Tuleva ongelma Viro ja venäjä

[Pekka Muikku]

Voitaisko tehdä niin että nämä foorumin alueet, löydöt, kartat, museo linkit, laitettais vain jäsenten nähtäväksi, eli kirjautumalla pääsis näkeen jollain vaikka ihan omalla salasanalla tai muulla.

Tere rektor!
Kommentoidaan pyynnöstä, eli mitä tarkoitat "jäsenillä"? Jos tarkoitat, että pitäisi olla Suomen Metallinetsijöiden jäsen päästäkseen esim. löydöt-osioon esittelemään löytöjään, niin ei kuulosta yhtään hyvältä. Jos tarkoitat, että pitäisi luoda käyttäjätunnus aarremaanalla.comiin päästäkseen edes lukemaan noita osioita, niin ei taitaisi se asia paljonkaan vaikuttaa... äkkiäkös sen käyttäjätunnuksen luo kuka tahansa.

Edit.Taisi reksi tarkoittaa yhdistyksen jäsenyyttä eli oma mielipiteeni on, että kyllä homman pitää pysyä avoimena ja tietojen kaikkien saatavilla, se on pitkässä juoksussa kaikkien etu.

[nmt]

TERVE-TERE, minäki olen yksi virolainen dektimies

[Akke65]

[quote="nmt"]TERVE-TERE, minäki olen yksi virolainen dektimies


Tere tulemast foorumid Ikka veel hobi jätkub, või tuliko talv sinnekkin?

[smacine]

Onkohan kukaan oikeasti miettinyt sitä vaihtoehtoa, että piipparointi tulisi oikeasti luvan varaiseksi? Mitä haittaa haittaa siitä lopulta olisi? Meillä on nyt yhdistys, joka ajaa herrastajien etuja. Hommanhan voisi lobata silleen yhdistyksellä olisi oikeus myöntää metallin etsintä lupa ja edellytyksenä siihen olisi esim. kurssin käyminen.
Museovirastolta viedään pikkuhiljaa toimintaedellytykset ( lue rahat), joten voisi kuvitella heidänkin pikkuhiljaa ymmärtävän, mikä potentiaali metallinetsijöissä olisi. Tämä vaatisi tietenkin metallinetsijöille koulutuksen jotta he ymmärtäisivät katsella kuoppiansa myös sillä silmällä, ettei mitään tuhoa tehdä yhtään ylimääräistä.
Tämmöinen kurssihan ei tämmöiselle tavalliselle metallinetsijälle olisi mikään ongelma. Samalla valvonta helpottuisi ja tämä mahdollistaisi myös tayden avoimuuden tälle harrastukselle, koska väärinkäytösten valvonta olisi huomattavasti helpompaa.
Tässäpä tämmöinen virtaviivaistettu hajatelma sunnuntain ratoksi..

[sudenkolo]

Eikö paras olisi mennä keskustelemaan henkilöiden kanssa jos niitä näkyy.Kertoisi herrasmies säännöt ja pyytäisi niitä noudattamaan.

[electriccrayonset]

Eikö paras olisi mennä keskustelemaan henkilöiden kanssa jos niitä näkyy.Kertoisi herrasmies säännöt ja pyytäisi niitä noudattamaan.

No jos asia on niin kuin täällä kerrotaan, että yön pimeydessä salaa piipparoidaan, niin vaikutus lienee sama kuin jos menisi murtovarkaalle kertomaan, ettei hänen touhunsa ole oikein herrasmiesmäistä ...
Jos totta puhutaan, niin täälläpäin ei ainakaan ole minkäänlaista havaintoa koko ilmiöstä, ainakaan vielä ...

Onkohan kukaan oikeasti miettinyt sitä vaihtoehtoa, että piipparointi tulisi oikeasti luvan varaiseksi? Mitä haittaa haittaa siitä lopulta olisi? Meillä on nyt yhdistys, joka ajaa herrastajien etuja. Hommanhan voisi lobata silleen yhdistyksellä olisi oikeus myöntää metallin etsintä lupa ja edellytyksenä siihen olisi esim. kurssin käyminen.

Itse-asiassa tarkemmin mietittynä ei lainkaan hullumpi idea, mutta veikkaan että täytyisi tulla aika räikeitä tapauksia julki ennenkuin valtiovalta tuohon lähtisi ...

[Pekka Muikku]

Onkohan kukaan oikeasti miettinyt sitä vaihtoehtoa, että piipparointi tulisi oikeasti luvan varaiseksi? Mitä haittaa haittaa siitä lopulta olisi?

Olen tuota kyllä miettinyt. Ruotsin mallia en missään nimessä halua, mutta miksipä ei jokin kevyempi systeemi, jossa luvanhaltija sitoutuu tiettyihin pelisääntöihin ja jos niiden(lain) rikkomisesta jää kiinni, menettää luvan. Luvan saisi kevyesti maksamalla lupamaksun valtiolle.

Meillä on nyt yhdistys, joka ajaa herrastajien etuja. Hommanhan voisi lobata silleen yhdistyksellä olisi oikeus myöntää metallin etsintä lupa ja edellytyksenä siihen olisi esim. kurssin käyminen.

Ajatuksena ok, mutta käytännössä ei toimi. En esim. usko, että jos jokin tällainen harrastus tulee lainsäädännössä luvanvaraiseksi, niin luvanmyöntäjäksi voitaisiin asettaa jokin yhdistys.

[patti]

Luvanvaraisuudella saavutettaisiin vain se, että ne jotka harrastavat asiaa tosissaan hankkisivat luvan, satunnaiset harrastajat eivät ja hämärämiehet vain nauraisivat ja iskisivät lapiota maahan. Tämä on sama kuvio joka on nähty esim. kalastuslain kanssa. Älkää nyt edes huviksenne alkako ajattelemaan luvanvaraisuutta, koska sellainen ei ole oleellista tässä vaiheessa.

[Panomies]

Mielestäni patti on oikeassa piipailuluvan kannalla, koska piippailu ei ole viellä saannut oikein laajaa jalansijaa niinkuin kalastus.
Esimerkiksi saako piipailla puistoissa, onko erillaiset säänot eri kaupuingeissa tai kaupunginosissa.
On liian paljon harmaita alueita.

[Veem]

Luvanvaraisuudella saavutettaisiin vain se, että ne jotka harrastavat asiaa tosissaan hankkisivat luvan, satunnaiset harrastajat eivät ja hämärämiehet vain nauraisivat ja iskisivät lapiota maahan. Tämä on sama kuvio joka on nähty esim. kalastuslain kanssa. Älkää nyt edes huviksenne alkako ajattelemaan luvanvaraisuutta, koska sellainen ei ole oleellista tässä vaiheessa.

+1

Nimenomaan. Tällainen kurssitus, kouluttautuminen ja lupien anominen toisi vaan hankaluutta sekä rahan- ja ajanmenoa ihmisille jotka muutenkin noudattavat sääntöjä. Muut vähät välittäisivät. Kuka näitä lupia valvoisi?

[smacine]

patti kirjoitti:
Älkää nyt edes huviksenne alkako ajattelemaan luvanvaraisuutta, koska sellainen ei ole oleellista tässä vaiheessa.

Missä vaiheessa tämä oleellisuus astuu voimaan? Kenties siinä vaiheessa kun siirrytään ruotsin malliin? Mielestäni olisi helpompaa ajaa homma nyt luvanvaraiseksi kuin alkaa purkamaan täyskieltoa, että harrastusta saisi ylipäänsä jatkaa.

Panomies Lähetetty: Ma Jou 19, 2011 1:09 am

--------------------------------------------------------------------------------
Mielestäni patti on oikeassa piipailuluvan kannalla, koska piippailu ei ole viellä saannut oikein laajaa jalansijaa niinkuin kalastus.

Vai tuleeko oleellisuus siinä vaiheessa kun harrastus on jo räjähtänyt käsistä?

Veem Lähetetty: Ma Jou 19, 2011 8:31 am

kouluttautuminen ja lupien anominen toisi vaan hankaluutta sekä rahan- ja ajanmenoa ihmisille jotka muutenkin noudattavat sääntöjä. Muut vähät välittäisivät. Kuka näitä lupia valvoisi?

Kaivellaan siis edelleen mieluummin tyhminä ja tehdään tarpeetonta tuhoa, koska ei osata välttämättä tulkita mitä ollaan kaivamassa, tyyliin "Koska minäkin osaan niin kuka tahansa kaupasta piipparin hankkiva osaa?"

Tulipas hyökkäävää tekstiä, mutta tarkoituksen ei silti ole provota, vaan herättää keskustelua olisiko parempi toimia ajoissa, vai vasta sitten kun historiamme lepää yksityiskokoelmissa tai tuhottuna tietämättömyyden vuoksi? Toisaalta onhan historia uusiutuva luonnonvara, koko ajanhan me teemme huomispäivän historiaa ironista eikö totta..

Ja valvonnasta.. Eiköhän meistä jokainen mene mielellään höpöttelemään toisin piipparin kanssa semmoisen nähtyään..

[Maverick]

Tässä voisi katsoa mallia Englannista, missä samankaltainen ongelma "nighthawking" on myös tunnistettu. Siellä tehdään selvä pesäero lakia kunnioittavien ja lain ulkopuolella toimivien metallinetsijöiden välille. Se olisi tärkeää täälläkin, ettei koko joukkoa tuomittaisi muutaman tähden.

Englannissa paikallinen museovirasto oli piippareiden kunniasta niin huolissaan, että korvamerkitsi taannoin 100000 puntaa tutkimukseen, jolla selvitettiin nighthawkingin laajuutta, sen tuomaa vahinkoa ja mahdollisuuksia tuon toiminnan suoraan kriminalisointiin.

http://nighthawking.thehumanjourney.net ... _final.pdf

[lapland relics man]

Hankalampi homma ja veemäinen, jos tuolta venäjältä asti pitää suomeen tulla tonkimaan. haastattelin kaveria tästä asiasta ja kyselin miten käy jos venäjällä menee tonkiin vaikkapa sotapaikkoja. Kaveri sanoi et saattaavat jopa ampua mut jos ei ammu niin ainakin pieksävät. Tämä koskee siis vain nuita ww2 paikkoja, kuulemma jopa mafia on jossain määrin osallisenakun tajuavat mitkä rahat nuissa liikkuu, tiedä sitten. Mutta tuskinpa ne museoihin saati kotimuseoon päätyy nuo tavarat mitä täältä suomesta löytävät. Uskoisin et myyntiin ja rahat taskuun, tullin toimesta vaan piipparit takavarikkoon kun tulevat rajan yli ja roimat sakot päälle. Varmaan hieman hillitsis hommaa. Tämmöisen takia leimautuu koko sakki rikollisiksi Eipä tässä voi kuin ihmetellä tuota touhua.

[electriccrayonset]

No, entäs sitten lievempi versio, elikkä ulkomaisille piipareille jonkinlainen rekisteröitymispakko. Tai siis niin, että piipparointi sallittu Suomen kansalaisille ja ulkomaalaisten täytyisi anoa erikseen lupaa. Eihän tuo estäisi sitä, jos jollakulla ei ole puhtaat jauhot pussissa, mutta rikkomuksesta "vehkeet valtiolle" ja sakot. Eihän laki muitakaan rikoksia estä, mutta voi vähän hillitä menoa ...

[Jonne]

tätä valvomaan määrättäisiin piipparoinnin valvoja aivan kuten kalastuksessakin, joka on suuri vitsi. kovasti ollaan viro ja venäläisistä huolissaan, vaikka useat suomalaisetkin näin toimivat. Taitaa kyse vain olla siitä, kun naapurin lapset tulevat meidän hiekkalaatikolle leikkimään. Millä perusteella edes tulli voisi takavarikoida etsimen tai poliisi? pitäisi lakiin kirjoittaa uusi pykälä ihan etsimestä, jotta näin voitaisiin toimia. Taitaa vielä vaatia rikosilmoituksen ja oikeudenkäynnin, jotta toisen omaisuutta voidaan takavarikoida rikoksentekovälineenä. moniko maanomistaja lähtee tuohon on toinen asia. jos rysänpäältä kiinni jää niin saa rikollisen leiman ja rikesakon.

[Mc_Mursu]

Jonne, mikä toi allekirjoituksesi oikein on? Oliko se mielestäsi niin hyvin sanottu, että haluat hehkuttaa sitä joka viestissäsi, vai onko meillä jokin ongelma?



Perustelen vielä tuota mielipidettäni, vaikka se ei suoranaisesti koskekaan ketjun aihetta.

Yleiset paikat: Kaikki halukkaat saa tietysti harrastaa hyvien tapojen mukaan, mutta onhan se typerää, jos vuorotellen mennään toisen tyhjäksi tonkimiin paikkoihin. Harrastajamäärän ollessa toistaiseksi hallinnassa olisi hyvä tehdä pientä yhteistyötä ja kertoa edes jossain määrin missä päin vaikuttaa ja mitkä paikat on koluttu tyhjäksi. Näin olen yrittänyt toimia ja yhteistyöhaluisille harrastajille voin melkein antaa vaikka kartan paikoista, joista ei kannata olettaa enää löytävänsä kummia.

Yksityiset paikat:
Sama kuin edellinen, mutta maanomistajan lupa tarvitaan. Eli jos joku on vaikka joskus nähnyt jonkun tuntemattoman tonkimassa tuntematonta peltoa, niin se ei tarkoita, että sinne voi itsekin mennä miten lystää.

[Jonne]

Miten voi aktiivisesti tyhjentää toisen reviiriä, vaikka se onkin jo tyhjäksi etsitty?
Sait perustelusi kuulostamaan selittelyltä.

[Mc_Mursu]

Meillä siis on ongelma.
En tarkoita, että koko "reviiri" olisi tyhjäksi tongittua, vaan ainoastaan tietyt paikat. Joidenkin paikkojen tyhjentämienhän on liki mahdotonta. Samalla "reviirillä" harrastavien olisi mielestäni hyvä tietää, että eivät ole alueen ainoita aktiivisia harrastajia. Tieto muista aktiiveista voi tosin lisätä kilpailua, mutta fiksumpaa olisi pyrkiä toimivaan yhteistyöhön. Toivottavasti edes joku ymmärtää...

Itse en ainakaan haluaisi samoille apajille harrastajia, joista ei jää muuta merkkiä kuin kaivuujäljet. Löytöjen esittelystä puhumattakaan.

Tämähän ei kovin olennaisesti liity tähän aiheeseen.

[JK]

Tässä ketjussa puhutaan kyllä aivan asiaa, muuta mielestäni tällaisia syvällisempiä keskusteluja varten voisi olla jonkinlainen "vain kirjautuneille" kammari.

[Pekka Muikku]

mielestäni tällaisia syvällisempiä keskusteluja varten voisi olla jonkinlainen "vain kirjautuneille" kammari.

Jep jep.. puhut asiaa, ei pelotella satunnaisia vierailijoita

[smacine]

Pekka Muikku Lähetetty: Ma Jou 19, 2011 10:04 pm

Jep jep.. puhut asiaa, ei pelotella satunnaisia vierailijoita

PÖÖÖÖÖÖÖÖ!!

Nettikirjoittelu on haastava laji. Väärinymmärryksen on vaara ilmeinen. Tärkeintä on muistaa, että asiat riitelevät ei ihmiset. Tämä tuppaa monilta unohtumaan.

[Veem]

Veem Lähetetty: Ma Jou 19, 2011 8:31 am

kouluttautuminen ja lupien anominen toisi vaan hankaluutta sekä rahan- ja ajanmenoa ihmisille jotka muutenkin noudattavat sääntöjä. Muut vähät välittäisivät. Kuka näitä lupia valvoisi?

Kaivellaan siis edelleen mieluummin tyhminä ja tehdään tarpeetonta tuhoa, koska ei osata välttämättä tulkita mitä ollaan kaivamassa, tyyliin "Koska minäkin osaan niin kuka tahansa kaupasta piipparin hankkiva osaa?"

Näh, ymmärsit pointin tahallasi väärin tai kiersit sen muuten vaan...

Idea oli siis se että ne valmiiksi hommat edes jotenkuten osaavat ja _oikeasti_ asiasta kiinnostuneet uudet piipparin hankkijat hommaisivat luvan. Satunnaiset kokeilijat eivät vaivautuisi muutaman vuosittaisen reissun takia ja hämärämiehet jatkaisivat normaaliin tapaan.

Tällä hetkellähän uudet harrastajat hakevat tietoa tältä palstalta varsin onnistuneesti, satunnaiset kävijät käyvät satunnaisesti ja hämärämiehet jatkavat normaaliin tapaan.

-> Mikään ei muuttuisi, paitsi että "asialliselle" väelle tulisi luvan hommamisesta vaivaa ja kustannuksia. Kuka näitä lupia myöntäisi/valvoisi?

Tulipas hyökkäävää tekstiä, mutta tarkoituksen ei silti ole provota, vaan herättää keskustelua olisiko parempi toimia ajoissa, vai vasta sitten kun historiamme lepää yksityiskokoelmissa tai tuhottuna tietämättömyyden vuoksi? Toisaalta onhan historia uusiutuva luonnonvara, koko ajanhan me teemme huomispäivän historiaa ironista eikö totta..

Välillä vähän jyrkemmillä sanamuodoilla saa juttua aikaiseksi paremmin, kunhan vastapuoli malttaa lukea tekstin ajatuksella ennen kiehahtamista.

Tuskin tässä kuitenkaan noin mustavalkoisesta asiata on kyse; piippailu luvalliseksi tai historia paskaksi?

Ja valvonnasta.. Eiköhän meistä jokainen mene mielellään höpöttelemään toisin piipparin kanssa semmoisen nähtyään..

Juu, minäkin aina järvellä kysäisen kalaluvat samalla kun käyn jututtamassa muita kalastajia.

[Lepanovski]

Juu, minäkin aina järvellä kysäisen kalaluvat samalla kun käyn jututtamassa muita kalastajia.

Kysästä voit, mut sulle ei tartte näyttää.....Paitsi jos sinulla on esittää
kalastuksen valvoja kortti

[Pekka Muikku]

ne valmiiksi hommat edes jotenkuten osaavat ja _oikeasti_ asiasta kiinnostuneet uudet piipparin hankkijat hommaisivat luvan. Satunnaiset kokeilijat eivät vaivautuisi muutaman vuosittaisen reissun takia ja hämärämiehet jatkaisivat normaaliin tapaan.

Minulle sopii erinomaisesti nykyinen käytäntö eli lupavapaa piippailu, mutta onko palstalaisissa ketään, joka seuraisi ruotsalaisten piippailijoiden keskusteluja Ruotsissa? Siellä kun homma on luvanvaraista, niin onko luvaton historiallisten paikkojen piippailutonkiminen siellä isokin ongelma vai onkohan lupakäytäntö mahdollisesti rajoittamassa koheltamista?

[electriccrayonset]

Eikös tässä ketjussa puhuttu/piti puhua nimenomaan Viron ja Venäjän mahdollisista epärehellisistä "nighthawking" - piippareista?
Nyt jauhetaan turhaan koko harrastuksen luvanvaraisuudesta.

Mielestäni tämä homma olisi sillä ihan selvä, että suomalaiset saisivat piippailla ilman erityislupaa kuin ennenkin? Jos taas ulkomailta joku haluaisi tänne tulla etsiskelemään niin vaadittaisiin luvan anomista ja/tai maksu. Ei kai tuo nyt niin ihmeellinen asia olisi valvoakaan, eihän kalastuslupiakaan joka paikassa juurikaan valvota, mutta MORAALISTAHAN tässä on kysymys ... se on sitten taas eriasia kuka näitä noudattaisi, mutta olisipa ainakin säännöt joiden rikkomisesta voisi seurata sanktioita. Ja Suomi kuuluu suomalaisille IMHO ... ( ja saahan tänne muutkin tulla, mutta maassa maan tavalla )
Eikös tämmöinen käytäntö lienekin jo joissakin maissa. En tiedä piippailusta, mutta juuri esim kalastuksessa.
Muistaakseni Ranskassa on ainakin aika tiukkaa tuon piippailun kanssa, ilmeisesti maailmansotien taistelutantereiden takia, en tiedä koskeeko omia kansalaisia vai kaikkia . Tietääkö joku ...?

Kommentoikaa asiallisesti, lopetetaan turha kiukuttelu näin joulun alla...