Poliisiasia

[ilkkap]

Helsingin Tapanilassa ovat asiattomat henkilöt metallinetsintä käyttäen anastaneet tutkinnan alaista vanhaa kylänpaikkaa. Poliisille on tehty asiasta rikosilmoitus.
Sain tiedon tänä aamuna arkeologikaveriltani, yksityiskohdat vielä auki.
Jos asianomainen lukee tätä palstaa niin kerroppa privaviestillä minulle niin katsotaan mitä voidaan vielä pelastaa.

[ilkkap]

Paikka oli siis vanha kylänpaikka. Siitä oli kaavittu mullat kasoihin ja arkeologit eivät olleet vielä aloittaneet kaivauksiaan. Kysyin oliko paikalla museoviraston tiedotus että paikkaa aletaan kaivaa, tiedottajani ei tiennyt tätä. On ylen harvinaista että museovirasto laittaa tällaisia tiedotteita tontin viereen, joten on jopa mahdollista että piipparit ovat luulleet että on viimeinen tilaisuus pelastaa jotakin ennen kaivinkoneen tuloa.

Mutta tästä opimme että kun menee vieraalle maalle niin olisi hyvä kysellä lupia ensin (minkä kaikki tämän palstan lukijat jo tietävät mutta levittäkää sanaa).

[sudenkolo]

Ompas ollut todella erikoista toimintaa mikä mustamaalaa meidän muidenkin piipparointia.

[Lake]

Tuolta ei ainakaan löytynyt Tapanilasta mainintaa:
http://www.nba.fi/fi/kenttatyot

Jos siis on yleisesti saanut luvan kaivella kunnan mailla ja jotain aluetta ei tuolta listasta löydy. Niin mistäs sitten tietää missä saa kaivella?
Pitääkö viikon välein soitella kunnalle että onkos tullut museoviraston tutkintailmoituksia jollekin alueelle?

[ilkkap]

Tuolta ei ainakaan löytynyt Tapanilasta mainintaa:
http://www.nba.fi/fi/kenttatyot

Jos siis on yleisesti saanut luvan kaivella kunnan mailla ja jotain aluetta ei tuolta listasta löydy. Niin mistäs sitten tietää missä saa kaivella?
Pitääkö viikon välein soitella kunnalle että onkos tullut museoviraston tutkintailmoituksia jollekin alueelle?

Siellä on vain museoviraston (arkeologian osaston) kaivaukset. Esimerkiksi Helsingin ja Turun yliopistojen kaivaukset eivät näy siellä. Ja on niitä muitakin tietysti.
Luulisi kunnan rakennuslupaosaston tietävän miksi multa on kuorittu paikalta. Vai olisiko joku muu instanssi parempi?

[Lake]

Siellä on vain museoviraston (arkeologian osaston) kaivaukset. Esimerkiksi Helsingin ja Turun yliopistojen kaivaukset eivät näy siellä. Ja on niitä muitakin tietysti.
Luulisi kunnan rakennuslupaosaston tietävän miksi multa on kuorittu paikalta. Vai olisiko joku muu instanssi parempi?

Entä jos multaa ei ole kuorittu eikä missään ole mitään merkkejä.

[sudenkolo]

Aina kun olet jonkun toisen mailla pitäisi olla se lupa.Koskee yksityistä sekä kaupungin maita.

[Lake]

Aina kun olet jonkun toisen mailla pitäisi olla se lupa.Koskee yksityistä sekä kaupungin maita.

Ei siitä ole epäselvyyttä vaan siitä mistä tietää aikooko museovirasto tai joku muu instanssi jotain alueella jos siellä ei ole mitään merkkejä.

[Lake]

Malminetsintäilmoituksestakaan ei välttämättä omistaja tiedä mitään koska se on voitu tehdä maistraattiin isommalle alueelle.

Valtausvarauskin voi alueella olla ja siitäkään ei välttämättä omistaja tiedä mitään heti..
Mahtaako tieto sitten menää jossani välissä.. luultavasti.

[ilkkap]

Tuolta ei ainakaan löytynyt Tapanilasta mainintaa:
http://www.nba.fi/fi/kenttatyot

Jos siis on yleisesti saanut luvan kaivella kunnan mailla ja jotain aluetta ei tuolta listasta löydy. Niin mistäs sitten tietää missä saa kaivella?
Pitääkö viikon välein soitella kunnalle että onkos tullut museoviraston tutkintailmoituksia jollekin alueelle?

Se maininta on täällä:

http://www.nba.fi/fi/hist_kenttatyot

En sano mitään Museoviraston sivujen logiikasta ja informaatioarvosta satunnaiselle vierailijalle.

[Panda]

Voi hyvänen aika sentään.

aarremaanalla.com sivusto tuomitsee ehdottoman rankasti nämä tapaukset.

Hampaita narskutellen näitä on joutunut lueskelemaan. Ymmärrän hyvin jos väärinymmärryksiä tms. tapahtuu mutta tässä taitaa olla nyt kysymys ihan jostain muusta. Ilmeisesti järki on jäänyt näissä tapauksissa kotiin.

Näitä ihmisiä emme voi luokitella metallinpaljastinharrastajiksi, emmekä tällöin myöskään foorumimme jäseniksi.

Pitäkää nyt hyvät ihmiset mielessä missä kaivelette! Ja ketkä ikinä edellä mainituilla paikoilla vierailikaan niin ottakaa yhteyttä paikallisiin viranomaisiin/ museoon ja korjatkaa asia niiltä osin kun se on mahdollista.

Tämä on muistutus meille kaikille asioista joita foorumilla on sata ja yksi kertaa jauhettu. Toivon että kyseiset ihmiset jäävät kiinni teoistaan ja oppivat läksynsä.

[joppe]

Voi hyvänen aika sentään.

aarremaanalla.com sivusto tuomitsee ehdottoman rankasti nämä tapaukset.

Hampaita narskutellen näitä on joutunut lueskelemaan. Ymmärrän hyvin jos väärinymmärryksiä tms. tapahtuu mutta tässä taitaa olla nyt kysymys ihan jostain muusta. Ilmeisesti järki on jäänyt näissä tapauksissa kotiin.

Näitä ihmisiä emme voi luokitella metallinpaljastinharrastajiksi, emmekä tällöin myöskään foorumimme jäseniksi.

Pitäkää nyt hyvät ihmiset mielessä missä kaivelette! Ja ketkä ikinä edellä mainituilla paikoilla vierailikaan niin ottakaa yhteyttä paikallisiin viranomaisiin/ museoon ja korjatkaa asia niiltä osin kun se on mahdollista.

Tämä on muistutus meille kaikille asioista joita foorumilla on sata ja yksi kertaa jauhettu. Toivon että kyseiset ihmiset jäävät kiinni teoistaan ja oppivat läksynsä.

Tämä menee varmaan siihen suuntaan, että joudumme perustamaan jossakin vaiheessa yhdistyksen, jolla on säännöt ja eettiset sopimukset, joihin jäsenet sitoutuvat. Yhdistys neuvottelee sitten viranomaisten ja eri tahojen kanssa ja esittelee toimintaamme ja tekee sitä tunnetuksi.

[Hannu]

Tämä menee varmaan siihen suuntaan, että joudumme perustamaan jossakin vaiheessa yhdistyksen, jolla on säännöt ja eettiset sopimukset, joihin jäsenet sitoutuvat. Yhdistys neuvottelee sitten viranomaisten ja eri tahojen kanssa ja esittelee toimintaamme ja tekee sitä tunnetuksi.

Olen periaatteessa samoilla linjoilla, tosin sillä erotuksella, että uskon jo Suomen lakien noudattamisen riittävän jäsenistön "sopimukseksi". Sen kummempaa eettistä koodia ei mielestäni tarvita, sillä perusjärjellä ajatellen pääsee jo pitkälle. Tietty lainsäädännön teroittaminen jokaiselle tutuksi voisi olla hyvä idea..

Pelkään eniten sitä, että liusumme tilanteeseen, jossa viranomaiset ja museoväki eivät enää pysy kärryillä siitä, mitä metallinetsintäharrastuksen parissa tapahtuu. Mitään tilastoja en pysty tuottamaan tähän hätään, mutta fiilispohjalta sanoisin, että harrastus on ollut pari vuotta melko kovassa kasvussa, ja hommassa vallitsee jollakin tapaa lännen lait. Ellei positiivisia puolia saada myös jotenkin esiin, pääsee tapetille vain "miinaharavamiesten" satunnaiset tihutyöt. Kun harrastusta ei ymmärretä, ja harrastajat esiintyvät retoriikassa vain negatiivisessa sävyssä, pahimmassa tapauksessa saamme pian lain joka kieltää tai vaikka luvanvaraistaa koko touhun.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Tuskin mitään yleisöpäiviä ja PR-tempauksia sentään. Museoväen kanssa pitäisi päästä tekemään tiiviisti ja jatkuvasti yhteistyötä. Heillä on oma maailmansa ja tavallaan alakulttuurinsa, johon meidän piipparoijien pitäisi kuulua myös positiivisissa merkityksissä. Esimerkiksi metallinetsijöiden tausta- ja kenttätyön pitäisi jollain tavalla hyödyttää tutkijoita aiheuttamatta lainkaan haittoja, ja tutkijoiden pitäisi taas kommunikoida enemmän meidän harrastajien suuntaan. Menetelmien (tonkiminen vs. pullasuti, näin karkeasti jaoteltuna) erilaisuuksista huolimatta pitäisi löytää jonkinlainen yhteinen sävel.

Hyviä ideoita otetaan vastaan.

[ilkkap]

Mitä sitten pitäisi tehdä? Tuskin mitään yleisöpäiviä ja PR-tempauksia sentään. Museoväen kanssa pitäisi päästä tekemään tiiviisti ja jatkuvasti yhteistyötä. Heillä on oma maailmansa ja tavallaan alakulttuurinsa, johon meidän piipparoijien pitäisi kuulua myös positiivisissa merkityksissä. Esimerkiksi metallinetsijöiden tausta- ja kenttätyön pitäisi jollain tavalla hyödyttää tutkijoita aiheuttamatta lainkaan haittoja, ja tutkijoiden pitäisi taas kommunikoida enemmän meidän harrastajien suuntaan. Menetelmien (tonkiminen vs. pullasuti, näin karkeasti jaoteltuna) erilaisuuksista huolimatta pitäisi löytää jonkinlainen yhteinen sävel.

Hyviä ideoita otetaan vastaan.

Itse olen lähettänyt 28.4.08 Museoviraston hallintojohtajalle seuraavan e-mailin:

"quote"

Terve,


Suomalaisten rikastuessa ja vapaa ajan lisääntyeessä lisääntyy tällä hetkellä metallinetsimien käyttö nopeasti.

Alan foorumi on osoitteessa:
http://www.aarremaanalla.com/foorumi/index.php

Porukkaa on nyt useita kymmeniä mutta niitä tulee koko ajan lisää.
Löydöt ovat enimmäkseen modernia peltotavaraa mutta mielestäni joukossa on jo esiintynyt rautakautista aineistoa, en ole varma.
Mutta jo varsin pian joku näistä saattaa tietämättään tuhota tärkeänkin kohteen.
Posteista päätellen foorumin jäsenet ovat lainkuuliaista kansaa, joka haluaa noudattaa lakia ja museoviraston ohjeita.

Toivoisin tässä ensimmäisessä vaiheessa Museovirastolta aktiivisuutta tuon foorumin jäsenten neuvontaan.
Sopiva teko olisi Museoviraston positiivinen postaus foorumille, jossa olisi tarpeeksi tietoa ja linkkejä Museoviraston toivomista
menettelytavoista ja osoitteita paikkoihin, joissa voi käydä näyttämässä löytöjään ja saamassa lisätietoja tunnetuista
muinaisjäännöksistä tms.

Metallinetsijöiden joukosta luulisi myös löytyvän henkilöitä, jotka voivat käydä kaivauksilla avustamassa tarvittaessa.


Ilkka Penttinen

"end quote"

Tähän vastasivat heti seuraavana päivänä että kiitoksia ja alamme käsitellä tätä sisäisesti. Sen jälkeen ei mitään viestiä, katsotaan ja kuunnellaan...

Pitkän kokemukseni nojalla kuitenkin sen verran toppuuttelen että heidän kulttuurinsa on enempi byrokraattinen ja kieltävä kuin partioaatteen tapaisella innostuksella harrastajia mukaansa tempaava kulttuuri.

[McSeeker]

On harrastus mikä tahansa, niin joku aina tekee asioita jotka eivät ole sallittuja. Ymmärrän kyllä että metallinetsijöiden "maine" vaikuttaa lajin yleiseen statukseen, joko positiivisesti tai negatiivisesti. Mielestäni pari yksittäistä tapausta ei saa asettaa metallinetsintää negatiiviseen valoon, koska suurin osa etsijöistä on vastuullisia ja harrastaa sääntöjen puitteissa.

Niillä joilla pysyy kynä kädessä niin sanotusti, voisivat kirjoittaa niihin lehtiin joissa on juttua asiasta ollut ja tuomita kyseiset tapahtumat ja kertoa lajin perussäännöt!!

[Panda]

On harrastus mikä tahansa, niin joku aina tekee asioita jotka eivät ole sallittuja. Ymmärrän kyllä että metallinetsijöiden "maine" vaikuttaa lajin yleiseen statukseen, joko positiivisesti tai negatiivisesti. Mielestäni pari yksittäistä tapausta ei saa asettaa metallinetsintää negatiiviseen valoon, koska suurin osa etsijöistä on vastuullisia ja harrastaa sääntöjen puitteissa.

Niillä joilla pysyy kynä kädessä niin sanotusti, voisivat kirjoittaa niihin lehtiin joissa on juttua asiasta ollut ja tuomita kyseiset tapahtumat ja kertoa lajin perussäännöt!!

Näin on!

[mipe]

Surullista, hyvin surullista. Tälläiset ikävät uutiset oli odotettavissa, valitettavasti. Mitä sitten asialle voisi tehdä?

Mielestäni lehtikirjoittelu ei välttämättä paranna tilannetta, vaan saattaa saada uusia idiootteja liikkeelle hämärähommiin. Vuosia sitten tilanne oli parempi, kun asiasta oikeasti kiinnostuneiden oli nähtävä hiukan vaivaa asioiden selvittämiseksi. Nyt riittää kun varaa muutaman illan aikaa ja kahlaa tämän foorumin läpi... . Milläs rajataan tullaiset idiootit foorumin ulkopuolelle... ei millään... kerpele, ois taas saunan takana hommia.

Ei tässä oikein keinoja keksi...