Turvallisuus taistelukentillä..

[Peke]

Onko tuonne itärajalle kuinka paljon jäänyt makaamaan sodanaikaista materiaalia, miinoja / räjähteitä, kuinka turvallista noissa paikoissa on liikkua jos sinne joskus vaikka sattuisi eksymään metallinpaljastimen kanssa? Kunhan vain kiinnostaisi koluta paikkoja ilman ruumiinosien irtaantumisia..

[Panda]

Kylla. Nyt osuit semmoiseen aiheeseen mita on erittain tarkeaa kasitella ja toivonkin etta vahankin asioista tietoiset kirjoittavat foorumille tai harrastajien maara saattaa olla muuten laskusuhdanteessa

Eli tietaako kukaan suomesta semmoisia paikkoja mista ei missaan nimessa kannata menna kaivelemaan?

Vetoan lahimmaisen rakkauteen

[jehu1]

Itse en ole ainakaan joutunut vaaratilanteisiin moisissa paikoissa, vaikka metsiä olen toki kävellyt, niin lapissa, kuin itäisellä rajalla...

Vyöhykelupa-asioissa kun olin tuossa kesällä yhteydessä rajavartiostoon, niin kysäsin samalla, mitä mieltä he ovat jos mukana on metallinetsin ja samalla kysyin, että kuinkas maastossa olevat räjähtämättömät?
Vastaus oli, että rauhanaikana ei ainakaan tämä majuri tiennyt yhtään tapausta, että olisi miinoihin yms. ansoihin mennyt.

Toki kannattanee miettiä ottaako peräkonttiin löytämiään kranaatteja tahi lentopommeja, vai tekeekö niistä ilmoituksen viranomaisille, jotka ne sitten käy turvallisesti poistamassa maastosta.

Toki sataprosenttisella varmuudellahan kukaan tuskin pystyy sanomaan, etteikö vahingon mahdollisuutta ole. Eli taistelupaikoilla jos käy hylsyjahdissa, niin voi tietysti miettiä, että alkaako kaivamaan lapiolla tai pienelläkään hakulla lyöden sitä maata, vai onko kenties parempi tapa lähestyä esim. varovasti kaapimalla. Kuten itse kaivamisen teen noilla alueilla. monesti ne kuitenkin tuntuu olevan paksussa sammaleessa tahi heti sammaleen jälkeisessä hiekkakerroksessa... toki maastosta riippuen.

Eli itse en ole kokenut tuota hommaa varsin vaaralliseksi, mutta kunnioitus moista kohtaan ja maalaisjärki auttaa

[Hannu]

Näin fiilispohjalta en menisi kaivelemaan esiin sodanaikaista rautaa. Aina toisinaan kuulee uutisissa, miten puolustusvoimat joutuvat raivaamaan työmailta ym. löytyneitä paukkuja. Tuskin tätä työtä tehtäisiin ilman hyvää syytä.

Toisaalta - netissä on mielenkiintoinen kuvitettu tarina aiheeseen liittyen: The Serpent's Wall. Sivuston kirjoittaja kertoo keränneensä materiaalin yhden kesän aikana kierrellen sotatantereita "coolin metallinetsimensä" kanssa. Sivuston aitoutta en lähde tässä käsittelemään, mutta jos kirjoittaja on selvinnyt hengissä kaiveluistaan tuollaisilla mailla.. Niin voihan se olla hyvää tuuria.

Jos ehdoin tahdoin haluaa mennä iskemään lapion "pomminvarmaan" maaperään, voisi olla hyvä ottaa mallia etsijöistä Jenkkilässä. Sisällissodan taisteluiden paikoilta aarteita etsitään muistaakseni jotenkin näin: kaivetaan paikallistetun esineen vierestä alas esineen tasalle, ja sitten kaavitaan varovasti maata pois kunnes löydös paljastuu. Tämähän on suositeltava tietty kaikille löydöksille, jotka toivoo kaivavansa maasta ehjänä.

[Panda]

Enpa olekkaan tuolla sivustolla ennen kaynyt. Kiitoksia! Olen postitellu aikaisemmin eraan Venalaisen harrastajan kanssa joka myoskin noita taistelutantereita kaivelee. Pitaapa pyytaa hanta postittamaan foorumille pari kuvaa niin veikkaan etta moni yllattyy

[jehu1]

Juh.. nuita isompiakin paukkuja on myös Suomessa...

Ja tokihan pitää muistaa, että vaaratonta ammusta tai räjähdettä ei ole olemassakaan.

[Panda]

Totta. Viela siis muistutan kaikkia!

Aarremaanalla.com sivusto EI kannusta tai muulla tavalla kehoita tai yllyta kayttamaan metallinilmaisinta maastossa missa on epailys vanhoista rajahteista tai muusta vastaavasta. Sivusto EI lietso kayttamaan metallinilmaisinta ja kaivelemaan vanhoilla tai uusilla sotilasalueilla

Kayta jarkea missa kaivat!

Otetaan huomioon myos seuraavat seikat:

Ala kayta metallinilmaisinta alueella jossa uskot olevan virtakaapeleita tai putkia maanpinnan lahella.

Ala koske mihinkaan putkeen. Erityisesti sellaisiin missa voi olla herkasti syttyvaa nestetta tai kaasua.

Ole varovainen kun kaivat kohdetta ylos. Jos epailet esineen olevan vanha rajahde tms.ota valittomasti yhteytta paikalliseen poliisiin

[jehu1]

Poliisi ja tarvittaessa puolustusvoimat tosiaan käy mielellään hakemassa jopa pienet ammuksetkin pois, saati sitten räjähdysaineet ja varsinaiset pommit.

Nykyisen talonikin rakennuksista löytyi vanhaa jo osittain nesteytynyttä dynamiittia ja ammuksia, sekä vanha ase... Soitto poliisille ja kaverit tulivat kärryllä noutamaan tavarat talteen.

Vanhoissa ja toki uusissakin räjähteissä käytetyt aineet saattavat olla erittäin herkkiä jopa tärinälle, joten löytöpaikasta siirtely ei ole suotavaa missään olosuhteissa. Rakennuksen sisältäkin löytyvät paukut kannattaa antaa viranomaisten huolehtia talteen.

[Panda]

Laitoin juuri postia talle Moskovassa asustavalle harrastajalle jonka intohimona on WW2 aikaiset loydot. Pommit, pistimet, aseet, kyparat, hylsyt ja kaikki tama sotilastavara. Pyysin laittamaan kuvia, katsotaan onnistuuko.

Jollakin sivustolla oli mainintaa etta Venajalla menehtyy joka vuosi naita hurjapaita jotka naita vaarallisia esineita kaivelee.

....lisays ei taida kielitaito riittaa....

[Eki]

Asia kiinostava toki, koska yli 10v liikkunut lähellä rajaa lapissa retkeillen.
Alueella muutoinkin ollut toimintaa hyvinkin suuressa määrin, kuten "samperin-savotta" sekä eräs kesä fillarimatkalla vanhoilta miehiltä kuullut jutut "ryssien" ryöstöretkistä sodankylästä kohti tulppiota menneen....
Aluetta ei ole tutkittu varmasti läpeensä...katsokaapa karttaa "tuntsan retkeilyalue".
Itse muutaman kerran mennyt naruskan-kylän ...tammen kautta kemihaaraan.(reittiä en suosittele ensikertalaiselle, koska eksyminen mahdollinen, sekä tiet arvaamattomia)
Savukosken kautta useammin joko lokan suuntaan tai tulppioon/kemihaaraan/kairiver-eräkeskus....

Alueella sotilaalista toimintaa sekä tukkilais-historiaa vahvasti.

[Panda]

Tormasin YouTubessa naihin. Hieman likaisempaa puuhaa tuo WW2 esineiden kaivelu. Henkilokohtaisesti en kaivelisi kahta metria loytaakseni ruosteista kivaarinpuolikasta ja hylsyja jne. Mutta voihan sielta toki loytya muutakin.

http://www.youtube.com/watch?v=ITQifZEiRd0

http://www.youtube.com/watch?v=rs4irfk4utI

http://www.youtube.com/watch?v=HFUtTg8-QCQ

[Lake]

Tässä uutinen jossa yli 140-vuotias tykinkuula surmasi metallinetsinharrastajan:

http://www.wtopnews.com/?sid=1397294&nid=104

[Mikki]

Joo, siis onhan noita tullut kaiveltua.





Ja terveenä pysyy, kun ei näitä kaiva.

[Mikap]

Joo, siis onhan noita tullut kaiveltua.





Ja terveenä pysyy, kun ei näitä kaiva.

Viisas ohje.

[Hannu]

Eikös foorumeilla kirjoitellut joku ihan työkseen pommeja purkava? Rick? Olisi kiva kuulla ammattilaisen mielipide tähän hommaan, eli miten vaarallisia oikeasti ovat nuo sota-ajoilta jääneet, ehjän oloiset kranaatit ym. ammukset? Netistä kuitenkin löytyy mielipiteitä vähän molempiin suuntiin..

[Mikki]

Jottei tämän foorumin ylläpito puutu asiaan, on hyvä mainita ettei tämänkaltaiseen materiaaliin ole syytä kajota.

Eikös foorumeilla kirjoitellut joku ihan työkseen pommeja purkava? Rick? Olisi kiva kuulla ammattilaisen mielipide tähän hommaan, eli miten vaarallisia oikeasti ovat nuo sota-ajoilta jääneet, ehjän oloiset kranaatit ym. ammukset? Netistä kuitenkin löytyy mielipiteitä vähän molempiin suuntiin..

Tämä tieto taas varmasti kiinnostaa niitä, jotka eivät ole ronkelinsorttisia kaivamisien suhteen...

[mate73]

Viisainta olisi olla koskematta ja tehdä ilmoitus viranomaisille.
Olen itse monesti nähnyt kun vanhoja ammuksia ja miinoja on räjähtänyt lämmön vaihtelusta ja tärinästä.
Toisaalta olen myös nähnyt kun tykin ammus ei räjähdä edes purkupanoksella.
Kannattaa aina ensin miettiä kuinka pahaa jälkeä syntyy kun ammus/räjähde
räjähtää autossa, talossa, rivi tai kerrostalossa.
Miettikää myös jos asunnossa syttyy tulipalo.....
Tutustukaa myös erilaisten ammusten varoetäisyyksiin, niin huomaatte kuinka monta ihmistä vaarannatte keräilynhalunne vuoksi.

[Mikki]

Tässä yhteydessä pitää väärinkäsitysten minimoimiseksi sanoa, että ainakaan minä en ole, enkä aijo jatkossakaan ottaa kuvissa näkyviä kapistuksia mukaan! Valokuvaan ja sijoitan takaisin samaan koloon. Reissuillani vaarannan ainoastaan itseni, ja tämä on vain ja ainoastaan oma asiani.

Kyseisiä räjähteitä on metsät pullollaan, eikä puolustusvoimat ole niistä kiinnostunut. Useasti ei tarvitse edes metallinetsintä löytääkseen niitä.

Tästä on hyvä esimerkki juurikin tuo venäläinen pienoisheittimen suutari, mikä kuvassa näkyy. Potkaisin kulkiessani mättääseen, ja sieltähän se lensi kaaressa kengänkärjestä. Vieressä lävähdysalue, ruokapöytä, sontahuussi ja nuotiopaikka.

Kannattaa katsoa mihin nuotion tekee. Viime reissulla ranuan suunnilla oli joku mainio samanhenkinen seurue tehnyt nuotion 50cm päähän 9mm konepistoolin panos läjästä. Alueella kulkee yleinen polku, minkä linjaus oli ISON kranaatinheittimen ammuksen päältä.

Loppuyhteenvetona voisi siis sanoa, että ei ole turvallista kulkea kyseisissä paikoissa. Vältä siis yleisiä käymälöitä ja levähdysalueita. Tosin itse teen omat ratkaisuni.

[Jormando]

---

[Mikki]

Löysin arkistoista pari kuvaa joissa puolustusvoimat ilmoittaa kantansa näin:



Ja myös näin:



Voisin pitää aihetta osaltani loppuunkäsiteltynä, ja todeta että jokainen arvioi itse tekemisensä. Maastosta missä on käyty sotia, löytää vielä paljon räjähteitä, ja se on yleisesti tiedossa. Olkaa varovaisia.

[rick]

Löydöksistä jotka saattavat olla räjähtävää. Niihin ei pidä juurikaan koskea enää ylösnoston jälkeen vaan merkitä paikka ja ilmoittaa viranomaisille löydöstä. PV:n porukka käy ne kyllä keräämässä pois maastosta. Niitä räjähtäviä saattaa löytyä melkeinpä mistä vaan mutta pitää erottaa mikä on sotilasräjähde ja siviiliräjähde. Siviiliräjähde ei juurikaan ole vaarallinen ja vaatii yleensä paljon toimenpiteitä että saa räjähtämään, ei räjähdä itsestään. Sotilasräjähteet taas ovat luku sinällään. Osa näistä herkistyy maanalla ollessaan ja pintaan noston jälkeen lämpövaihtelu saattaa jo aiheuttaa räjähdyksen puhumattakaan väärästä käsittelystä. Näiden osalta kannattaa olla tosiaan varovainen. Mikäli löydät näitä niin jätä se sinne mistä löysit, merkkaa paikka, järjestä suojaus, ilmoita poliisille ja silloin menee kaikki oikein. Älä missään tapauksessa ota mukaan tai takaisin kaivaminen on se viimeinen virhe. Kaikki kannattaa poistaa viranomaisten toimesta jotta kukaan ei vahingoita itseään niissä myöhemmin. Takaisin kaivetun joku löytää kuitenkin uudestaan tai löytö jää sitten löytäjää kaivelemaan ja palaa löydölleen jolloin riski on kasvanut liikaa.
Suosittelen että vanhoja taistelupaikkoja vältettäisiin ja mikäli sinne mennään niin aina asiantuntija mukaan ja varovaisuus on paikallaan.

[RJR]

Löysin kasan kiväärinpatruunoita Jevnakerin uimarannalta keväällä. Otin mokomat mukaan ja kesällä tyhjensin pari patruunaa. Ruuti oli kummassakin ihan kuivaa. Siinä uimarannan kohdalla on suurimman osan vuodesta yli metri vettä. Keväisin vedenpintaa lasketaan rutosti joksikin aikaa. Patruunoissa oli vuosileima 1943.
Siirsin patruunat pois sisätiloista ns. varmuuden välttämisen ehkäisemiseksi.