Yhdistyksen perustamisesta.

[Keseppa]

Pikkuhiljaa pitää alkaa valmistautuun 7.5 pidettävään yhdistyksen ensimmäiseen kokoukseen. Kokoushan pidetään Kuopion yhteispiipparoinnin yhteydessä. Ennen, kesken vai jälkeen ei ole vielä päätetty mutta nythän siihen voi ottaa kantaa. Homma on tässä vaiheessa aika selkee eli ei pitäis viedä kovin paljoa aikaa ellei osallistujille satu kovasti tuleen puhumisen tarvetta. Itse olen ajatellut että kokous pidettäis siellä missä meidän kuuluiski olla eli pellolla tai kokoontumispaikalla. Jos jollaki on parempi ehdotus niin ollaan kuulolla.

Koitan saada nyt viikonlopun aikana valmiiks kokouskutsun missä on käsiteltävät aiheet niin saavat ne jotka ovat kiinnostuneita tutustua siihen rauhassa etukäteen. Lähetän sen pdf tiedostona niille jotka laittaa mulle sähköpostinsa ja niille joiden mulla jo on. En viitsi laittaa sitä suoraan tänne foorumille koska tää on vielä toistaseks avoin. Lähetän tiedoston tietysti kaikille kiinnostuneille vaikka ei olisi kokoukseen tulossakaan.

Voitte laittaa osoitteenne mulle yksityisviestinä tai vielä mielummin suoraan sähköpostiin, > keseppa ät gmail.com <

[patti]

Mites sen yhdistyksen perustuskokouksen kävi?

T. patti

[Yki]

Jonkinlainen kokous käsittääkseni pidettiin, vaikka sitä ei voitu pitää virallisena. Tämä siksi että yhdistyksen perustamispaperit odottaa edelleenkin hyväksymistään prh:ssa

Eiköhän Keseppa kertoile piakkoin lisää.

Yki

[Keseppa]

Kuten Yki kirjotti niin varsinaista kokusta ei voinut vielä pitää. Keskusteltiin kuitenkin vähän yhdistyksen asioista ja saatiin eväitä jatkoa varten. Yksi ehdokas hallitukseenkin saatiin mutta vapaaehtoisia tarvitaan vielä lisää ainakin kolme henkilöä. Jäseneksi ei tietysti voinu vielä liittyä kun homma on kesken.

Liittymis ja jäsenmaksuista keskusteltiin myös ja ehdotettu 35,- euroa liittymismaksuna sisältäen ensimmäisen vuoden jäsenmaksun vaikutti sopivalta. Jäsenmaksuksi kaavailtiin noin 15-20 euroa mutta sitähän ei ole kiire vielä päättää vaan tilannetta voidaan tarkastella uudelleen vuoden päästä. Mitä enemmän jäseniä liittyy, sitä alemmaksi jäsenmaksu saadaan mutta liittymismaksuhan pysyy sitte vähintään samana.

Jäsenkortiksi kaavailtiin käyntikorttia minkä jäsen vois tilata annetulla koodilla. Kortit olisivat muuten samanlaiset kaikille mutta jokainen sais ne omilla yhteystiedoilla. Vois olla melko kätevä lupia kysellessä ja muutenkin asioidessa harrastuksen puitteissa. Tätä asiaa selvitellään vielä ja ehdotuksia saa/pitää antaa.

Ekomasteri oli hankkinut muutaman paidan näytille yhdistyksen logolla painettuna vähän eri paikkoihin paidoissa. Paitojen hinnat ei ollu vielä tiedossa mutta näistäkin tulee myöhemmin lisää tietoa. Logo näyttää paidassa hienolta ja kiitos siitä vielä Leijonalle.

Keskusteltiin myös paikalla olleiden Finndetectorin/detectorlabsin miesten kans mahdollisista yhteistyökuvioista yritysten ja yhdistyksen välillä. Tärkeimpinä tietysti yritysten jäsenyys yhdistyksessä ja tuki sitä kautta sekä mahdolliset jäsenten edut tulevaisuudessa yrityksissä asioidessa.

Kaikkiin esille otettuihin asioihin tuli mukavasti ideoita mitkä helpottaa suunniteltaessa varsinaista yhdistyksen kokousta mikä tullaan pitämään mahdollisimman pian PRH:n papereiden saavuttua. Paikka on vielä auki mutta hyvä olisi jos sais yhdistettyä senkin johonkin etsintätapaamiseen ja olis mahdollisuus johonkin tilaan missä kokoontua. Mitä enemmän saadaan keskusteltua asioita foorumilla etukäteen niin sitä helpommin asiat saadaan eteenpäin kokouksen yhteydessä.

[Veem]

Virallinen pessimisti ilmoittautuu jälleen...

Kuten Yki kirjotti niin varsinaista kokusta ei voinut vielä pitää. Keskusteltiin kuitenkin vähän yhdistyksen asioista ja saatiin eväitä jatkoa varten. Yksi ehdokas hallitukseenkin saatiin mutta vapaaehtoisia tarvitaan vielä lisää ainakin kolme henkilöä. Jäseneksi ei tietysti voinu vielä liittyä kun homma on kesken.

Jos rekisteröitymispaperit paperit on jo lähetetty prh:n käsiteltäviksi niin tässä vaiheessahan pitäisi olla jo vähintään 3 (hallituksen) jäsentä + perustamiskokous pidettynä, vai voiko perusilmoitukseen jättää nimenkirjoittajat -kohdan tyhjäksi?

http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/ ... minen.html

Liittymis ja jäsenmaksuista keskusteltiin myös ja ehdotettu 35,- euroa liittymismaksuna sisältäen ensimmäisen vuoden jäsenmaksun vaikutti sopivalta. Jäsenmaksuksi kaavailtiin noin 15-20 euroa mutta sitähän ei ole kiire vielä päättää vaan tilannetta voidaan tarkastella uudelleen vuoden päästä. Mitä enemmän jäseniä liittyy, sitä alemmaksi jäsenmaksu saadaan mutta liittymismaksuhan pysyy sitte vähintään samana.

Tästähän oli keskustelua täällä palstallakin. Tuo 35€ alkaa mielestäni olla jo siinä kipurajoilla, että osa väestä jää pois. Tuohon hintaan tarvitaan jo jotain konkreettisia etuja, mitkä saavat epävarmat liittymään. Veikkaisin että ollaan aika lähellä "50 jäsentä kahdellakympillä vai 20 jäsentä viidelläkympillä" -tilannetta.

Jäsenkortiksi kaavailtiin käyntikorttia minkä jäsen vois tilata annetulla koodilla. Kortit olisivat muuten samanlaiset kaikille mutta jokainen sais ne omilla yhteystiedoilla. Vois olla melko kätevä lupia kysellessä ja muutenkin asioidessa harrastuksen puitteissa. Tätä asiaa selvitellään vielä ja ehdotuksia saa/pitää antaa.

Itse en koe tätä tarvitsevani, mutta jos kortti tuntuu tarpeelliselta niin ok. Kovin suurta osaa yhdistyksen varoista tuskin kuitenkaan kannattaa upottaa tähän hommaan näin alkuvaiheessa.

Ekomasteri oli hankkinut muutaman paidan näytille yhdistyksen logolla painettuna vähän eri paikkoihin paidoissa. Paitojen hinnat ei ollu vielä tiedossa mutta näistäkin tulee myöhemmin lisää tietoa. Logo näyttää paidassa hienolta ja kiitos siitä vielä Leijonalle.

Täsmälleen sama vastaus kuin jäsenkorttiasiaan.

Keskusteltiin myös paikalla olleiden Finndetectorin/detectorlabsin miesten kans mahdollisista yhteistyökuvioista yritysten ja yhdistyksen välillä. Tärkeimpinä tietysti yritysten jäsenyys yhdistyksessä ja tuki sitä kautta sekä mahdolliset jäsenten edut tulevaisuudessa yrityksissä asioidessa.

Jos "yritysten" tarkoittaa Finndetectoria/detectorlabsia niin hyvältä kuulostaa. Jos taas sekalaisten yhteistyöyritysten hankkimista, niin mielestäni lipsutaan taas visioinnin puolelle.

Mitä enemmän saadaan keskusteltua asioita foorumilla etukäteen niin sitä helpommin asiat saadaan eteenpäin kokouksen yhteydessä.

Jottei menisi ihan puskista huutelemiseksi niin alla on löyhään tärkeysjärjestykseen listattuna asioita, mihin yhdistys voisi mielestäni keskittyä näin alkuvaiheessa.

1) Ensimmäisen, vain jäsenille tarkoitetun yhteispiipparoinnin järjestäminen.
-Pienehkö´ja helpohko asia, missä jäsenet ja yhdistyksen puuhamiehet pääsevät tapaamaan kasvotusten. Ensimmäinen konkreettinen jäsenetu.

2) Jäsenten etujen ajaminen.
- Tällainen voisi olla tulevaisuudessa esimerkiksi tämä Tampereen tilanne. Mikäli puistopiippailu menee luvanvaraiseksi, voisi yhdistys anoa jäsenilleen oikeutta ko toimintaan. Asia hoituisi virallisesti ja jäsenet voisivat jatkaa etsintää normaalisti. Lupa irtoaisi varmasti helpommin kuin että 20 ihmistä lähettäisi puisto-osastolle sähköpostia ja pyytäisi lupaa vain itselleen, jokainen erilaisin perustein. Tällaisissa tapauksissa se jäsenkorttikin tulisi tarpeelliseksi. Toinen konreettinen jäsenetu.

3) Museoväen informoiminen yhdistyksen olemassaolosta.
- Jonkinlainen tiedote missä kerrotaan yhdistyksen olemassaolosta, tavoitteista sekä pyrkimyksestä yhteistyöhön museoväen kanssa. Ilmoitus siitä että jäsenet sitoutuvat ilmoittamaan löytönsä MV:lle.

4) Pyrkiminen yhteistyöhön MV:n kanssa
- Optimitilanne olisi että MV:lta saataisiin yhteyshenkilö, jolle löydöt voisi ilmoittaa ja joka informoisi löytäjää siitä aiheuttaako löytö toimenpiteitä ja haluaako museo löydön tarkasteltavaksi.

Käsittääkseni Etelä-Karjalan miitti oli järjestetty yhteistyössä ja paikalla, jossa on kartta-aineiston pohjalta suojeltu kylänpaikka. Yhdistys voisi toimivan yhteistyön kautta hankkia lupia vastaaville alueille joukkopiipparointeja varten,sekä myös yksittäisille jäsenille. Kolmas konkreettinen jäsenetu.

5) Sääntöjen tarkistus.

Voi olla että olen yksin mielipiteeni kanssa mutta jättäisin yhdistyksen säännöistä pois maininnat harrastuksen tunnettuvuuden edistämisestä sekä messuihin ja vastaaviin tapahtumiin osallistumisesta. Kannatan edelleen hyvin matalaa profiilia yleisön suuntaan, enkä näe tällaisessa toiminnassa mitään harrastusta edistävää, pikemminkin päinvastoin.

[Yki]

Virallinen pessimisti ilmoittautuu jälleen...



Jos rekisteröitymispaperit paperit on jo lähetetty prh:n käsiteltäviksi niin tässä vaiheessahan pitäisi olla jo vähintään 3 (hallituksen) jäsentä + perustamiskokous pidettynä, vai voiko perusilmoitukseen jättää nimenkirjoittajat -kohdan tyhjäksi?

Nimenomaan perustamiskokousta ei tarvitse pitää tässä vaiheessa. PRH:lle riittää kolmen henkilön allekirjoittama perustamisasiakirja + säännöt. Sieltä löytyy tässä vaiheessa Kesepan, Ilkkap:n ja minun nimet.

eli tuolta: http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/ ... annot.html
Perusilmoitus, perustamiskirja ja säännöt.

Yki

edit: ja lisätään vielä että ilmeisesti juuri nimenkirjoitussyistä me 3 ollaan siellä kukin jollakin näistä perusnakeista (pj, vpj, sihteeri).

[Yki]

Päätin kuitenkin kommentoida virallisen pessimistin kommentteja vielä lisää joten olkoon eri viestissä...

1) Näkisin että tällaisia piipparointeja tulee tapahtumaan. Tästä on jo jonkin verran keskusteltukin, ei tosin täällä.

2) Hyvä idea ja olen aika varman että jahka yhdistys saadaan virallisesti pystyyn tuonne Tampereelle otetaan yhteyttä.

3) ja 4) Tästäkin on ollut puhetta. Jokaiseen maakuntamuseoon lienee aiheellista toimittaa tämä tiedote ja sopivaksi katsottuun määrään muita museoita.
Pääsääntöisesti museoilla on kaiketi vain se 1 henkilö joka näitä löytöjä käsittelee. Jonkinlaisen kattavamman listan teko lienee aiheellista. Englannin tyylisiin 'finds officer' henkilöihin ei liene mahiksia.

5) Ei onnistu enää tässä vaiheessa ja jatkossa vaatii parin yleiskokouksen hyväksynnän ja prh:n siunauksen.
Eri juttu on sitten tehdäänkö tätä vaikka se säännöissä lukeekin.


Mitä tulee kortteihin ja paitoihin niin eihän niihin juuri yhdistyksen rahaa mene. Voi jopa olla päinvastoin jos yhdistys saa näistä provikan.
Esim noiden korttien kanssa tehdään sopimus jonkin firman kanssa että vain nämä tietyn koodin haltijat voivat kortteja tilata ja maksavat suoraan firmalle sen mukaan paljonko kortteja tilaavat. Sama vaikka paitojen kanssa. Ei mitään kustannuksia yhdistykselle.

[Seamon]

Sen verran täytyy kommentoida, että havainnoin säännöissä olevan maininnan pj ,sihteerin, hallituksen- ja kunniajäsenten vapauttamisesta jäsenmaksusta.

Ikäväkseni tuo kohta versus jäsenmaksun euromäärä tuntuu hieman siltä, että myisin ammatikseni vaikka skodaa ja ajan itse mersua. Sinällään kun paperi on jo maailmalla, tuosta lienee turha märehtiä tämän enempää.
---

Sitten positiivisempiin asioihin.

Kannattajajäsen 10€ vuosi ja saa lämmintä kättä ja jotain muuta? Uutiskirje pari kertaa vuodessa (sähköpostiin) ja se koottu foorumin sisällöstä ja suuren maailman uutisista (myös foorumilta napattua?)


Mitä yhdistyksen tulisi tarjota: Koulutusta.
Varmaan foorumeille kasaantuneesta tiedosta saisi tehtyä jonkinlaisen koosteen, ynnätä mukaan you tube videoita jossa porukka esittelee eri tekniikoita miten kaivetaan huomaamattomasti tms...

Tuollaista palautetta sain keskustellessani asiasta "maallikon" kanssa.

[Veem]

Päätin kuitenkin kommentoida virallisen pessimistin kommentteja vielä lisää joten olkoon eri viestissä...

Kiitoksia vastauksista Yki, virallinen pessimisti on pari piirua optimistisempi.


Mistä kaikesta olette jo ehtineet keskustella, kun minunkin hätäisesti laatimasta listasta ainakin puolia on jo suunniteltu?

[Keseppa]

Kiitos Ykille kun olit laittanut jo hyviä vastauksia. Pyrin itsekkin mahdollisimman pian laittamaan lisää tietoa kunhan muut hommat antaa vähä myöden. Nytkin tulin kotio hetki sitte (02:20) ja pakko mennä välillä unten maille että jaksaa aamulla taas töihin.

Hienoa että meiltä löytyy joukosta pessimistikin, niitäkin tarvitaan suitsemaan optimisteja liialta toiveekkuudelta Kommentit on hyviä ja erittäin aiheellisa. Vastauksia on tulossa. Todella monesta asiasta on jo keskusteltu ja vielä useampaa mietitty. Koitetaan kuitenkin pitää edelleen jäitä hatussa ettei mopo karkaa käsistä. Yhdistys on rakenteilla tulevaisuuden varalle eikä pikaisen edun saavuttamiseksi.

Edelleen jos joku haluaa keskustella mun kans puhelimitse niin se onnistuu ja on toivottavaa mutta tietysti mielellään kirjotan tänne että asia tulee samantien useamman tietoon.

[Veem]

Hienoa että meiltä löytyy joukosta pessimistikin, niitäkin tarvitaan suitsemaan optimisteja liialta toiveekkuudelta Kommentit on hyviä ja erittäin aiheellisa. Vastauksia on tulossa.

No problem, ota yhteyttä jos olo tuntuu liian onnelliselta niin lannistetaan hieman.

Hyvältähän tämä näin sivullisen silmiin näyttää, toivottavasti homma lähtee käyntiin hyvin. Hienoa että asioista on keskusteltu ja kaikenlaista on suunnitteilla. Tuota harrastuksen tunnettuvuuden edistämistä ja muuta messuilua voisit vielä ehtiessäsi hieman avata hyötyjä ymmärtämättömälle..

lainaus aikaisemmasta viestistä:

Mitä enemmän saadaan keskusteltua asioita foorumilla etukäteen niin sitä helpommin asiat saadaan eteenpäin kokouksen yhteydessä.

Omat 2 centiäni alkaa olla käytetty, mutta täällähän voisi vaikka sorvata porukalla jonkinlaista ensimmäisen vuoden toimintasuunnitelmaa perustamiskokousta odotellessa? Epäilemättä siitäkin on jo keskusteltu.

[Yki]

Tuo harrasteen tunnettavuuden esilletuonti lienee aiheellista aina joskus. Meillä on ollut joitakin tapauksia 'hämäräpiipparoijien' ehdittyä arkeologisen kaivauksen paikalle päivää ennen arkeologeja, tai kaiveltu muuten vaan väärällä paikalla. Olikos se siellä Turun liepeillä kun wanhaa kirkkomäkeä oli kaiveltu? Täälläkin näistä oli juttua.

Tällöin voisi olla hyvinkin aiheellista tuoda esille ainakin paikallisesti että meillä on myös järjestäytyneitä ja museoväen kanssa yhteistyötä tekeviä piipparoijia, ei pelkästään 'haudanryöstäjiä'. Piippareiden määrän lisääntyessä lisääntyvät myös lieveilmiöt ja muutaman tuollaisen julkisuutta saavan tapauksen jälkeen väki soittaa poliisin heti kun näkevät piipparoijan.

Muuten, juuri näiden hämärämiesten (nighthawks) takia Englannin toimivaa systeemiä ollaan kiristämässä, eli siellä on piakkoin piipparointi luvanvaraista ja sallittua vain vaaditut kurssit käyneille.

Yki

[Aquila]

Tämä yhdistystouhu on taas sitä mitä tällä foorumilla on useimmiten nähty. kiitos kaikille asianosaisille.

[Jussi]

Tämä yhdistystouhu on taas sitä mitä tällä foorumilla on useimmiten nähty. kiitos kaikille asianosaisille.

Kaverit koneella?
Liikaa viinaa koneessa?
Jos selvinpäin ja itse kirjoitit, niin selventäisitkö hieman mielipidettäsi, kun minä en ainakaan saa mitään "otetta" tuosta oksennuksesta?

[Keseppa]

Tämä yhdistystouhu on taas sitä mitä tällä foorumilla on useimmiten nähty. kiitos kaikille asianosaisille.

Tähän ois todellakin mukava saada selväjärkinen selitys.

Jos ajatus yhdistyksestä ahdistaa noin kovasti niin siihenhän ei ole pakko sekaantua millään lailla. Harrastusta voi jatkaa aivan kuin ennenkin siitä huolimatta.

[Veem]

Vastauksia on tulossa.

Tuolta lehtijutusta kaivettua.

" Sundströmilläonkin lennokaita suunnitelmia metallinetsinnän suhteen. Hän on juuri perustanut harrastuksen ympärille yhdistyksen, jonka tarkoitus on lisätä harrastuksen tunnettuutta ja tiedottaa metallinetsimen mahdollisuuksista."

ja

"Päätarkoitus on edistää metallinetsinnän tunnettavuutta Suomessa sekä lisätä harrastajien tietämystä harrastukseen liittyvistä laeista ja määräyksistä."

Tämä on nyt viimeinen viestini tähän tunnettuvuusasiaan, mutta en malttanut olla kopioimatta näitä tänne missä asiasta on keskusteltu.

Ykille vielä sen verran että olen samaa mieltä, että toki asiasta voi tiedottaa järjestäytymisestä yms rajatuille joukoille, joita vaikkapa tämä Nighthawks -ilmiö koskettaa.

Loppuun vielä tehtävä. Valitse oikea vaihtoehto: Julkinen toitotus harrastuksesta ja löydöistä (toimittajien kielellä Aarre):

[ ] Lisää
[ ] Vähentää

lieveilmiöitä ja ylilyöntejä harrastukseen liittyen.

[Aquila]

Nii montakoha nighthawking etsijää tätä foorumia lukee

[Keseppa]

Julkisuus on aina kakspiippunen juttu. Itse olen sitä mieltä että kertomalla ja tiedottamalla saavutetaan enemmän hyvää kuin huonoa. Tähän asti tämä harrastus on ollu aika paljo ns. yksinäisten susien toimintaa ja siitä johtuen aika monella on hieman negatiivinen käsitys meidän harrastuksestamme. Kertomalla avoimesti asioista ja antamalla oikeaa tietoa voidaan myös lieveilmiöitä karsia. Tiedon väärinkäyttäjiä kuitenki aina löytyy mutta kun "suuren yleisön" tietoisuus harrastuksesta lisääntyy niin hekin voivat paremmin tunnistaa väärinkäytökset.

Nuo aarre sanan ja vastaavien käyttö esim. otsikoissa on minunki mielestä vähintään kyseenalaista mutta vaikeaa toimittajien mielikuviin on vaikuttaa. Magneettimedian tapauksessaki otsikko oli alunperin toinen, oikoluku versiossa. Toisaalta onhan tuo sana myös meidän foorumin nimessä. Itse jutussa kyllä sitte käy ilmi ettei kyse ole ns. rahallisesti arvokkaista aarteista.

Siitä varmaan on monia mielipiteitä mutta itse ainakin olen vain tyytyväinen kun asiansa osaavien ja sääntöjä noudattavien harrastajien määrä lisääntyy.

[Veem]

Syön sen verran sanojani, että edellinen viestini olikin toiseksi viimeinen tähän asiaan...

Miksi alkaa korjata ehjää? Tällä hetkellä lupien kyseleminen ja saaminen on helppoa ja ihmisten reaktiot lähinnä kohteliaan uteliaita. Negatiiviseen suhtautumiseen en ole itse törmännyt, vaikka jokusen maanomistajan ja uteliaan ohikulkijan kanssa on tullut juteltua. Toki jokunen kieltokin on tullut lupia kysellessä, mutta näkisin että tällä hetkellä harrastaminen on niin helppoa kuin se vaan voi olla ja ihmisten suhtautuminen kohdallaan.

Tällä hetkellä yhdistysasiassa näyttää ikävä kyllä näyttää siltä, että käytän oman kolmekymppiäni vaikkapa uusiin pattereihin. Toivottavasti tilanne muuttuu.

Lukaisin ketjun muuten vielä kerran läpi, olet näemmä hieman muuttanut mielipiteitäsi tämän asian suhteen. Miksi?

edellisestä viestistä:

Julkisuus on aina kakspiippunen juttu. Itse olen sitä mieltä että kertomalla ja tiedottamalla saavutetaan enemmän hyvää kuin huonoa.

...

Tiedon väärinkäyttäjiä kuitenki aina löytyy mutta kun "suuren yleisön" tietoisuus harrastuksesta lisääntyy niin hekin voivat paremmin tunnistaa väärinkäytökset.

Sivulta 4:

Kuten aikasemmin on mainittu ei ole tarkoitus yhdistyksellä hakea yhtään sen enempää julkisuutta yleisön silmissä vaan se olisi ainoastaan työkalu harrastuksemme edistämiseen ja varsinkin suhteessa muihin harrastukseen liittyviin sidosryhmiin. Turha julkisuus toisi vain ongelmia mukanaan. Julkisuutta kaipaamme vain mahdollisten yhteistyötahojen kanssa, esim. museotoimi, arkeologit, arkeologia harrastajat/yhdistykset, kaupunkien kaavoitustoimet, talojen teiden rakentajat, poliisi. Ainakin nuo on mulla tullu mieleen.

Ja

Varmaan kaikki on sitä mieltä että matalalla profiililla mennään. Ei minullakaan ole halua mainostaa tätä toimintaa liikaa. Yhdisys ois siinäkin hyvä että voitais mahdollisesti vähän "ohjailla" julkisuutta ja keskittyä esimerkiksi mahdollisissa lehtijutuissa harrastuksen vaativuuteen ja sääntöihin.

...

Ihan käytännön toimina, mun mielestä, jos ja kun yhdistys saadaan pystyyn niin siitä tiedotetaan vain täällä foorumilla sekä sekä mahdollisille yhteistyö tahoille. Lisäksi toivois puskaradion tavoittavan ne harrastajat jotka ei ole mukana tällä foorumilla. Uskon että heillä on kuitenkin tuttavia jotka ovat foorumilla. Lehtikirjoitukset ja hehkuttamiset muualla netissä pitäis unohtaa tai ainaki pitää hyvin minimissään.

???

[Keseppa]

Pitää paikkansa että mielipide on vähä muuttunu mutta vaan pakosta. Esimerkiksi näihin lehtijuttuihin olen osallistunut vaan sen takia että saadaan oikeaa tietoa esille. Juttujen teko ei ole ollut mun idea vaan minulta on kysytty mielipiteitä asioista eli ne jutut ois syntyny muutenki ja luultavasti olisivat olleet paljo enemmän julkisuushakuisia ja arteiden etsintää ihannoivia. Kun tämä harrastus meistä riippumattomistaki syistä kuitenkin kasvaa niin on parempi yrittää vähä ohjata toimintaa kuin että antaa asioiden mennä vaan omalla painollaan. Siitä olen jo varma että ilman yhdistyksen perustamista meillä ois ollu tulevaisuudessa aika tukalat oltavat. Viimeksi tänään keskustelin yhden arvostetun arkeologin kanssa asiasta ja hän sanoi suoraan että ellei me oltais perustettu yhdistystä niin harrastuksen lisääntymisen myötä rajoitukset olis lisääntyneet myös.

Varmasti moni muukin on törmännyt nimitykseen haudanryöstäjät. Tuo nimitys ei ole aivan tuulesta temmattu ja se on aikoinaan liitetty myös piippariharrastajiin ihan aiheesta. Ensimmäiset harrastajat jotka näitä laitteita hankki suomeen käyttivät laitteitaan kyseiseen toimintaan. Olen haastatellut paria tällaista henkilöä, nyt jo yli 90 vuotiaita. Ainaki nämä kaksi kertoivat että siilon kun he sitä tekivät niin eivät ymmärtäneet sen olevan laitonta ja vahingollista. Aikanaan nämä kummatkin ymmärsivät sitten mitä oli tullut tehtyä ja hoitivat asiat kuntoon museoviraston kanssa niin hyvin kuin enään pystyivät (löydöt oli myyty suurin osa) mutta vahinko oli jo tapahtunut. Sama asia voi tapahtua vielä tänäkin päivänä kun laitteita alkaa saada jo helposti/halvalla ja joku lähtee metsää tutkimaan metsää tietämättömänä. Ei kaikki uudet harrastajat ole niin tietäviä ja valveutuneita kuin useimmat tälläki foorumilla aktiivisesti kirjoittavat. Siksi yhdistyksen tarkoituksena on alentaa kynnystä ja helpottaa tiedon saantia asioista jotka liittyy harrastukseen.

Eräs asia mikä monilta tällä foorumilla unohtuu on että metallinpaljastin harrastajia on monenlaisia. Useimmilla täällä on tärkeintä historialliset esineet ja niiden kertomat jutut sekä euro/koru metsästys. Etsimiä hankintaan kuitenkin muihinki asioihin. Yhdistyksen pitää toteuttaa kaikkien harrastajien toiveita eikä vain jonkun ryhmän.

Lisäksi pitää ottaa huomioon että meitä ihmisiä on monenlaisia. Jotku tykkää olla ryhmässä kun taas toiset ovat enemmän yksin puurtajia. Ennen piippariharrastajat ovat olleet lähes kokonaan yksinpuurtajia ja sitä taustaa vasten yhdistyksellä on tietysti vielä pitkä matka todistaa hyödyllisyytensä. Samalla pitää kuitenkin muistaa että yhdistys tulee kuitenkin ajamaan myös näiden yksinäisten asiaa vaikka he eivät liittyiskään.

Tuohon lupien hakemiseen ja saamiseen yhdistys ei kykene vielä vuosiin vaikuttaan juuri ollenkaan muuten kuin parantamalla harrastajien julkisuuskuvaa ja antamalla neuvoja miten lupia kannattaa kysellä. Loppupeleissä se on kuitenkin aina luvan hakijan ja antajan välinen asia. Kielteisiä vastauksia tulee itse kulleki joskus, niin minullekki, mutta olen myös saanut lupia sellaisille paikoille mihin aluks on kielletty. Jokaisessa tapauksessa syy on ollu siinä että maanomistajat on lukenu lehdestä minua ja harrastusta koskeneen artikkelin ja vasta sillon ymmärtäneet oikein mistä on kysymys. Onneks olen aina jättänyt numeroni että ovat voineet ottaa yhteyttä.

[Öhkömönkijä]

Hyvä Veem ja Keseppa!

Loistavaa keskustelua yhdistyksen ja julkisuuskuvan puolesta ja hieman kangerrellen vastaan. Itse olen sitä mieltä, että oikeaa vastausta tuohon ei varmaankaan ole, vaan se on monen tekijän kompromissi. Itse kallistun myös siihen suuntaan, että ei välttämättä suuren yleisön julkisuus, mutta tietyille tahoille yhdistyksen olemassa olo ja tunnettavuus on merkittävä etu, mikä onkin selvää. Toki harrastuksen esille tuonti on omalla tavallaan on perusteltua, mutta turha julkisuushakuisuus ei välttämättä tue harrastusta kuten pitäisi. Ensin vain pitäisi määritellä turha julkisuus. Ovatko nämä messuasiat niitä?

Lieveilmiöitä ja uhkakuvia on piirrelty seinille iät ja ajat, eikä niitä tule myöskään poissulkea piippailun osalta. Tärkeimmäksi asiaksi koen, että uusien harrastukseen lumoutuneiden ja tietämättömien "Jästien" tulisi lukaista edes silmäillen muinaismuisto laki ennen edes piippariinkoskemista.

Itse olin eilen piippailemassa museon edustajan kanssa, ja meillä oli erittäin hyvät keskustelut yhdistyksestä ja mahdollisista yhteistyöstä. Keskustelimme myös uhkakuvista ja muinaismuistojen suojelusta ja yhdistyksen mahdollisista vaikutuksesta siihen. Voi olla täysin mahdollista,(Kuten Keseppa maalailikin) että piippailu menee luvanvaraiseksi (ja vielä mahdollisesti nopealla aikajänteellä), kuten useimmissa muissakin maissa on. Periaatteesa tuo vain tarvitsee sopivan sytykkeen, joka voi olla vaikka lapion sohaisu sinne minne ei aurinko paista, ja nyt en tarkoita rectumia. Toisaalta tuo luvanvaraisuuteen hyppy voi olla vain myös Ruåtsin tai Viron matkimista - sen Suomi osaa.

Lopuksi täytyy vielä sanoa, että itse olen yhdistyksen kannalla. Aika näyttää mitä etuja yhdistys tuo, vai tuoko mitään. Mielestäni jäsenyys on kuitenkin "riskin" arvoinen, vaikka katsonkin maailmaa positiivisten iiristen läpi.

T: Öhkö M. Önkijä

[Lepanovski]

Väliin vaan huutelen, mikä tekstistä kalahti korviini.

Öhköltä lainattua

....Voi olla täysin mahdollista,(Kuten Keseppa maalailikin) että piippailu menee luvanvaraiseksi (ja vielä mahdollisesti nopealla aikajänteellä)....

Tuo jos toteutuu (tosin riippuu missä muodossa), niin uskon et väärinkäyttö lisääntyy ja sen kautta löydöistä ilmoittaminen tyrehtyy.

Hyvää tekstiä/keskustelua kuitenkin pojilta:)

[McSeeker]

Jos piippailu menee luvanvaraiseksi niin luultavasti loppuu harrastaminen vähemmän harrastukseen vihkiytyneiltä. Itse olen tykästynyt rannoilla / vedessä piipparointiin ja jos vedessä kaivelu menee luvanvaraiseksi niin onhan se jo naurettavaa

En ole tutustunut muinaismuistolakiin enkä juuri muuhunkaan aineistoon koska sen verran pitää olla maalaisjärkeä ettei mennä kaivelemaan paikoille joissa se on kiellettyä. Paikallisen uimarannan puistossakin tulee jo syyllinen olo kaivella kun on nurmikko kyseessä

Minun mielestäni museovirastolla ei pitäisi olla sanomista esim pellolla piippailuun jos pellon omistajalta on saatu lupa, myllätäänhän noita peltoja muutenkin koko ajan.

En näe haitaksi sellaista toimintaa jos rannoilta poistetaan haittaesineitä harrastuksen yhteydessä = lasia, nauloja ja niitä prkln kertakäyttögrillejä ( ne voisi kieltää lailla ).

[patti]

Jos piippailu menee luvanvaraiseksi niin luultavasti loppuu harrastaminen vähemmän harrastukseen vihkiytyneiltä.

Jos piippailu menee luvanvaraiseksi niin vähemmän harrastukseen vihkiytyneet eivät edes tiedä, että se on luvanvaraista ja harrastavat sitä kuin ennenkin. Ne jotka tietävät sen olevan luvanvaraista hankkivat luvan. Sama pätee tälläkin hetkellä esim. Tampereen nurmikkopiippailuun: ne jotka lukevat tätä palstaa tietävät asian ja ovat piippailematta nurmikoita ja ne ketkä eivät ole täällä kaivavat euroja minkä ehtivät... Smacinen ilmoitus kiellosta on ainoa ilmoitus ko. asiaa koskien.

Jos museovirasto haluaa suojella Suomen historiaa niin tien- ja talonrakennus pitää kieltää, ei piippailua joka tuottaa heille löytöjä.

t. patti

[Aaee]

Mitäpä jos tulevan yhdistyksen kotisivuilla, painetussa materiaalissa, haastatteluissa jne. otettaisiin korostetun näkyvästi esille kielteinen kanta ja halveksunta kaikkea sellaista "perseilyä" kohtaan jota piipparilla ja lapiolla voi ihminen ajattelemattomuuttaan tai ahneuttaan tehdä? Eli jos julkisuutta tulee niin käytettäisiin siitä merkittävä osa vahinkojen minimointiin.

Esim. otsikon "Haudanryöstäjät ja nurmensotkijat?" alla kerrottaisiin mitä ei saa tehdä, mitä touhu on pahimmillaan, ja kannustettaisiin yleisöä väärinkäytöksen havaittuaan oman harkinnan ja tilanteen mukaan ilmoittamaan asia poliisille tai museovirastolle, ottamaan tekijöistä valokuva ja auton rekkari tms tuntomerkkejä, huomauttamaan tekijöitä tai ajamaan tekijät kauhialla huudolla ja sättimisellä rikospaikalta.

Lisäksi voisi kertoa mikä ja miksi tilanne on mitä on Ruotsissa ja Virossa. Minun puolestani voisi jopa tarjoutua julkaisemaan törkeimmistä väärikäytöksistä valokuvia ja muita tietoja (tosin joku tietosuojavaltuutettu kuitenkin puuttuisi asiaan salamana...)

Lopuksi voisi huomauttaa että hyväluontoinen metallinetsijä on yhteiskunnalle hyödyllinen otus tuottaessaan tietoa paikallishistoriasta ja poistaessaan maastosta metallijätettä, teräviä esineitä ja jopa huumeneuloja.