Ennen kolikoita

Saiko löytösi pulssin nousemaan? Kimalteleeko sormus kultaisena vai hopeisena? Piteletko kädessäsi satoja vuotta vanhaa kolikkoa? Kerro ja näytä.
ilkkap
Kunniajäsen
Viestit: 2158
Liittynyt: 16 Elo 2007, 16:35

Ennen kolikoita

Viesti Kirjoittaja ilkkap »

Tällainen löytyi yli kymmenen vuotta sitten.

Pellon löydöt olivat Viikinkiaikaisia, joten oletan että tämäkin on suunnilleen siltä aikakaudelta.
Olen pitänyt sitä toisarvoisena koska aikanaan M-virasto palautti sen minulle eikä halunnut pitää sitä itsellään.
Nyt kun arkeologi sanoi sitä maksuhopeaksi, alan minäkin ymmärtää sen arvon.
Mittasin sen ominaispainon ja se vastasi hyvin tarkoin hopean arvoa.


Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3416
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen »

Nopeasti googletin ja en heti löytänyt miten maksuhopeaa käytettiin.
Otettiinko tuosta pötköstä palanen maksuksi vai miten se toimi?
moderaattori
ilkkap
Kunniajäsen
Viestit: 2158
Liittynyt: 16 Elo 2007, 16:35

Viesti Kirjoittaja ilkkap »

P.Aholainen kirjoitti:Nopeasti googletin ja en heti löytänyt miten maksuhopeaa käytettiin.
Otettiinko tuosta pötköstä palanen maksuksi vai miten se toimi?
Varmaankin jotenkin noin. Oletan että lovet on katkaisun helpottamiseksi ja ehkä katkaisujäljen siisteyden vuoksi.
Ymmärsin arkeologin puheista että näitä on Suomesta löytynyt hyvin vähän, joten ei oikein ole vertailuaineistoa.
Tietysti lohkottu pala punnittiin erikseen. Nuo osathan ovat selvästi erisuuret.
Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 10558
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 22:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Viesti Kirjoittaja Leijona »

Tuo on kyllä harvinainen löytö.
Jossain on varmaan paljonkin maksuhopeaa kätkettynä, kun sattuu vain kohdalle. Muistelen lukeneeni jostain, että Suomeenkin on tuotu valtavat määrät koru ja maksuhopeaa ja osa siitä on kadonnut tietymättömiin jo rautakaudella.

Löysin kerran samanlaisen kuin Rautakauden kuvastossa näkyvä pätkä, joka oli selvästi leikattu tuon tapaisesta pötkylästä, mutta museon tutkittua ainesosat, niin oli useita materiaaleja, mutta ei kuitenkaan hopeaa. Säilytän sitä siitä huolimatta, jos joskus selviää sen muu tarkoitus.

Onnittelut erikoisesta löydöstä :D
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.
Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3416
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen »

Kattelin noita kuvia ja sekoittaako tuollaisen hopean helposti tinapronssiin tai lyijypötköön?

Näköjään kaikki löydöt kannattaa säilyttää myöhempiä tarkasteluja varten.
Romulaatikoita joutuu kyllä tonkimaan ja kattelemaan mitä sinne oon jättänyt :roll: :roll:

Edit:Leijona kertoikin tuossa että ei kaikki välttämättä ole hopeaa.
moderaattori
Avatar
villimies
Raavas Tonkija
Viestit: 682
Liittynyt: 02 Heinä 2011, 21:10
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Viesti Kirjoittaja villimies »

Wauu! Kannattaa pitää jemmassa edelleen jos ei museovirastolle kelpaa.
Kyllä nuo lovet varmaan on tehty juuri katkaisun helpottamiseksi.
T: villimies
GM3 + Garrett Pro-Pointer + Magellan Triton 200
vanhimmat löydöt: rapusolki n. 700-luvulta (Hämeenlinna), rautakaut. eläimenpäänmuot. hihnanjakajan hela (Rautjärvi)
vanhin kolikko: Juhana III: 1/2 äyriä v. 1580 (Rautjärvi)
SME:n jäsen nro 0008, lupa etsiä
Kivimies
Metallinetsijä
Viestit: 399
Liittynyt: 22 Maalis 2011, 19:58
Paikkakunta: Kymenlaakso

Viesti Kirjoittaja Kivimies »

Todella hieno ja erikoinen löytö!
Minusta tämä maksu-hopeatanko sijoittuu tämän
foorumin erikoisimpiin ja parhaisiin löytöihin. Voihan se tietysti olla että tuossa tangossa hopeapitoisuus ei ole mitenkään erityisen korkea, mutta voisi kuvitella että tanko kaupantekohetkellä on ollut "ehtaa tavaraa".
Suomestahan on löytynyt myös "pronssisia" ainetankoja, jotka ovat kuparin lisäksi sisältäneet runsaasti m.m arseenia, lyijyä, sinkkiä ym. Joten eivät nämäkään ole olleet "ehtaa pronssia". :)
Garrett AT Pro
Garrett ACE 250 & Pro pointer.
Vanhin löytö: 6000-5500 eKr. Vanhin metallilöytö: Putkikirves v.100-300 jKr.
appenzell
Kunniajäsen
Viestit: 1147
Liittynyt: 06 Marras 2009, 20:02
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja appenzell »

Millaisesta paikasta tuo löytyi Ilkka? Entä miksi M-Virasto päätti palauttaa sen sinulle aikoinaan?
ilkkap
Kunniajäsen
Viestit: 2158
Liittynyt: 16 Elo 2007, 16:35

Viesti Kirjoittaja ilkkap »

appenzell kirjoitti:Millaisesta paikasta tuo löytyi Ilkka? Entä miksi M-Virasto päätti palauttaa sen sinulle aikoinaan?
Tuo löytyi samalla reissulla ja samalta pellolta kuin tämä sormus (kymmenes postaus tuossa ketjussa):

http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... ight=#2369


Sormus kelpasi M-virastolle mutta tuo maksuhopea ei kelvannut. Kuulopuheena olen kuullut että löytö ei kiertänyt aikanaan rahakammion kautta, jolle löytö olisi kuulemma kelvannut.
Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 4244
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 15:20
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja raiban »

Onnittelut!Kyllä on upea löytö.Kelläköhän tuokin on ollut "kalukukkarossa"tulus raudan kanssa?Onnittelut!
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack
Hc.Ak
Metallinetsijä
Viestit: 355
Liittynyt: 22 Maalis 2010, 19:39
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Hc.Ak »

En tiedä mikä "se bling" tässä on, mutta tämä on hieno ja upea löytö. Pötkö epämääräistä "metallia", mut jotain tosi hienoa siinä on! Onnittelut, Upea löytö!
Teknetics Delta 4000
Avatar
Topi Salko
Metallinetsijä
Viestit: 389
Liittynyt: 30 Syys 2009, 07:55
Paikkakunta: Vantaa, Tikkurila

Viesti Kirjoittaja Topi Salko »

Olisiko niin että pötkön saisi väsytystaivuteltua poikki merkkiviivan kohdalta ja niin saisi maksettua suurinpiirtein oikean määrän hopiaa haluamastansa ostoksesta?
-Team Vandaalit-
ilkkap
Kunniajäsen
Viestit: 2158
Liittynyt: 16 Elo 2007, 16:35

Viesti Kirjoittaja ilkkap »

Topi Salko kirjoitti:Olisiko niin että pötkön saisi väsytystaivuteltua poikki merkkiviivan kohdalta ja niin saisi maksettua suurinpiirtein oikean määrän hopiaa haluamastansa ostoksesta?
Kyllä siihen tongit tarvitaan.

Rahakammio kiinnostui kuvista ja ilmoitti sähköpostilla Karhulle että:

"Balttilaiset kollegat pitävät kuvan perusteella hyvin mahdollisena, että se hopeatanko olisi liettualaista alkuperää.

Haluaisin sen nyt hyvin mielelläni nähtäväksi ja mahdollisesti lunastettavaksi."

Joten veimme sen Karhun kanssa tänään sinne.

Mielenkiintoinen juridinen asia on se että se on aikanaan toimitettu M-virastoon, joka palautti sen minulle "ei kiinnostavana".
Onko siis virastolla vielä lunastusoikeutta siihen vai ei?
Avatar
JK
Kunniajäsen
Viestit: 2165
Liittynyt: 10 Elo 2008, 21:23
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja JK »

Mistä lie jäänyt mieleen sellainen käsitys, että noita katkottiin ennemminkin leikkaamalla kuin taivuttamalla, eli veitsi päälle ja lyömällä poikki.
appenzell
Kunniajäsen
Viestit: 1147
Liittynyt: 06 Marras 2009, 20:02
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja appenzell »

ilkkap kirjoitti: Mielenkiintoinen juridinen asia on se että se on aikanaan toimitettu M-virastoon, joka palautti sen minulle "ei kiinnostavana".
Onko siis virastolla vielä lunastusoikeutta siihen vai ei?
Voisin kuvitella ettei heillä ole suoraan lunastusoikeutta esineeseen, vaan asian pitäisi olla sinun päätettävissä, tuliko muuten aikoinaan jokin asiakirja tähän kohteeseen liittyen postin mukana kun sait pötkön takaisin?

Ennakkotapausko tästä? Muinaismuistolaki ei ainakaan ota huomioon tällaista skenariota.
Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4686
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Taurus »

Kaiken järjen mukaan kun on kerran palautettu "ei kiinnostavana" niin siitä on silloin tullut sinun omaisuuttasi johon ei pitäisi olla mitään lunastusoikeutta.
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400
Avatar
P.Aholainen
Kunniajäsen
Viestit: 3416
Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09

Viesti Kirjoittaja P.Aholainen »

ilkkap kirjoitti:
Topi Salko kirjoitti:Olisiko niin että pötkön saisi väsytystaivuteltua poikki merkkiviivan kohdalta ja niin saisi maksettua suurinpiirtein oikean määrän hopiaa haluamastansa ostoksesta?
Kyllä siihen tongit tarvitaan.

Rahakammio kiinnostui kuvista ja ilmoitti sähköpostilla Karhulle että:

"Balttilaiset kollegat pitävät kuvan perusteella hyvin mahdollisena, että se hopeatanko olisi liettualaista alkuperää.

Haluaisin sen nyt hyvin mielelläni nähtäväksi ja mahdollisesti lunastettavaksi."

Joten veimme sen Karhun kanssa tänään sinne.

Mielenkiintoinen juridinen asia on se että se on aikanaan toimitettu M-virastoon, joka palautti sen minulle "ei kiinnostavana".
Onko siis virastolla vielä lunastusoikeutta siihen vai ei?
Laitoiko kuvat uudelleen rahakammioon vai näillä foorumin kuvien perusteellako haluavat pötkön nähtäväksi?
moderaattori
Avatar
Keseppa
Kunniajäsen
Viestit: 2951
Liittynyt: 18 Joulu 2008, 12:20
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kirjoittaja Keseppa »

On kyllä mielenkiintoinen tapaus just tuon takia kun se on jo kertaalleen hylätty. Mitään varmaa tietoa ei mullakaan ole mutta mun oikeustajun mukaan kun se on kerran esitetty niin se on sillon sinun päätettävissä miten lunastuksen nyt käy.

Tuosta tulis muuten aika hankala ennakkotapaus jos he päättäisivät lunastuksesta. Mullaki on esineitä jotka on selkeitä maalöytöjä mutta löydetty jo todella kauan sitte ja olleet yksityiskokoelmissa/museoissa. Minä olen noita sitte ostellu vuosien varrella. Jos vähä kärjistetysti ajattelee niin MV vois vaikka tulla vaatimaan noita itselleen.

Huolimatta siitä mitä päätät tehdä olis mielenkiintoista saada tietää MV:n kanta tässä tapauksessa.
appenzell
Kunniajäsen
Viestit: 1147
Liittynyt: 06 Marras 2009, 20:02
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja appenzell »

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1963/19630295
Muinaismuistolaki 2 luku: Irtaimet muinaisesineet: 17 §

Jollei esinettä lunasteta, on se palautettava löytäjälle, joka saa pitää esineen.
Minusta aika selkeä lauseke. Sekavaa tästä tekee kuitenkin se ettei MV ymmärtänyt laittaa Rahakammiolle, eli onko sitä kautta jäänyt porsaanreikä lunastusoikeuteen?
Avatar
ZyrTech
Kunniajäsen
Viestit: 1200
Liittynyt: 17 Huhti 2009, 22:20
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ZyrTech »

Mielenkiintoiseksi menee kyllä, mutta jos se on aikoinaan virheellisesti arvioitu joksikin muuksi kuin vanhaksi maksuvälineeksi ja nyt huomattu esineen oletettu oikea tarkoitus, niin kaippa se laki pätee tähänkin samoin kuin muihinkin, vaikka onkin jo kertaalleen luovutettu löytäjälle takaisin. En tosin tiedä antaako musevirasto jonkun virallisen paperin takaisin luovutuksen yhteydessä, jossa jotenkin todetaan omistusoikeus löytäjälle. Silloin asia olisi tietysti selvä.

Onko muuten mitään arviota kuinka vanha tuo patukka voisi olla?
Kuva
Avatar
Jussi
Kunniajäsen
Viestit: 1178
Liittynyt: 29 Marras 2009, 13:11
Paikkakunta: Mäntyharju

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Ei kai tuohon mitään juridista oikeutta museovirastolla enää ole, omatunnon mukaan kaiketi tässä mennään :?

Nuo "grivnat" tai mitä olivatkaan, oli kaiketi ihan kohtuullisen hyvissä hinnoissa keräilijöiden keskuudessa mikäli oikein muistan.
garrett ace 250
GM3
XP Deus
Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 4244
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 15:20
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja raiban »

Kyllähän tuosta muhevan löytöpalkkion pitäisi saada.Toivotaan ettei mene Balttian pojille :twisted:
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack
JuAnHu
Viestit: 44
Liittynyt: 21 Joulu 2007, 15:38

Viesti Kirjoittaja JuAnHu »

vanha aihe mutta nostan silti. Eli miten tämä tilanne ratkesi vai onko ratkennut mitenkään?

Jukka
Skypellä yhteyttä soulsun81
ilkkap
Kunniajäsen
Viestit: 2158
Liittynyt: 16 Elo 2007, 16:35

Viesti Kirjoittaja ilkkap »

JuAnHu kirjoitti:vanha aihe mutta nostan silti. Eli miten tämä tilanne ratkesi vai onko ratkennut mitenkään?

Jukka
Periaatteellisesti on ratkennut siten että annan sen rahakammioon lainaksi ehdolla että pitää olla esillä kaikkien nähtävissä.

Käytännön toimet, sopimuspaperi tjms, on vielä tekemättä ja tanko vielä minulla.
JuAnHu
Viestit: 44
Liittynyt: 21 Joulu 2007, 15:38

Viesti Kirjoittaja JuAnHu »

ilkkap kirjoitti:
JuAnHu kirjoitti:vanha aihe mutta nostan silti. Eli miten tämä tilanne ratkesi vai onko ratkennut mitenkään?

Jukka
Periaatteellisesti on ratkennut siten että annan sen rahakammioon lainaksi ehdolla että pitää olla esillä kaikkien nähtävissä.

Käytännön toimet, sopimuspaperi tjms, on vielä tekemättä ja tanko vielä minulla.
Rupes meinaan kiinnostaan että mitenköhän asiat oikeasti toimii meillä, jos tulee tällänen tilanne... Kiitos päivityksestä.

Jukka
Skypellä yhteyttä soulsun81
Vastaa Viestiin