Juttu YLE radiossa

[Keseppa]

Samoilla linjoilla Zyrtechin kans. Jos teksti on liian "sanelevaa" niin lukematta jää useimmissa tapauksissa. Kyllä nuo eettiset säännöt pitää olla mukana siellä mut esitettynä niin ettei ne ärsytä. Mieluiten ihan lopussa. Tärkeintä on koota sinne alottelevan harrastajan tarvitsemia vinkkejä ja myös osoitteet mistä voi hakea lisätietoja. SME sivut, tämä foorumi, muinaismuistoportaali, viraston sähköpostiosote ym.

Mitä enemmän tuota miettii niin sen paremmalta se alkaa kuulostamaan. Kiitokset Zyrtechille jo tässä vaiheessa. Juuri tällasia ideoita me kaipaamme. Tarkoituksena siis tiedottamalla yrittää vaikuttaa siihen miten harrastajat toimivat ja myös yleisön mielipiteeseen. Ei haittaa vaikka saatais lisääki vinkkejä

Edit: tulipa tästä mieleen että aika monella laitevalmistajalla on jo täälaista tietoa mukana käyttöohjeissaan. Niistä vois varmaan saada vinkkejä sisällöstä ja esitystavasta.

[spwaw]

Tulee mieleen Venäjän ryöstökaivuut ja löytöjen myyminen tuollaisista kuopista ja peittämättä jättämisestä.

Venäjällä on historialliset paikat salaista tietoa virastossa koska siellä ryöstetään niin paljon menneisyyttä.

Todella valitettavaa.

[ZyrTech]

Tulee mieleen Venäjän ryöstökaivuut ja löytöjen myyminen tuollaisista kuopista ja peittämättä jättämisestä.

Venäjällä on historialliset paikat salaista tietoa virastossa koska siellä ryöstetään niin paljon menneisyyttä.

Todella valitettavaa.

No, venäjällä on kaikiki vähän paskemmin, tehdään me se paremmin.

[Nenästäjä]

Emä apinan teko tuo Tuukkalan kaivelu. Ei sitä voi puolustella millään.
Ettäkö ihan vahingossa olisi sinne kalmistoalueelle eksynyt?

[Tallessa on]

Tekijä/tekijät suomalainen aloittelija joka ei tiennyt mitä teki tai sitten joku ei Suomalainen jostakin muusta maasta joka tarkalleen tiesi mitä haki ja teki. Teon törkeys puoltaa vahvasti jälkimmäistä epäilystä. Ketäänhän ei saa syyttää ilman todisteita, mutta onhan näistä aarteenetsijöistä ollut aikaisemminkin puhetta.

[spwaw]

Kannatan ja olen mukana.

[jore ja pojat]

Joreakin opetettin etsinnän "pöytätavoille" maakuntamuseon
tutkijan avustuksella.( hyvässä hengessä)

Nyt tiedämme miten voidaan tarkastaa , onko alue "rasteroitu" eli
rauhoitettu etsinnöiltä.
Valitettavasti meni hieman ristiin nuo alueet
Omistus kuitenkin oikein (kaupungin) , ja vanhimmat löydöt
kuten valupronssikiekko ja karhunhammasriipus rasteroinnin
ulkopuolelta.

Riipus lähtee kansallismuseoon ja muut tutkinnan alle.

Vastapalvelukseksi "ymmärryksestä" kerroin pellon, mistä löytyy vanhoja
1600-1700 luvun ruåstsalaisia kolikoita ja tämä alue ei ollut
"rasteroitu"

[jalkku]

pakko saada omakin sana tässä esiin.
Ihmettelen suuresti henkilöitä jotka ostavat met.etsimen ryöstö tarkoituksessa. beretta on tähän tarkotuksee ehkä parempi valinta.
tiedossa olevat paikat ja niiden suojelu-alueet on poikkeuksetta käyty läpi ammattimaisesti ja niiden haravointi honkongin huippu laitteella tai edes gpx5000 tuottaa tuskin tulosta, muuten kuin negatiivisesti meitä tosissaan ottavia harrastelioita kohtaan!!
jos silmissä pyörii pelkästää dollarit ja rahallinen kiinnostus eikä historia ja haluavat hyötyä rahallisesti kannattais etsintä keskittää pelkästään rannoille ym. tapahtuma paikkoihin, näin säästytään turhilta harmeilta
en usko että foorumillamme on em. porukkaa, mutta toivon että vieraat jotka lukevat foorumia ja ovat hankkimassa laitetta myös huomioisivat nämä seikat.

[Tallessa on]

Alueella on vielä tutkimattomia hautoja ja niihin kajoaminen aiheuttaisi aikamoista vahinkoa.Sitäpaitsi tämä ei ollut edes ensimmäinen kerta kun alueella on kaiveltu ilman lupaa. Ja mitä tulee epäilykseen tekijästä/ tekijöistä niin tunne vain vahvistuu muunmaalaisien suuntaan.Minä jos kukaan olen huono sanomaan näin, koska isoäitini on Venäläinen ja isoisäni Ruotsalainen. Mutta en tunne minkäänlaisia sympatioita isoäiteeni kansaa kohtaan ja uskallan vahvasti epäillä jotta asialla olisi olleet itänaapurin haudanryöstäjät.Tosin nuo eivät lieneet mitään edes löytäneet mutta kuitenkin kajosivat alueeseen johon ei olisi ollut mitään asiaa koskea.(Venäjällä näitä kohteita ei edes kansalle ilmoiteta ryöstelyn vuoksi).Ja jos joku tästä syytöksestä suivaantuu,niin vastaan kyllä tekstistäni henkilökohtaisesti.

[jalkku]

Varmaan ihan tietoisesti menty kaivelemaan mutta tuskin ymmärretty mitä on menty tekemään. Kaikkihan ei tunnetusti pidä tuollaista ylinopeutta pahempana rikkeenä.

Aloittelijoiden koneilla ei onneksi pääse kulttuurikerroksia tuhoamaan.

riippu varmaan millä alotellaa..
aloitin tolla allamainitulla vehkeel
selvästi on kolme gategoriaa tähän harrastelijoille tarkotetuille
gpx oma ryhmä sitten on etsimet ja kolmanneksi "leikkikalut"

[Muinaisjäänne]

Tein heinäkuun lopussa viranomaisille ilmoituksen Tuukkalan tapauksesta, ja olen erittäin positiivisesti yllättynyt siitä että tapaus ensinnäkin uutisoitiin, ja että tällä foorumilla se on synnyttänyt rakentavaa keskustelua. Olen myös iloinen että satuin paikalle kaivelujälkien ollessa vielä tuoreita – olisi mielenkiintoista tietää kuinka monta tällaista tapausta jää ilmoittamatta.

Uutiskuvistahan olette sen jo nähneetkin, mutta Tuukkalassa jälki oli todella roisia:





Arkeologian näkökulmasta olisi äärimmäisen hyvä ajatus, mikäli metallinpaljastinten välittäjät tarjoaisivat mukana myös perustietopaketin siitä, miten laitetta saa käyttää. Harrastus on kuitenkin kasvava ja kannatettava, etenkin kun harrastajien tekemät löydöt täydentävät ammattiarkeologian varsin vajaita resursseja.

On harmi, ettei Tuukkalan tekijää todennäköisesti saada kiinni. Tapauksen aiheuttama verenpaineen nousu on kuitenkin laantunut tätä valistunutta keskustelua lukiessa. Kunpa kaikki harrastajat viitsisivät pysyä kaidalla polulla.

Ja kiitos vain HunsVotille joka vihjasi keskustelun aiheesta olevan käynnissä.

[Taurus]

Aikamoisia kuoppia siellä on kaivettu...

Tuli vaan sellainen mieleen, että jättäisköhän ns. ammattirikolliset rikospaikan tuohon kuntoon? Luulisi että noin huomiota herättävä tyyli haittaisi "ammatin" harjoittamista jatkossa.

Jäljistä päätellen jotain aloittelijoita honkkarilaitteineen. En kuitenkaan usko että olivat vahingossa tuonne eksyneet.

[Cockle]

Jäljistä päätellen jotain aloittelijoita honkkarilaitteineen. En kuitenkaan usko että olivat vahingossa tuonne eksyneet.

Aloittelijoista todellakin lienee kyse.

Mitä taas tulee muinaisjäännösrekisterissä mainittuihin suojelualueisiin, niin suurin osa tähän harrastukseen perehtymättömistä ihmisistä on täysin tietämätön koko em. rekisteristä.

Tapanani on jutella ystävällisesti ja avoimesti harrastuksesta maanomistajien ja uteliaiden ohikulkijoiden kanssa. Palkinnoksi edellämainitusta olen saanut vinkkejä etsintäpaikoista. Rauhoitettuja paikkoja on joukossa ollut useita, viimeksi minua mm. neuvottiin menemään Sairilan linnavuorelle http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... fault.aspx. Olen sitten vastauksessani joka kerta muistanut mainita suojelluista alueista ja museoviranomaisten sekä poliisin kiinnostuksesta em. alueilla kaivelijoita kohtaan. Hämmästys on ollut joka kerta aitoa.

[ilsaarin]

ISO kiitos Coclkelle! Nyt pätkäisit sellaisen linkin mitä olen kaivannut kuin kuuta nousevaa! Vihdoinkin kirkastui missä sopii meidän kulmilla heilua ja missä ei. Kiitos viellä kerran.

Ilkka

[JK]

Pitäisiköhän tämä http://fba.evvk.com/geo/kulttuuriymparisto saada jollain tavalla pomppaamaan kaikkien silmille, kun on niin tärkeä saitti ja tuntuu jäävän pidempäänkin palstalla vierailleilta huomaamatta.

[patti]

Pitäisiköhän tämä http://fba.evvk.com/geo/kulttuuriymparisto saada jollain tavalla pomppaamaan kaikkien silmille, kun on niin tärkeä saitti ja tuntuu jäävän pidempäänkin palstalla vierailleilta huomaamatta.

Ei olis varmaan pahitteksi. Joku iso mainos tuohon etusivulle, virastollakaan ei varmaan olisi mitään sitä vastaan.

Luulisin, että Virasto haluaa, että mainostamme virallista kulttuuriympäristön rekisteriportaalia emmekä jotain kolmannen osapuolen portaalia, jossa ei ole tiedot ajan tasalla. Tiedän, evvk on helpompi käyttää mutta se ei päivity automaattisesti sitä mukaa kuin rauhoitusalueita tulee lisää.

edit: tiedän että Virallinenkaan portaali ei ole täysin ajan tasalla mutta se on ajantasaisin mitä on.

[Muinaisjäänne]

Molempi parempi? Kulttuuriympäristön karttaselaimesta puuttuu kohteita, mutta sen hahmottaminen on paljon helpompaa kuin rekisteriportaalin. Jos vaikka tämän foorumin etusivulle saisi linkin molempiin, niin a vot. Se olisi voitto niin harrastajille kuin lakisääteiselle muinaisjäännössuojelulle.

Odotellaan vaan niitä aikoja, että Museovirasto saa Ruotsin Riksantikvarieämbetetin Fornsökin (http://www.fmis.raa.se/cocoon/fornsok/search.html) kaltaisen palvelun...

[JK]

No nyt on meikäläisellä aukko sivistyksessä.
Kenenkäs ylläpitämä tämä evvk on?

[Mc_Mursu]

No nyt on meikäläisellä aukko sivistyksessä.
Kenenkäs ylläpitämä tämä evvk on?

http://www.geocache.fi/bulletin/viewtopic.php?f=6&t=680

[Popper]

On toki totta, että karttapalvelu saattaa houkuttaa joitain ihmisistä käyttämään sitä täsmäryöstelyyn, mutta palvelun alkuperäinen tarkoitus on jotain muuta. Lieveilmiö on vain palvelun soveltamistapa. En pidä em. syytä riittävänä palvelun sulkemiselle.

Esimerkiksi järjestäytynyt pyromaanius voisi käyttää normaaleja kartta- ja retkeilypalveluja etsiessään täsmäkohteita, laavua tai kotaa, jotka voisi tuikata tuleen. Tämänkään takia ei kannata lakkauttaa yleishyödyllistä palvelua verkosta, jos enemmistö toimii oikein.

[villimies]

On toki totta, että karttapalvelu saattaa houkuttaa joitain ihmisistä käyttämään sitä täsmäryöstelyyn, mutta palvelun alkuperäinen tarkoitus on jotain muuta. Lieveilmiö on vain palvelun soveltamistapa. En pidä em. syytä riittävänä palvelun sulkemiselle.

Juu, ja tässä tapauksessa sen erittäin epävarman saaliin eteen joutuu suhteessa mahdolliseen hyötyyn nähden ihan oikeasti vielä tekemään töitä, joten luulenpa että helpompiakin ansaitsemiskonsteja on.
T: villimies

[Popper]

Juu, ja tässä tapauksessa sen erittäin epävarman saaliin eteen joutuu suhteessa mahdolliseen hyötyyn nähden ihan oikeasti vielä tekemään töitä, joten luulenpa että helpompiakin ansaitsemiskonsteja on.
T: villimies

Voihan se olla, että Tuukkalan tapaus on yksittäistapaus. On kokeiltu, kuinka päästään miljooniin käsiksi vielä helpommin kuin lottoamalla.

[Hazelwood]

Ja telkkarista tuli itä-Suomen uutisissa juttua
Mikkelistä, missä oli metallinilmaisimia käyttäen
kajottu johonkin suojelukohteeseen. Tv-kuvissa useita
peittämttömiä monttuja
Tämä jos mikä on huonoa mainosta piippailijoille.

Surffaillessa sattui tällanen blogi eteen; on näköjään tuhotöitä tehty muuallakin Jos kohalle sattuis niin alkais saunan takana olla tungosta
http://mullanalta.blogspot.fi/

[RJR]

Aika törkeätä jälkeä. Ja törkeällä paikalla . Mitenkähän tässä on ylipäätänsä tultu siihen johtopäätökseen että metallinetsijät ovat olleet asialla? Joku jo mainitsikin että perussäänöihin kuuluu että kaivelusta ei isoja jälkiä jää maastoon. Se on siinä 50/50 onko kyseessä ollut ihan typerä aloittelija tai alan ammattimainen rikollinen. Karmeeta jälkee tosiaan. Meikäläinen kun uimarannallakin pyyhkii kuopan tasaiseksi ettei vaan pikkumukulat taita koipiansa.

[Taurus]

Aika törkeätä jälkeä. Ja törkeällä paikalla . Mitenkähän tässä on ylipäätänsä tultu siihen johtopäätökseen että metallinetsijät ovat olleet asialla?

Multainen alumiiniklöntti kuopan reunalla.