla niin olisihan se mullistavaa.

Niin, siis se ei olisi tuon hypoteesin kannalta mitenkään mullistavaa jos löytäisi vanhan kirkon paikan noitten mittojen mukaan lasketusta kohdasta, koska se ei todistaisi vielä mitään. Mutta jos analysoisi kaikkien kivikirkkojen keskinäiset etäisyydet, ja sen jakauma osoittaisi selvän piikin 33,3 km:n kohdalla, niin se jo olisi.

[Hazelwood]

Eihän tuo nyt ihan mahdoton hanke ole analysoida nuo etäisyydet. Keskiaikaisia kirkkohankkeita on wikin mukaan 104 kpl ja niistä osa jo raunioina tai purettu. Itseäni alkoi aihe kiinnostaa nimenomaan tuon datan analysoinnin näkökulmasta. Taidankin aloittaa etäisyyksien laskemisen oheisen ohjelman avustuksella; katsotaan miten hanke etenee ja löytyykö piikkejä.
http://www.mrsoft.fi/ohj02.htm

[kosu]

Varsinais-Suomen ja Satakunnan aluetta nämä luvut mielestäni eniten koskettaa, jos koskettaa.

[Mc_Mursu]

Taidankin aloittaa etäisyyksien laskemisen oheisen ohjelman avustuksella; katsotaan miten hanke etenee ja löytyykö piikkejä.
http://www.mrsoft.fi/ohj02.htm

En tiedä onko tästä apua, mutta linkkaan varmuuden vuoksi:

http://fba.evvk.com/geo/ympyra

[Hazelwood]

aika hauska linkki; tosta kun lähtee leikkauspisteitä piippailemaan kiitti

Kokeeksi muutama kirkko.

[pullonkorkki]

aika hauska linkki; tosta kun lähtee leikkauspisteitä piippailemaan kiitti

Kokeeksi muutama kirkko.

Jahas eipä ole kaukana muutamat leikkauspisteet mun asuinpaikasta katsottuna.
jokos lähdetään katsomaan löytyykö mitään?

[Nil Melius]

aika hauska linkki; tosta kun lähtee leikkauspisteitä piippailemaan kiitti

Kokeeksi muutama kirkko.

Näppärä linkki tosiaan.

Tuo metodi on vaan kyseessä olevan hypoteesin falsifioimisen kannalta hyödytön, koska tuossa taaskin etsitään suuresta joukosta hypoteesiin sopivia sattumia. Turha nähdä etsimisen vaivaa ennen kuin on varmistettu pitääkö tuo etäisyyshypoteesi ollenkaan paikkaansa. Ja sen näkisi vain sillä jakauman tutkimisella.

[Hazelwood]

Linkki sinänsä on hauska, mutta tarkoitukseni on kuitenkin tilastotieteen menetelmin tutkia pitääkö tuo 33,3 km hypoteesi paikkaansa. Skepsiksen sivuillakin asiaa on pohdittu ja joitakin koordinaattejakin etsitty.
http://fi.niilopedia.org/33.php
...tuossa vaan on mailit ja kilometrit menneet sekaisin eli ei suoraan sovellettavissa.
http://aamulehdenblogit.ning.com/profil ... irkkomitat
http://keskustelu.skepsis.fi/message/Fl ... 531?Page=1

[Nil Melius]

Heh, Kiitos linkeistä, Hazelwood! Eli hypoteesin kehittäneen Jukka Niemisen mukaan: "käytännössä kaikki kirkot koko eteläsuomen alueelta (jotka on tehty ennen 1800-lukua) on kaikki paikalla, josta on 33,3 km johonkin toiseen kirkkoon".

Mutta sitten taas tuolla Niilopedia-sivulla tarkastelluista Satakunnan alueen kirkoista YKSIKÄÄN ei ole sellainen josta olisi 33,3 km:n etäisyys johonkin toiseen kirkkoon. Itse asiassa vain 29,3 km:n etäisyys esiintyy muita useammin (mutttei sekään tilastollisesti merkittävästi).

Eli teoria vaatii vielä hieman hiomista.

Ei siis ehkä kannata ihan hirveästi tuhlata aikaansa noihin ympyröiden leikkauspisteissä kaiveluun.

EDIT: Ai niin, siis jos siellä on mailit ja kilometrit menneet sekaisin jossain noissa laskuissa, niin ei sitten vielä ihan lytätä koko oletusta. Katsotaan ensin saako Hazelwood luotettavampia tuloksia. Epäilen kuitenkin vahvasti että Nieminen joutuu kaivamaan vielä harppinsa uudelleen esiin...

[VanhaKettu]

Totanoin, jos kerran teorian mukaan kirkoilla on väliä se 33.3km, niin eihän tuo leikkauspistehomma toimi alkuunkaan. Tai siis leikkauspisteistä tulisi valita ne joista on tuo 33.3km lähimpään kirkkoon. Muutenhan tuohon syntyisi kasa kirkkoja jotka ovat lähempänä kuin 33.3km toisiaan.

...jos nyt kukaan ymmärsi

[mikeFIN]

no huh huh! oli aivan pakko mitata pari etäisyyttä (karttapaikka.fi) ja koukkuun jäin! Jopa emäntä inostui tästä!!! tuntuu pätevän 33,3km sääntö myös täällä oulunläänissä esim:

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/link ... 53&lang=fi

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/link ... 50&lang=fi

ja moni kirkko/hautapaikka jää aika lähelle +-1km

[Nil Melius]

tuntuu pätevän 33,3km sääntö myös täällä oulunläänissä

Entäs päteekö siellä tuo 29,3 km:n sääntö? Se kun näyttäisi olevan ainakin Satakunnassa paljon yleisempi etäisyys!!!!!!

[WildMan]

tuntuu pätevän 33,3km sääntö myös täällä oulunläänissä

Entäs päteekö siellä tuo 29,3 km:n sääntö? Se kun näyttäisi olevan ainakin Satakunnassa paljon yleisempi etäisyys!!!!!!

ne on ollut siellä vaan vähän laiskempia..

[kosu]

Heh, Kiitos linkeistä, Hazelwood! Eli hypoteesin kehittäneen Jukka Niemisen mukaan: "käytännössä kaikki kirkot koko eteläsuomen alueelta (jotka on tehty ennen 1800-lukua) on kaikki paikalla, josta on 33,3 km johonkin toiseen kirkkoon".

Mutta sitten taas tuolla Niilopedia-sivulla tarkastelluista Satakunnan alueen kirkoista YKSIKÄÄN ei ole sellainen josta olisi 33,3 km:n etäisyys johonkin toiseen kirkkoon. Itse asiassa vain 29,3 km:n etäisyys esiintyy muita useammin (mutttei sekään tilastollisesti merkittävästi).

Eli teoria vaatii vielä hieman hiomista.

Ei siis ehkä kannata ihan hirveästi tuhlata aikaansa noihin ympyröiden leikkauspisteissä kaiveluun.

EDIT: Ai niin, siis jos siellä on mailit ja kilometrit menneet sekaisin jossain noissa laskuissa, niin ei sitten vielä ihan lytätä koko oletusta. Katsotaan ensin saako Hazelwood luotettavampia tuloksia. Epäilen kuitenkin vahvasti että Nieminen joutuu kaivamaan vielä harppinsa uudelleen esiin...

otappa oikeen itse mitta käteen ja unohda niilopedia.

[Hazelwood]

Nyt kaikkien (Viipuria lukuunottamatta) kivikirkkojen/ sakaristojen koordinaatit on selvitetty. Seuraavaksi välimatkojen laskentaan...
Ohessa Loimaan seudulle vinkkiä kaikkien koordinaattien keskiarvopisteestä. Tämähän on vain aritmeettinen keskiarvo eikä sinällään anna lisäinfoa ellei sitten piipatessa jotain löydy!!!

[Nil Melius]

Nyt kaikkien (Viipuria lukuunottamatta) kivikirkkojen/ sakaristojen koordinaatit on selvitetty. Seuraavaksi välimatkojen laskentaan...

Hieno homma, odotamme innolla!

Ja Kosu: totesin jo aiemmin että pidän hypoteesia sen verran epätodennäköisenä etten ala itse näkemään vaivaa. Käsipelillä tuo olisi kohtuuttaman suuritöinen laskutoimitus, enkä ole niin perehtynyt tietokoneisiin että se sillä välttämättä minulta edes onnistuisi.

[Korkki]

Itse mitin asiaa kaverin kanssa joka asiaa myös ihmetellyt miksi on niin tietyssä matkaa kaikki kirkot?
Tultiin siihen tulokseen että kirkkojen sijainti on ollut mäen päällä josta kellot kuuluvat kauas ja seuraavaan kirkkoon joka on tietyn matkan päässä.
Tällä tavalla on varoitettu nopeasti kyliä mahdollisesta vihollisesta tai muusta vaarasta vaikka tulipalosta johon on tarvittu enempi porukkaa paikalle. Tämähän on vain oletus
Kirkko on ollut aina kaupungin pääkivi jonka ympärille on rakennettu asumus. Kirkko oli kaupungin tietotoimisto jossa kuulutettiin uutiset ja pidettiin kirjaa tiloista ja omaisuudesta. Noitiakin poltettiin ja pidettiin pakanoita jalkapuussa. On ollut joku sääntö aikoinaan kun kirkko on rakennettu on kirkon alle haudattu tietty määrä vainajia. Vähimmäis määrää en tiedä mutta niiden alle on haudattu 50 tai satojakin ihmisiä. Niin ja kesäsin porukka kulki vesitse kuuluisalla kirkkoveneellä

Jos olen antanut väärää tietoa niin korjatkaa toki

[JK]

Kristinuskon tultua Suomeen oli yksi kirkon tehtävistä hävittää vanhat pakanalliset uskonnot, niiden pyhät paikat ja kalmistot.
Monesti hävittäminen onnistui rakentamalla kirkot näiden vanhojen paikkojen päälle.

Silloin teorian syntyaikoihin seurasin keskustelua ja käsittääkseni Jukkiksen ajatus lähti siitä, että 33,3 mitta on ollut juuri näihin vanhoihin paikkoihin joiden päälle on sittemmin rakennettu kirkko eli ilmiö olisi paljon kristinuskoa vanhempi Suomessa. En ole tarkemmin seurannut onko alkuperäinen teoria paljon muuttunut.
Myös ley-linjoilla oli alkuperäisessä teoriassa osansa.
Nokian kartano, Kokemäen kirkko ja Tyrvään vanha kirkko olivat esillä silloin aluksi.

[Hazelwood]

Kyllähän näitä lukuja voi ihan kevennykseksi pyöritellä
Varo! “Hazelwood” on Saatanan salajuoni.
1.Kullekin kirjaimelle annetaan numeerinen arvo aakkosjärjestyksen mukaan. A = 1, B = 2, C = 3 jne. “Hazelwood” saa arvot 8, 1, 26, 5, 12, 23, 15, 15, 4.
2.Lasketaan sanan “Hazelwood” vokaalien summa, saadaan 36.
3.Lasketaan sanan “Hazelwood” konsonanttien summa, saadaan 73.
4.Konsonanttien summa 73 käännetään ympäri luvuksi 37, koska hepreaa kirjoitetaan oikealta vasemmalle.
5.Vokaalien pistemäärä 36 jätetään huomioimatta, koska kirjoitetussa hepreassa ei käytetä vokaaleja.
6.Konsonanttien pistemäärä 37 kerrotaan luvulla 18, koska 5. Mooseksen kirjassa 18:18 sanotaan “Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan”. Tuloksi saadaan 666.
7.Luku 666 on Pedon luku Johanneksen Ilmestyskirjan mukaan.
8.“Hazelwood” on Peto.

[Veem]

Totanoin, jos kerran teorian mukaan kirkoilla on väliä se 33.3km, niin eihän tuo leikkauspistehomma toimi alkuunkaan. Tai siis leikkauspisteistä tulisi valita ne joista on tuo 33.3km lähimpään kirkkoon. Muutenhan tuohon syntyisi kasa kirkkoja jotka ovat lähempänä kuin 33.3km toisiaan.

...jos nyt kukaan ymmärsi

Jospa kirkonrakentajat eivät ole tienneet että lähistöllä on jo kirkko, vaan ovat suurella vaivalla mitanneet tasan 33,3km väärästä kirkosta?

Ehkä joku näppärä laittaa kaikki kirkot kartalle ja leikkauspisteitä seurailemalla on mahdollista päätellä missä on ollut The Kirkko, paikka josta koko homma sai alkunsa?

Tiesittekö muuten että Google Earthista sopivasti mittailemalla huomaa että Jerusalemista Forssaan on noin 3333 km?

[VanhaKettu]

Tiesittekö muuten että Google Earthista sopivasti mittailemalla huomaa että Jerusalemista Forssaan on noin 3333 km?

Eli Jerusalem on perustettu Forssan sijainnin perusteella

(anteeksi offtopic )

[Nil Melius]

Mutta tiesittekös sitä, että keskiaikaisilla pelloilla pullonkorkit sijaitsevat aina täsmälleen 33,3 metrin päässä toisistaan? Tämä saattaa pohjautua siihen, että niin pitkän matkan jaksoi maanviljelijä heitellä siementä peltoon juomatta välillä. Mutta henkilökohtaisesti uskon että ilmiö on perua jo pakanallisilta ajoilta, ja oli alunperin keino kommunikoida ulkoavaruuden asukkaitten kanssa.

Puistoissa vastaava etäisyys on 33,3 senttiä, eikä sille ole olemassa mitään järjellistä selitystä.

Sama maaginen luku löytyy muuten myös internetistä, jossa löytyy yksi todellista ja tutkittua tietoa sisältävä sivu aina 33,3 huuhaa-sivustoa kohden.

Aion kirjoittaa tästä havainnostani tietokirjan. Otan vastaan ennakkotilauksia nyt puoleen hintaan (33,3 €), tilinumeron saa yksityisviestillä.

[Hazelwood]

Tähän mennessä lasketuista välimatkoista yksikään keskiaikainen kirkko ei ole 33,3 km:n etäisyydellä toisesta sen aikaisesta kirkosta. 32,51 km sattuu lähimmäksi hypoteesia