On. Useitakin, voin kysäistä asiaa ...Onko kenelläkään tuttua lakimiestä jolta voisi kysyä tuota metsässä piipparointia ilman lupaa?
Eli mikä olisi mahdollisimman yksiselitteinen kysymyksen asettelu ?
On. Useitakin, voin kysäistä asiaa ...Onko kenelläkään tuttua lakimiestä jolta voisi kysyä tuota metsässä piipparointia ilman lupaa?
Tuskin lakimies pystyy antamaan vastausta yksiselitteisesti. Viime kädessä tämä pitää puida lakituvassa, ja tällaisia oikeudenkäyntejä en muista olleen.P.Aholainen kirjoitti:Onko kenelläkään tuttua lakimiestä jolta voisi kysyä tuota metsässä piipparointia ilman lupaa?
Jäisi pois tämä juupas eipäs väittely kun olisi fakta tietoa joka kestää vaikka raastuvassa.
Ja jos ei muuten selviä Keseppa voisi kysellä asiasta kerhon piikkiin joltain lakimieheltä.
Kerätään kolehti jos tulee kuluja asiasta.
(käyköhän kolehtiin öret )
Muistelen, että edellistalvena tätä asiaa puitiin ja jos en väärin muista joku mainitsi asiasta olleen kho.n päätös piippareiden eduksi eli jokamiehen oikeudella saa kaivaa vähäisen haitan periaatteella.ilkkap kirjoitti:Tuskin lakimies pystyy antamaan vastausta yksiselitteisesti. Viime kädessä tämä pitää puida lakituvassa, ja tällaisia oikeudenkäyntejä en muista olleen.P.Aholainen kirjoitti:Onko kenelläkään tuttua lakimiestä jolta voisi kysyä tuota metsässä piipparointia ilman lupaa?
Jäisi pois tämä juupas eipäs väittely kun olisi fakta tietoa joka kestää vaikka raastuvassa.
Ja jos ei muuten selviä Keseppa voisi kysellä asiasta kerhon piikkiin joltain lakimieheltä.
Kerätään kolehti jos tulee kuluja asiasta.
(käyköhän kolehtiin öret )
Okei, mä yritän saada jonkun kiinni vaikka heti huomenissa. Ne on ihan tuttuja kavereita, ei tule kustannuksia...Jos saat electriccrayonset jotain vastauksia niin mielellään osallistuisin niiden arviointiin. Tarvittaessa voivat ottaa vaikka yhteyttä myös minuun jos haluavat keskustella asiasta tarkemmin.
Mikä helvetti siinä on, että kaikki kiva menee aina niin hankalaksi. Vai tehdäänkö me se nyt vaan itse turhan vaikeaksi ...? Meidän touhuja ei nyt kai sentään mikään ulkopuolinen taho VIELÄ ole yrittänyt sabotoida ... toisin kuin esim. nettipokerin kanssa meinasi käydä. Tosin keskustelua on tietysti hyvä käydä tässä vaiheessa ...Olen kuitenkin samaa mieltä siitä että julkisuuden vuoksi lupien saanti hankaloituu tulevaisuudessa.
Valitettavasti ei taida väittely loppua, koska jotkut ovat sitä mieltä, että lupaa kysymättä ei saa metsässä piipppailua harrastaa, vaikka se on lain mukaan sallittua jokamiehen oikeuden perusteella. Jotkut siis joko tarkoituksella tai muuten sekoittavat lain ja omat henkilökohtaiset mielipiteensä.P.Aholainen kirjoitti:Onko kenelläkään tuttua lakimiestä jolta voisi kysyä tuota metsässä piipparointia ilman lupaa?
Jäisi pois tämä juupas eipäs väittely kun olisi fakta tietoa joka kestää vaikka raastuvassa.
Löytötavara ei tosiaan automaattisesti kuulu löytäjälle. Jos esine on alle 100 vuotias niin mennään 20 euron säännön mukaan mikä tietysti on joskus vaikea arvioitava. Jos on yli 20€ niin sitte löytötavaratoimistoon. Jos esine on yli 100 vuotias niin mennään taas muinaismuistolain mukaan. Esine siis kuuluu museovirastolle mutta jos he eivät sitä halua niin se jää löytäjälle. Tuo tietysti karkeasti yleistäen mutta jos esine on alle 100 vuotias niin se joka haluaa sen pitää kyetä todistamaan omistusoikeutensa mutta jos se on yli 100 vuotias niin ei auta vaikka pystyis todistamaan omistusoikeutensa.arpati kirjoitti:Jos tässä nyt PM:n mielestä mennään mielipiteiden pohjalta niin esittäisitkö sitten perusteesi omalle näkemyksellesi?
Äkkiseltään googlettamalla jokamiehen oikeuksista en löytänyt mitään tukea sille että toisen maalla saa kaivaa ja viedä pois esineitä joita löytää...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokamiehenoikeus
Ymmärtäisin että marjojen ja sienien keräämisen oikeuttava laki on tullut kansantaloudellisin ja yleishyödyllisin näkökohdin hyväksytyksi kuten myös malminetsintä.
Ainakin em. wiki sivulla on maininta että:
"Kasvavia puita ei saa mennä kaatamaan, ei pieniäkään. Myöskään jäkälää, sammalta tai varpuja (kuten mustikan ja puolukan varvut, kanerva jne.) ei saa kerätä, eikä ottaa kuivunutta tai kaatunutta puuta ilman lupaa."
Miten sitten voidaan perustella että kaivaa maasta tavaraa jos edes varpuja ei saa ottaa. Pintalöydöistä nyt en tiedä mitä ajattelisi mutta olen kyllä tuon lapion käytön suhteen samaa mieltä kuin nimimerkki "kolmijalka"...
EDIT: Tarkemmin ajatellen löytötavarakaan ei automaattisesti kuulu löytäjälle vai kuinka?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880778
Löytyskö tästä jotain parempaa tietoa? En äkkiseltään löytänyt Finlexistä tollasta jokamies juttua kuten löytötavarasta...Keseppa kirjoitti:
Niin ja maata saa kaivaa vähäisen haitan säännön perusteella.
Tämä onkin erittäin aiheellinen ja visainen kysymys. Oikeastaan hankalin tässä suhteet maanomistajiin tapauksessa.Cockle kirjoitti:Olen seurannut palstaa aktiivisesti jo pidemmän aikaa. Ensimmäinen piipparikin tuli hankittua Juhannuksen alla ja omilla (siis vaimon) mailla on sen jälkeen tullut ahkerasti monttuja kaiveltua. Hyvä ja tärkeä keskustelu on menossa.
Itse olen kysynyt luvat kolmelta paikalliselta ja kaikki ovat suhtautuneet kaivamiseen positiivisesti (keväällä olisi tarkoitus kaivella). Jatkossakin aion aina kysyä luvan, mikäli omistaja tai joku naapureista asuu tutkittavan maa-alueen lähellä. Lähistöllä sijaitsee myös perikunnalle kuuluva 3-4 hehtaarin suomainen heinittynyt pajukko, joka on ollut aikanaan viljelykäytössä. Omistajia maapläntillä on kuulemma kolme kappaletta ja he kaikki asuvat muualla. Em. entiselle pellolle en aio kaivelulupaa kysyä, koska naapureiden mukaan omistajia ei asia voisi vähempää kiinnostaa (tässäkin tapauksessa olen tosin taustoja selvitellyt, enkä siten katso kaivelun aiheuttavan vaaraa kenenkään varpaille tallaamisesta).
Erästä tärkeää asiaa ei kuitenkaan keskustelussa ole tullut esille. Mitäs sitten, jos jokamiehen oikeutta sovellettaessa tehdään historiallisesti merkittävä löytö yksityisessä omistuksessa olevasta metsästä? Ilmoittaako löydöstä muisnaismuistolakia noudattaen ja maanomistajan mahdollisesti suututtaen? Itse kyllä potkaisisin multapaakun takaisin löydön päälle ja lähtisin kysymään maanomistajalta lupaa suorittaa metallinetsintää alueella. Sen jälkeen kertoisin löydöstäni maanomistajalle ja ainoastaan MAANOMISTAJAN SUOSTUMUKSESTA veisin tiedon eteenpäin. Näin siksi, että katson jokaisen vihaisen ja sen seurauksena metallinetsinnän maillaan kieltävän maanomistajan pidemmällä aikavälillä aiheuttavan paljon suuremman menetyksen sekä historiallisesti tärkeitä löytöjä että tätä harrastusta ajatellen. Huonot uutiset kulkevat myös naapurimaanomistajille. Mielestäni toimin siis kokonaisetua ajatellen. Muiden näkemyksiä asiaan odotetaan.
Tuolla pari viestiä taapäin laitoin kyseiset lakipykälät rikoslaista, jotka mahdollistavat vähäisen haitan periaatteella kaivamisen toisen maalla.arpati kirjoitti:Löytyskö tästä jotain parempaa tietoa? En äkkiseltään löytänyt Finlexistä tollasta jokamies juttua kuten löytötavarasta...Keseppa kirjoitti:
Niin ja maata saa kaivaa vähäisen haitan säännön perusteella.
Kiitokset!electriccrayonset kirjoitti:Otettu asiassa yhteyttä kolmeen lakimieheen tänään. Yhtä en saanut kiinni, toinen lupasi soitella myöhemmin kun kiireiltään ehtii ja kolmas lupasi selvittää asiaa torstai-iltaan mennessä...
Elikkä tietoa on ehkä tulossa sitäkin kautta piakkoin.
Täysin samaa mieltäNÄÄTÄ kirjoitti:Tuo "pattitilanne" tulee joka tapauksessa, oli maalle lupa, eli ei, jos maanomistaja haluaa, että löytöä ei ilmoiteta mihinkään.
Itse menen ainakin metsissä ihan jokamiehen oikeudella. En jätä jälkiä, enkä tuhoa mitään. Täällä meilläpäin nuo metsä sarkat ovat vieläpä niin kapeita, että saisi olla melkoinen salapoliisi, joka selvittää kaikkien omistajat. Saman päivän aikana saattaa keretä kulkemaan vaikka 30:lla eri palstalla.
Menkääpä kysymään joltain maanomistajalta lupaa malminetsintään hänen mailla. Luulenpa, että ei heru. Se on vain mentävä ja etsittävä. Muuten täällä ei olisi yhtään kaivosta koko Suomessa.
Sama se metallinetsinnässä. Ei museokaan kysele etukäteen lupia metsiin, kun he käyvät tekemässä inventaariota ja kaivelevat koekuoppia. Jos jotain löytyy, niin sitten ilmoitellaan maanomistajalle.