Piippailuluvan saanti maanomistajalta/harrasteen julkisuus?

[spwaw]

Nousee esiin kysymys jotta mistä löytää pellon omistajan. Onko Suomessa jokin rekisteri ?

[NÄÄTÄ]

Kunnasta tai maanmittauslaitokselta. Ovat ihan julkista tietoa.

[appenzell]

Tässä vanha sähköpostiviesti jonka sain Helsingin kaupungin edustajalta:

Hyvä xx xxxx



Olette lähettäneet alla olevan kyselyn rakennusviraston asiakaspalveluun. Kaupungin maata voi tutkia metallinpaljastimella ilman lupaa, mutta jos haluaa kaivaa maata, on syytä hankkia maanomistajan eli kaupungin lupa kaduilla tai puistoissa tapahtuviin kaivutöitä varten. Lupaa voi tiedustella esimerkiksi xxxx Paasoselta tai sähköpostitse. Luvan saa varsin nopeasti ja se on maksuton. Tätä lupaa ei kannata sotkea johtojen tms. kaivulupiin, joista on erillinen hakemus rakennusviraston sivuilla. Tuo lupa on maksullinen.



Jokamiehenoikeudet eivät ole voimassa asemakaavoitetulla alueelle ja mielestäni metallin etsimen käyttö ei kuulu jokamiehenoikeuksiin. Kaivoslaissa se ilmeisesti tulkitaan malmin tms. etsimiseksi. Helsingin kaupungilla on maita myös Vihdissä, Kirkkonummella, Espoossa, Vantaalla ja Sipoossa, joten myös siellä voi harrastaa metallinetsintää. Kannattaa pyytää kuitenkin lupa Paasoselta ko. toimintaan kaupungin ulkopuolella oleville alueille.



Antoisia etsintähetkiä !



xxxx xxxxxx

asiamies

HKR



xxxxxx@xxxxxx.com teksti = Moi, Miten tulee toimia hakiessaan lupa metallinpaljastinharrastukseen (kaivuutöitä kenttälapiolla sekä tietysti paikkojen siistiminen jälkeenpäin) kaupungin omistamilta mailta? Tarviiko hakea kirjallista lupaa, vai kuuluuko toiminta jokamiehenoikeuden piiriin?

Laitoinkin kyselyn tälle Paasoselle joka ei sitten koskaan vastannut minulle.

[Taurus]

"..ja mielestäni metallin etsimen käyttö ei kuulu jokamiehenoikeuksiin"

Tuntuu vähän oudolta ajatukselta miksei kuuluisi. (malmi selitys ei kelpaa)
Kaivuuhommat on sitten eri asia.

[spwaw]

Byrokratiaa
Ihme että joku virkamies edes vastasi. Olen lähettänyt kahteen kaupungin omistamaan kartanoon kyselyn luvista, ikinä ei vastattu ja minä ainakin olen maksamassa noiden palkkoja työskentelemällä vientiyrityksessä.

Asiakasystävällisyys ei ole meidän virkamiesten ykkösasia vaan asioiden hankaloittaminen ja monimutkistaminen.

Esimerkkki:
Esim .Eu kieltää tityt kyllästetyt sähkötolpat ja Helsinki poistaa ne heti kadulta, no piti portti rakentaa ja ajattelin josko voisi tolpan sahata poikkin 1.5m korkeudelta ja tehdä siitä portin tuki. No ei käy mutta sopii jos hommaan samanlaisen tolpan tilalle niin urakoitsija voi asentaa sen kuoppaan mikä jää kun poistaa sen samanlaisen tolpan. Älyhoi ! Mridän virkamiehet.

[DigDeep]

Mielenkiintoinen ja kinkkinen juttu tämä lupa juttu kaiken kaikkiaan. Itse olen aloittelemassa harrastusta tänä kesänä ja nyt vasta tuli luettua tämä thriidi.

Alue, jolla ajattelin harrastaa on aluetta, jossa on aika paljon Museoviraston eri rauhoitusluokkaan kuuluvia alueita. Jotkut ovat luokan 1 alueita, jotka ovat säilytettävä kaikissa oloissa. Jotkut taasen ovat luokan 2 alueita, joissa edellytetään tarkempia tutkimuksia. On myös alueita, jotka ovat myös muinaisjäännöksiä, mutta eivät suojeltuja.

Ei sitä sitten kärsi ainakaan noilla alueilla harrastella. Sen verran pieni paikkakin tämä, että varmasti sana leviää nopeasti kun joku näkee pellolla kuleksimassa. Onhan tuota lääniä kuitenkin sen verran, että ei tarvitse rauhoitetuille alueille mennä.

Jännä juttu vaan jotenkin tuo alueiden rauhoittaminen. Mitä tuo alueen rauhoittaminen muuta tarkoittaa, kuin että sinne ei saa enää rakentaa tms? Tekeekö Museovirasto näillä alueilla sitten jotain tutkimuksia rauhoittamisen jälkeen? Miksi alan harrastajat eivät saisi harrastaa näillä alueilla ja jos jotain vanhaa löytävät, niin ottavat yhteyttä Museovirastoon. Mitä ne vanhat, historialliset esineet tekevät siellä maassa. Ei taida vaan luottamus pelittää harrastajia kohtaan.

[ilkkap]

Miksi alan harrastajat eivät saisi harrastaa näillä alueilla ja jos jotain vanhaa löytävät, niin ottavat yhteyttä Museovirastoon. Mitä ne vanhat, historialliset esineet tekevät siellä maassa. Ei taida vaan luottamus pelittää harrastajia kohtaan.

Metallinetsintä on vain metallin poimimista maasta.
Arkeologia on valtavasti enemmän.
Lue aluksi:

http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto ... kaivaukset

Ja googlaa tarvittaessa lisää tietoa.

[rauski]

Mielenkiintoinen ja kinkkinen juttu tämä lupa juttu kaiken kaikkiaan. Itse olen aloittelemassa harrastusta tänä kesänä ja nyt vasta tuli luettua tämä thriidi.

Alue, jolla ajattelin harrastaa on aluetta, jossa on aika paljon Museoviraston eri rauhoitusluokkaan kuuluvia alueita. Jotkut ovat luokan 1 alueita, jotka ovat säilytettävä kaikissa oloissa. Jotkut taasen ovat luokan 2 alueita, joissa edellytetään tarkempia tutkimuksia. On myös alueita, jotka ovat myös muinaisjäännöksiä, mutta eivät suojeltuja.

Ei sitä sitten kärsi ainakaan noilla alueilla harrastella. Sen verran pieni paikkakin tämä, että varmasti sana leviää nopeasti kun joku näkee pellolla kuleksimassa. Onhan tuota lääniä kuitenkin sen verran, että ei tarvitse rauhoitetuille alueille mennä.

Jännä juttu vaan jotenkin tuo alueiden rauhoittaminen. Mitä tuo alueen rauhoittaminen muuta tarkoittaa, kuin että sinne ei saa enää rakentaa tms? Tekeekö Museovirasto näillä alueilla sitten jotain tutkimuksia rauhoittamisen jälkeen? Miksi alan harrastajat eivät saisi harrastaa näillä alueilla ja jos jotain vanhaa löytävät, niin ottavat yhteyttä Museovirastoon. Mitä ne vanhat, historialliset esineet tekevät siellä maassa. Ei taida vaan luottamus pelittää harrastajia kohtaan.

Kyllä sinne rakennusluvatkin saa kunhan on tarpeeksi nappulaa

Mitä tuohon luottamukseen tulee niin ikävä tosiasia on se että kaikki alan harrasteliat eivät ilmoittele löydöistä museolle ja myyvät löytämiään, mahdollisesti erittäinkin arvokkaita (kulttuurihistoriallisessa merkityksessä) esineitä.
MV:n tavoite on varmasti tehdä jatkotutkimuksia rauhoitetuilla alueilla mutta se ei resurssipulan takia ole mahdollista. Rauhoittamalla alue koitetaan varmistaa isomman "vahingon" syntymistä. Otetaan esimerkiksi minut, jos löydän 50 musketinkuulaa pellolta niin se ei kerro minulle muuta kuin että siellä on jotain pientä kärhämää ollut. MV:n ammattilaiset taas voivat selvittää esimerkiksi kuulien löytöpaikoista että mistä on ammuttu, kuka on ampunu, milloin on ampunu jne. Jos kerään kaikki kuulat pellolta pois ja ilmoitan siitä MV:lle niin he tietävät vain että siellä oli kuulia...
Sekava kirjoitus kaikenkaikkiaan mutta eiköhän pointti tullut selväksi
Ja tietenkin kaikki toivovat että sekin aika koittaa kun meidät pyydetään apuun MV:n tutkimuksiin esimerkiksi kartoittamaan jotain rauhoitettua peltoa. Tämän alan ammattilaiset ja MV:n ammattilaiset yhdessä olisi suorastaan tappavan tehokas yhdistelmä.
Kyllä ne viellä tajuaa tämänkin mahdollisuuden
(Tiedän kyllä että josainmäärin onkin apua pyydetty, mutta tarkoitan hieman isommassa mittakaavassa).

Hyvät Jussit viellä kaikille !
-Rauski

[RJR]

En ihan tarkkaan Suomesta tiedä mutta itselläni on ns. "pahan" löydön varalta kirjallinen sopimus yhden maanomistajan kanssa. Sopimuksen lopussa on kaksi ruksittavaa vaihtoehtoa.

Löydön dokumentointi (löytö, valokuvat, gps-sijainti) toimitettu / esitelty maanomistajalle

Löytö jää Löytäjän
Maanomistajan
hallintaan.

Asianomukaisen ilmoituksen löydöstä tekee
Löytäjä
Maanomistaja.


Kirjallinen laillinen ja sitova sopimus joka ei mitenkään riko muinaismuistolain pykäliä.

[Jahve3]

Mistä ootte selvittäny maanomistajan tiedot?. Tässä vieressä olisi paljon, piippaamatonta peltoa, mutta kun ei tiedä kuka omistaa...

[Pekka Muikku]

Mistä ootte selvittäny maanomistajan tiedot?.

Aina on pellon läheisissä taloissa tiedetty pellon omistaja, sinne siis kyselemään.

[appenzell]

Mistä ootte selvittäny maanomistajan tiedot?. Tässä vieressä olisi paljon, piippaamatonta peltoa, mutta kun ei tiedä kuka omistaa...

Maanmittauslaitos on toinen, välillä ottavat rahaa tiedosta välillä taas jakavat infon ilmaiseksi..

[KorPPi]

Mistä ootte selvittäny maanomistajan tiedot?. Tässä vieressä olisi paljon, piippaamatonta peltoa, mutta kun ei tiedä kuka omistaa...

Maanmittauslaitos on toinen, välillä ottavat rahaa tiedosta välillä taas jakavat infon ilmaiseksi..

Kiinteistöjen omistajatieto on julkista tietoa, joten ei muuta kuin mittalaitokselle/kuntaan kyselemään, että kuka omistaa minkäkin kiinteistön ja näyttävät omistajan. Mutta, jos otat tulosteena, niin se sitten maksaa..

[Simeon]

Tuskin ne viljelemistä kieltää koska siitä ne joutuisi maksamaan korvausksen haitasta. Rakentamisen ne taas kieltää erittäin helposti ja asiaa sen kummemmin miettimättä koska sen ne voi tehdä ilman mitään vastuuta mistään haitoista. Ei piippaile minunkaan talouskeskukseni ympärillä kukaan muu kuin minä. Takamailla voi kyllä muutkin piippailla. Tekisi mieleni sanoa, että älkää löytäkö väärin.

[Jahve3]

Otteko kaupungin pelloille saanu lupia. Vantaan kaupunki omistaa näköjään kohtalaisen paljon peltoa täällä päin.

Onko tietoa, mille osastolle lupa hakemus pitää lähettää?

[Urmas]

Kaupunkihan ei voi lupia antaa pelloille, muuten kun siinä tapauksessa että pelto ei ole viljelyksessä. Luvan voi saada kaupungin pellolle vain siltä kuka sitä sillä hetkellä vuokraa viljelykseen. Kaupungilta varmaan saa kyllä vuokraajan yhteystiedot että pääsee soittamaan ja kyselemään lupia.
Veikkaan että Vantaan kaupungilla on maataloussihteeri kuka vastaa peltojen vuokra asioista.

[smacine]

Käsittääkseni kaupunki voi myöntää lupia omistamilleen maille, oli ne vuokrattuna tahi ei. Täytyy vaan selkeästi määritellä, että pellolle ei mennä silloin kun siellä on jotain kasvamassa. Eihän meistä mitään jälkiä jää, eihän Jos jää, niin sitten on ihan ymmärrettävää ettei lupia irtoa.

[Urmas]

Kaupunkihan ei voi lupia antaa pelloille, muuten kun siinä tapauksessa että pelto ei ole viljelyksessä. Luvan voi saada kaupungin pellolle vain siltä kuka sitä sillä hetkellä vuokraa viljelykseen.

Näin ainakin Porvoossa.

[appenzell]

Mistä ootte selvittäny maanomistajan tiedot?. Tässä vieressä olisi paljon, piippaamatonta peltoa, mutta kun ei tiedä kuka omistaa...

Maanmittauslaitos on toinen, välillä ottavat rahaa tiedosta välillä taas jakavat infon ilmaiseksi..

Kiinteistöjen omistajatieto on julkista tietoa, joten ei muuta kuin mittalaitokselle/kuntaan kyselemään, että kuka omistaa minkäkin kiinteistön ja näyttävät omistajan. Mutta, jos otat tulosteena, niin se sitten maksaa..

ihan sähköpostitsekin pyydetty tieto MML:stä maksaa. Olikohan minimisumma joku 12 € ja sitten oli vielä erikseen kohdekohtainen hinta pari euroa kappale tms.. paikan päälle en ole vielä ehtinyt, voihan se olla että sieltä saisi suoraan ja ilmaiseksi sen tiedon sitä kautta.

[KorPPi]

Kiinteistöjen omistajatieto on julkista tietoa, joten ei muuta kuin mittalaitokselle/kuntaan kyselemään, että kuka omistaa minkäkin kiinteistön ja näyttävät omistajan. Mutta, jos otat tulosteena, niin se sitten maksaa..

ihan sähköpostitsekin pyydetty tieto MML:stä maksaa. Olikohan minimisumma joku 12 € ja sitten oli vielä erikseen kohdekohtainen hinta pari euroa kappale tms.. paikan päälle en ole vielä ehtinyt, voihan se olla että sieltä saisi suoraan ja ilmaiseksi sen tiedon sitä kautta.

Soittamalla saa yhdet tiedot ilmaiseksi ja paikan päältä muistaakseni kymmenet tiedot maanomistajista veloituksetta, kunhan vaan kirjoittaa ne itse ylös. Voi olla, että toimintatavat vaihtelee paikkakunnittain mutta näin ainakin Helsingissä.

Allekirjoittanut ei ole ainakaan velkonut euroakaan.. Ei puhelinkyselyyn, ei sähköpostikyselyyn, eikä paikanpäällä käynneiltä kyselijöiltä..

[reissumies]

iltoo

jos menen keneltäkään kyselemättä johonkin metsään ja kaivan pienen kuopan ja löydän sieltä jonkin arvoesineen, miten tulee toimia?

[villimies]

iltoo

jos menen keneltäkään kyselemättä johonkin metsään ja kaivan pienen kuopan ja löydän sieltä jonkin arvoesineen, miten tulee toimia?

Riippuu vähän että millä tavalla arvokkaan esineen mutta jos on vanha ja historiallisesti arvokas, niin ilmoitus paikallis- /maakuntamuseon edustajalle tai museovirastolle.
T: villimies

[ilkkap]

iltoo

jos menen keneltäkään kyselemättä johonkin metsään ja kaivan pienen kuopan ja löydän sieltä jonkin arvoesineen, miten tulee toimia?

Riippuu vähän että millä tavalla arvokkaan esineen mutta jos on vanha ja historiallisesti arvokas, niin ilmoitus paikallis- /maakuntamuseon edustajalle tai museovirastolle.
T: villimies

Yksi hyvä tapa on postata tälle foorumille kuva ja katsoa mitä ns. viisaat neuvoo.

[RJR]

iltoo

jos menen keneltäkään kyselemättä johonkin metsään ja kaivan pienen kuopan ja löydän sieltä jonkin arvoesineen, miten tulee toimia?

Riippuu vähän että millä tavalla arvokkaan esineen mutta jos on vanha ja historiallisesti arvokas, niin ilmoitus paikallis- /maakuntamuseon edustajalle tai museovirastolle.
T: villimies

Yksi hyvä tapa on postata tälle foorumille kuva ja katsoa mitä ns. viisaat neuvoo.

ns. viisaat ? mitäs viisaita ne on? Kun tuota käyttää suomenkielessä niin se tarkoittaa just päinvastaista ellen ole nyt suomenkieltä ihan täysin unohtanut. Eli kaikki jotka ovat ns. "ns. viisaita" ovat julkisuomeksi "tyhmiä". Ehkä suomenkieli on radikaalisti muuttunut tässä liki parinkymmenen vuoden aikana. Aika tärkeää noin suomenkielen kannalta saada selvitys tähän pikkuseikkaan. Kun käännöksessä törmään vastaavaan ns. lyhenteen käyttöön niin miten se on tulkittava /käännettävä?

[appenzell]

Kiinteistöjen omistajatieto on julkista tietoa, joten ei muuta kuin mittalaitokselle/kuntaan kyselemään, että kuka omistaa minkäkin kiinteistön ja näyttävät omistajan. Mutta, jos otat tulosteena, niin se sitten maksaa..

ihan sähköpostitsekin pyydetty tieto MML:stä maksaa. Olikohan minimisumma joku 12 € ja sitten oli vielä erikseen kohdekohtainen hinta pari euroa kappale tms.. paikan päälle en ole vielä ehtinyt, voihan se olla että sieltä saisi suoraan ja ilmaiseksi sen tiedon sitä kautta.

Soittamalla saa yhdet tiedot ilmaiseksi ja paikan päältä muistaakseni kymmenet tiedot maanomistajista veloituksetta, kunhan vaan kirjoittaa ne itse ylös. Voi olla, että toimintatavat vaihtelee paikkakunnittain mutta näin ainakin Helsingissä.

No perhana, itse kiltisti maksanut vaikka asun parin saan metrin päässä

Tästä lähtien käyn paikan päällä kyselemässä, kiitos infosta!