Muinaismuistolaki

[JN]

Terve arvoisat yhdistyksen jäsenet.
Tuolla aiemmin oli mainintaa, että tarvitsisi saada muutosta aikaan ja yhdistys olisi tähän oikea kanava. Onko teillä ollut puhetta aiheesta? Muutosta todellakin tarvitsisi. Tällä hetkellä pellot menevät mielestäni liian helposti huispaus kieltoon MV:n toimesta ja tutkimukset eivät etene resurssi pulaan vedoten. Jos teillä ei ole aikaa asiaa lähteä viemään eteenpäin, niin voin kyllä alkaa kyselemään asiasta. Ongelmaksi muodostuu vain se, että en välttämättä ole kaikista diplomaattisin henkilö. Ja tietenkään emme tahdo astua kenenkään varpaille.

[Keseppa]

Asiasta on jo keskusteltu museoviraston kanssa ja eiköhän jossain vaiheessa saada ainaki tarkennuksia toimintamalleihin. Lakikin kaipaa muutosta mutta se on sit jo pitempi prosessi mutta sekin on yhtenä tavoitteena.

[JN]

Toimintamallit, ovat aika selkeät ainakin täällä Hämeessä. Toivoisin agressiivisempaa toimintaa. Rohkeasti vain yhteyttä Mr.Kostet:in. Jos vastine on ynseä tai reagointi hidasta, niin yhteyttä opetusministeriöön. Suomi on tunnetusti paikka missä muutosten teko on vaikeaa ja välillä joutuu menemään härkäpäisesti eteenpäin. Harrastajien kasvanut määrä aiheuttaa sen, että mielipiteet alkavat jakautua ja loppujen lopuksi se saattaa ajaa meidät kahteen leiriin ja se ei ole kenenkään etu.

[hapi]

Kuinka lähelle voi mennä piippailemaan kohdetta jonka museovirasto on merkinnyt suojelluksi? Esim. Maatila jonka rakennusten alueet on rajattu rauhoitetuksi alueeksi mutta pellot sen ympärillä ei.Joku täällä kirjoitti muistaakseni Helsingin suunnalla olevasta kirkosta että suojelu koskee vain rakennuksia,ei sen lähellä olevaa maastoa.

_________________
Ace 350+propointer+kaivuuvälineitä

[teksako]

http://users.jyu.fi/~arjuvi/keskisuomen ... olaki.html
Tuossa lukee että 2 metriä kiinteästä kohteesta.

[Brotherus]

http://users.jyu.fi/~arjuvi/keskisuomen ... olaki.html
Tuossa lukee että 2 metriä kiinteästä kohteesta.

Laki on lähtökohtaisesti aivan järjetön, varsinkin tilanteissa, joissa kohde on merkitty rekisteriin vain pisteellä. Jokainen terveellä järjellä varustettu ihminen ymmärtää, että karttaan merkittyy kalmisto tai asuinpaikka on laajempi kuin piste + 2 m suuntaansa. Tämä on hyvä pitää mielessä kun liikkuu maastossa. Vaikka piipparoitava alue olisi rajauksen ulkopuolella on eettisesti arveluttavaa kerätä esineitä tunnetun muinaisjäännöksen läheisydestä.

Tällä hetkellä pellot menevät mielestäni liian helposti huispaus kieltoon MV:n toimesta ja tutkimukset eivät etene resurssi pulaan vedoten.

MV pistää pellot varmasti syystä "huispauskieltoon". Jo löydetyn kohteen piipparointi ei hyödytä ketään, paitsi vain esineiden löytämisestä kiinnostuneita.

[villimies]

Laki on lähtökohtaisesti aivan järjetön, varsinkin tilanteissa, joissa kohde on merkitty rekisteriin vain pisteellä. Jokainen terveellä järjellä varustettu ihminen ymmärtää, että karttaan merkittyy kalmisto tai asuinpaikka on laajempi kuin piste + 2 m suuntaansa. Tämä on hyvä pitää mielessä kun liikkuu maastossa. Vaikka piipparoitava alue olisi rajauksen ulkopuolella on eettisesti arveluttavaa kerätä esineitä tunnetun muinaisjäännöksen läheisydestä.

Tässä asiassa olen Brotheruksen kanssa aivan samaa mieltä. Joku "2 metriä" on aika hatusta temmattu matka.
T: villimies

[Taurus]

MV pistää pellot varmasti syystä "huispauskieltoon". Jo löydetyn kohteen piipparointi ei hyödytä ketään, paitsi vain esineiden löytämisestä kiinnostuneita.

Hyödyttäisi se ainakin sen verran että saisi esineet ehyenä talteen ennenkuin tuhoutuvat lisää. Haittaakaan siitä ei olisi koska mahdolliset kulttuurikerrokset on tuhottu jo kymmeniä ellei satoja kertoja kyntöauroilla ja harvemmin etsimelläkään tuota kyntösyvyyttä syvemmälle pääsee "tuhomaan" mahdollisia vanhempia kulttuurikerroksia.

[Kätkäläinen]

Mielestäni käytössä oleviin peltoihin olisi MV jopa velvollinen pyytämään apua huispailijoilta! aika usein joku sivusta seuraaja on neuvonut "hyvän pellon" sitten kun on sanonut ettei voi mennä se on kiellossa/rauhotettu. ensimmäinen kommentti on yleensä, miten siellä voi traktorilla myllätä ja rikkoa esineitä vuodesta toiseen

[Pekka Muikku]

Hmm... onko todellakin peltoja, jotka ovat muinaismuistolain perusteella rauhoitettuja ja piippailukiellossa, mutta joita kuitenkin saa viljellä(ja kyntää)?

[Leijona]

Hmm... onko todellakin peltoja, jotka ovat muinaismuistolain perusteella rauhoitettuja ja piippailukiellossa, mutta joita kuitenkin saa viljellä(ja kyntää)?

Vaikka kuinka paljon, mutta toisaalta, jos sellaisia ei saisi viljellä, niin kuinka moni isäntä antaisi meille piippailulupia jos arvelisi pellosta löytyvän muinaismuistoja ja viljely kiellettäisiin ko. pellossa.

[Pekka Muikku]

Hmm... onko todellakin peltoja, jotka ovat muinaismuistolain perusteella rauhoitettuja ja piippailukiellossa, mutta joita kuitenkin saa viljellä(ja kyntää)?

Vaikka kuinka paljon, mutta toisaalta, jos sellaisia ei saisi viljellä, niin kuinka moni isäntä antaisi meille piippailulupia jos arvelisi pellosta löytyvän muinaismuistoja ja viljely kiellettäisiin ko. pellossa.

Mutta olisi kyllä mielenkiintoista tietää mihin piippailukielto perustuu, kun vertaa toimintoina kyntäminen vs. piippailu. Mitä sellaista vahinkoa piippailija voi tehdä, mitä kyntämällä ei tapahdu? Onko takana pelko siitä, että piippailija kaivaa selvästi kyntösyvyyttä syvemmältä?

[spwaw]

Virkamiehet ei oikein tunne piippailun saloja. Luulevat että me tongitaan koko maaperä metrien syvyydeltä sekaisin. Tässä olisi paljon virkamiehillä opittavaa toimintatavoistamme ennenkuin alkavat kieltoja jakelemaan pelloille.

Ehkä n.10v päästä jo nähdään muutoksia säädöksissä Arvaukseni perustuen Suomen viranomaistoimituksen Venäjän vallan aikaiseen byrokratiaan.

[Keseppa]

http://users.jyu.fi/~arjuvi/keskisuomen ... olaki.html
Tuossa lukee että 2 metriä kiinteästä kohteesta.

Laki on lähtökohtaisesti aivan järjetön, varsinkin tilanteissa, joissa kohde on merkitty rekisteriin vain pisteellä. Jokainen terveellä järjellä varustettu ihminen ymmärtää, että karttaan merkittyy kalmisto tai asuinpaikka on laajempi kuin piste + 2 m suuntaansa. Tämä on hyvä pitää mielessä kun liikkuu maastossa. Vaikka piipparoitava alue olisi rajauksen ulkopuolella on eettisesti arveluttavaa kerätä esineitä tunnetun muinaisjäännöksen läheisydestä.

Tällä hetkellä pellot menevät mielestäni liian helposti huispaus kieltoon MV:n toimesta ja tutkimukset eivät etene resurssi pulaan vedoten.

MV pistää pellot varmasti syystä "huispauskieltoon". Jo löydetyn kohteen piipparointi ei hyödytä ketään, paitsi vain esineiden löytämisestä kiinnostuneita.

Tuo +2 metriä on tosiaan täysin aikansa elänyt lakikohta ja pitäis saada tarkennettua monen muun asian kanssa samassa laissa. Ensiapuna vois käyttää sitä että niillä paikoilla missä museoviraston edustajat ovat käyneet tarkistamassa paikan merkittäis karttaan tarkka alue eikä vain pistettä. En usko että yhdelläkään vakavasti piippailua harrastavalla ois mitään sitä vastaan että saatais selkeät rajat ja puitteet missä toimia. Nykyään toiminta on niin kirjavaa ettei kukaan voi olla varma onko rauhoitetulla paikalla vai ei. Jos sitte määritellyn alueen ulkopuolelta mutta läheissyydestä myöhemmin löytyykin jotain niin aluetta vaan suurennettais vastaavasti. Omasta kokemuksesta tiedän että osaava arkeologi pystyy melko tarkasti sanomaan paikan päällä mihin asti mahdollinen arvokas alue ulottuu.

Pelloilla tilanne onkin jo sit aivan toinen. Liian usein turvaudutaan siihen että suojellaan pelto varmuuden vuoksi. Kuten tässäkin keskustelussa on tullut ilmi niin useimmiten harrastajilla ois mahdollisuus pelastaa se mitä vielä pelastettavissa olis eikä tuhota paikkaa. Kyse on siis sellaisista pelloista joita viljellään edelleen. Viljelystä poistetut pellot tulisi rinnastaa metsälöytöihin. Vastuullinen harrastaja joka etsii ja dokumentoi löytönsä asianmukaisesti tekee pelkästään positiivista työtä museoviraston puolesta. Koska me toimimme vain kyntösyvyydessä niin ei ole mahdollista että tuhoaisimme löytöpaikan kontekstia koska se on jo tuhoutunut. Se meidän harrastajien pitää vielä myös huomioida että kaikilla ei ole vielä riittävästi osaamista riittävän löytöpaikan dokumentointa varten mutta ehkä jo tämän talven aikana saamme siihen parannusta aikaseks. Tämä on sitä tiedon ja osaamisen levittämistä mitä yhdistyksen pitää tehdä. Vielä kun saatais järjestettyä yhteistyössä museoviraston kanssa etsintäpäiviä joissa voisimme opetella oikeat menettelytavat ihan käytännössä niin oltais jo pitkällä. Kiinnostusta on molemminpuolin kunhan saadaan vaan homma alkuun. Samalla saisimme myös tarkemmin museovirastolle tietoa siitä mihin harrastajat laitteineen kykenevät ja mihin eivät. Tiedän että joillaki museoviraston työtekijöillä on kokemusta metallinpaljastimista mutta ei läheskään kaikilla ja siksi monella on hieman väärä käsitys laitteiden mahdollisuuksista.

Yksi asia mikä särähti taas korvaan brotheruksen kommentissa on tuo uskomus että piippariharrastajat etsivät vaan esineiden löytämisen toivossa. Tuota joutuu selvittään lähes aina kun keskustelee harrastuksesta jonkun kans joka ei sitä tunne. Itsekkin olen keräilijä ja antiikin harrastaja, ollu jo yli 30 vuotta, mutta en vielä ole löytänyt etsimellä sellasta esinettä joka pelkästään esineenä ois mua kiinnostanu. Löytämämme esineet ovat lähes aina sellasessa kunnossa ettei ne keräilijää kiinnosta. Poikkeuksia toki on mutta erittäin harvoin. Se mitä esineet kertovat paikan historiasta on mikä ajaa meitä eteenpäin harrastuksessa. Tämä tietohan on juuri sitä samaa mitä museovirastokin haluaa koota ja tätä tietoa tutkijat kaipaavat. Esimerkiks minulle olis paljo suurempi korvaus kuin mikään rahallinen korvaus saada tietää asiantuntijoilta mitä löytämäni esine kertoo historiasta. Vielä jos löytämäni esine muuttais/lisäis tietoamme paikan historiasta ja saisin siitä kattavan tiedon myös itselleni niin löytöni olis lähes täydellinen. Tämä on mielestäni asia mikä liian usein unohtuu ja tuota tiedonhalua pitäisi museoviraston hyödyntää. Tiedän sen varmaksi että ne harvat jotka alottaa tämän harrastuksen rahallisen hyödyn toivossa lopettavat hyvinkin nopeasti. Ne jotka jatkavat tekevät sen tiedonhalun vuoksi.

[Hytinärhi]

Tiedän sen varmaksi että ne harvat jotka alottaa tämän harrastuksen rahallisen hyödyn toivossa lopettavat hyvinkin nopeasti. Ne jotka jatkavat tekevät sen tiedonhalun vuoksi.

No jaa... minä harrastan ainakin vaan siksi, kun tämä on jännää ja hauskaa.

[electriccrayonset]

No jaa... minä harrastan ainakin vaan siksi, kun tämä on jännää ja hauskaa.

Tässä hommassa on niin monta tasoa.

Ainakin minua kiinnostaa kovasti historia. Siitäkin moni osa-alue : paikallishistoria, sotahistoria jne. Toisaalta olen hiukan jo vanhemmalla iällä alkanut tulla sen verran pessimistiseksi, etten odota löytäväni Isonvihan aikaisia kulta-aarteita. Toki nekin ilolla otettais vastaan, mutta kuten sanottu löydetyn esineen historiallinen arvo on tärkeämpi kuin rahallinen ja on kiva selvittää taustoja, miksi joku esine sattuu löytymään tietystä paikasta.
Toisaalta, löytämisestä saa vastaavanlaisia "kicksejä" kuin esim. veikkauksessa voittamisesta, kalan saamisesta tms. Jos haluan nopeasti hauskaa ja jännää voin mennä uimarannalle euroja ja sormuksia metsästämään. Löydetty vitonen tuntuu PALJON hauskemmalta kuin päivän palkka, jonka ansaitsen työmaalta ja hopeinen luokkasormus on kiva löytää vaikka arvo romuhopeana lienee pari euroa.
Mitä tulee tuohon muinaismuistolakiin ja sellaiseen niin tosiaankin tarkat pelisäännöt olisi hyvä saada tähän hommaan. Välillä tuntuu, ettei haluaisi edes löytää sitä kupurasolkea naapurin pellolta kun näillä nykyisillä säännöillä taitais tulla vaan hankaluuksia ...

[Keseppa]

Tiedän sen varmaksi että ne harvat jotka alottaa tämän harrastuksen rahallisen hyödyn toivossa lopettavat hyvinkin nopeasti. Ne jotka jatkavat tekevät sen tiedonhalun vuoksi.

No jaa... minä harrastan ainakin vaan siksi, kun tämä on jännää ja hauskaa.

Sori, unohdin mainita tuon kun se tuntuu niin itsestään selvältä

[Ekomasteri]

Kukas sitä nyt rahantakia piippailua harrastaisi ainakaan suomessa Ainakin omaltakohdalta ollaan rankasti miinuksella

[P.Aholainen]

Kukas sitä nyt rahantakia piippailua harrastaisi ainakaan suomessa Ainakin omaltakohdalta ollaan rankasti miinuksella

+1

[teksako]

Jep, tää on harrastus ja parhaasta päästä ,ja sekin vähän riippuu siitä miten sitä ajattelee ,tää on kuin kalastusta ei koskaan tiedä mitä seuraavaksi jää verkkoon,harmittaa vaan kun ei tätä fiffannu aikasemmin ,vaikka aina on ollut vähän aarteenetsijän ominaisuudet ,no kumminkin kerkeehän sitä vieläkin
vaikka mihin .

[patti]

Kukas sitä nyt rahantakia piippailua harrastaisi ainakaan suomessa Ainakin omaltakohdalta ollaan rankasti miinuksella

Mä olen etsinten hinnassa laskettuna plussalla :p Tosin mulla ei olekaan mitään kultakunkkuja

Tosin en tosiaankaan tee tätä pelkän rahan vuoksi, sitä nyt vaan sattuu tulemaan sivutuotteena

t. patti

[JN]

Tällä hetkellä pellot menevät mielestäni liian helposti huispaus kieltoon MV:n toimesta ja tutkimukset eivät etene resurssi pulaan vedoten.

MV pistää pellot varmasti syystä "huispauskieltoon". Jo löydetyn kohteen piipparointi ei hyödytä ketään, paitsi vain esineiden löytämisestä kiinnostuneita.

Meillä on täällä Hämeessä lievä ongelma. Rautakautisia esineitä tuntuu löytyvän jatkuvasti. Ja se sulkee peltoja, joissa on myös muuta henkilökohtaisesti kiinnostavaa historiaa. Rautakautisia esineitä on valmistettu todella pitkällä aikavälillä ja täällä niitä on paljon.

Ja tuo MV:n tarve rauhoittaa isoja peltoaloja "hyvistä syistä" ei auta mitenkään esineiden säilymisen kannalta. Joku maanviljelijä osaisi todennäköisesti selittää paremmin, minkälaista toimintaa on maanmuokkaus tänäpäivänä. Sen tiedän, että teemme varmasti vähemmän tuhoa peltolöytöihin kuin maanviljely. P*****, kun tuntuu että olisi joku pahantekijä.

[JK]

Juu, ei oikein mene meikäläisenkään ymmärrykseen että mitä tuhoa näillä meidän pikkulapioilla voi pellolla aiheuttaa.
http://www.youtube.com/watch?v=FcC2CGBvAtk&

[Leijona]

Juu, ei oikein mene meikäläisenkään ymmärrykseen että mitä tuhoa näillä meidän pikkulapioilla voi pellolla aiheuttaa.
http://www.youtube.com/watch?v=FcC2CGBvAtk&

Tuo oli hyvä filmi
Kaiken lisäksi meidän löytöpaikoistammehan otetaan koordinaatit, joten kyllähän se paikka ja mahdolliset syvemmällä olevat esineet löytyvät sieltä tarvittaessa.

[kalle]

J
http://www.youtube.com/watch?v=FcC2CGBvAtk&

Siellä kupurasoljet heitti kuperkeikkaa