Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

[raiban]

Upeita karttoja.Miltäköhän vuodelta on Suomen ensimmäinen kartta.

[Ace250]

1662. Ensimmäinen painettu kartta Suomen suuriruhtinaskunnasta. Julkaisija alankomaalainen kartankustantaja Joan Bleau. Kartta pohjautuu ruotsalaisen Anders Buren (Andreas Bureus) kartta-aineistoon. (Fredriksonin karttakokoelma, Jyväskylän yliopisto)

[Öhkömönkijä]

Upeita karttoja.Miltäköhän vuodelta on Suomen ensimmäinen kartta.

Paha kysymys. JYU pitää hyvää karttakokoelmaa sivuillaan, ja saattaa olla, että ACE 250:n ehdottama kartta voisi olla se ensimmäinen. Tosin veikkaan, että ennen tätä on ollut muutamia epävirallisia vedoksia, josta kokonaisuus on koottu. Oma villi veikkaukseni on, että jopa viikingeillä on saattanut olla epämääräisiä karttoja tai he ovat itse kartoittaneet alueita ja näin ollen jopa Suomea...

[Ace250]

Jep onhan noita pikkukarttoja eri paikoista / paikkakunnista ollut vissiin paljonkin aijemmin, mutta "koko" suomen karttana tuo on vissiin eka

[Leijona]

Täältä löytyy kuvia esi-isiemme jättämistä jäljistä Lounais-Suomessa.
http://www.ismoluukkonen.net/muinaisenjalkia/lista.html

[Öhkömönkijä]

Morjensta,

Leväluhdan luujäänteiden DNA:ta sekvensoivalta Professori A. Sajantilan tutkimusryhmältä on loppusyksystä julkaistu mielenkiintoinen artikkeli liittyen vanhan luukudoksen soveltuvuuteen lyhyiden toistojaksojen sekvensointiin. Valitettavasti Leväluhdan luita tässä tutkimuksessa ei oltu käytetty (WW II kaatuneiden luita), mutta mielenkiintoista luettavaa silti.

Tämän artikkelin perusteella Leväluhdan "muinaiskuninkaiden" DNA on enää mysteeri. Toivottavasti olen väärässä!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 23-1-9.pdf

[raiban]

http://www.michelangelo.cn/index.php?ar ... edLang=fin

http://www.michelangelo.cn/index.php?ar ... edLang=fin

http://www.michelangelo.cn/index.php?ar ... redLang=uk

http://www.michelangelo.cn/index.php?ar ... edLang=fin

Hei tässä olisi mielenkiintoista historiaa suomenkielen alkuperästä Euroopassa.Unkarilaiset tutkijat asiantuntijoineen ovat selvittäneet mielenkiintoisia asioita.Lukekaa tarkkaa,käyttäkää sanakääntäjää jos tarvii.

[raiban]

Vielä hiukan tuosta DNA:sta, elämä ei ole pelkkä
alkuaineiden sekoitus, vaan se perustuu äärimmäisen monimutkaiseen informaatioon, joka on koodattuna DNA:ssa.
Näin ollen tutkijoilla on aikamoiset mahdollisuudet, jos sitä
löydetään tarpeeksi.

Nykytiedon valossa elämähän on saanut alkunsa nimenomaan alkuaineiden sekoituksesta (alkulima) ja kaikki perustuu juuri alkuaineiden oikeaan kombinaatioon, jos ihan pikkutarkkoja ollaan. Myös se DNA nukleotidi koostuu fosfaatista, emäksestä (puriini/pyrimidiini) ja sokurista (deokiriboosi) - ja nämä taas koostuu alkuaineista. Helkutisti noita samassa sopassa ja oikeassa kobinaatiossa ovat muodostaneet proteiinisynteesin kautta esimerkiksi soppaluun soppaan.

Siinähän se olisikin, jos hyväkuntoista DNA:ta löydettäisiin, mutta kun sitä ei löydetä - ikävä kyllä. Itse en lähtisi noita sekvensoimaan - ajan ja rahan haaskuuta. Teoriassa kaikki toimii ja olisi ihanne olosuhteissa täysin mahdollistakin, mutta tuskin Suomessa. Suurin osa nukleiinihapoista on entsymaattisesti pilkkoutunut pieniksi alle 200 bp fragmenteiksi, joita on erittäin vaikea saada monistettua ts. ei ole mitä monistaa ja jos monistaa siitä vasta keitos saadaankin. Periaatteessa yksi ainoa ehjä kaksoisjuoste DNA:ta riittää monistukseen, mutta eristysmenetelmät heikentää aina "puhtaan" eristetyn DNA:n saantoa. Monistus PCR:n kautta on kaiken A ja O, että saadaan luetettava tyypitys ts. sekvensointi (emäsjärjestys) aikaan ja riittävä määrä nukleiinihappoa. Periaatteessa tähän käy myös RNA, kääntämällä se komplementtaariseksi DNA:ksi, mutta RNA vasta nopeasti pilkkoutuukin. Mitä heikkolaatuisempi DNA sitä suurempi kontaminaatioriski - ja hyvin suurella tod. näköisyydella monistetaan nyky ihmisen DNA:ta kuin muumioiden... Eli erittäin epäluotettavaa. Yksi mahdollisuus tietenkin olisi selvittää sekvenssi proteiinien kautta selvittämällä aminohapposekvenssi ja sitä kautta ennustaa geenien avulla sukulaisuhteita, mutta riittävää luotettavuutta tällä ei todellakaan saa. Oikeastaan en näe mahdollisuutta, että sekvenssejä tuolta aikakaudelta saadaan koskaan riittävällä luotettavuudella selville. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Niin ja mitä tulee äärimmäisen monimutkaiseen informaatioon, niin ei se sitä välttämättä aina ole - riippuu näkökulmasta. Kaikessa yksinkertaisuudessaan sehän on neljän eri emäksen erilaisia järjestyksiä A,T ja C,G (U) (Poikkeustapauksissa voi olla joitain tautomeerisiäkin muotoja, mutta se ei ole pointtini). Monimutkaiseksi asian tekee vasta se, että kuinka solu tuottaa geneettisestä informaatiosta proteiineja. Tuota säätelee tarkka molekyylinen koneisto, joka taas on geneettisen informaation kautta perustettu. Täytyy muistaa, että myös proteiinit kantavat osin tiedon geeneistämme! Itse asiassa nykyään siitä tiedetään jo aika paljon ja toisaalta erittäin vähän. Kaikkea vain ei ettisistä syistä voida toteuttaa, mikä on vain hyvä asia.

Ite tutkin RNA -viruksia ja teen usein kvantitatiivisia PCR-määrityksiä ja voin sanoa, että jopa niitä on välillä vaikea saada eristetyksi, monistetuksi ja sekvensoiduksi riittävällä luotettavuudella.

http://www.taiwandna.com/FinnishPage.html

Jos Öhkö suomentais tämän linkin meikäläiselle,mistä suomalaisuuden DNA on lähtöisin??Taidat olla ainut ketä näitä ymmärtää!!

[Rolle]

Ite tutkin RNA -viruksia ja teen usein kvantitatiivisia PCR-määrityksiä ja voin sanoa, että jopa niitä on välillä vaikea saada eristetyksi, monistetuksi ja sekvensoiduksi riittävällä luotettavuudella.

Pakko kysyä, että missä/ mitä viruksia tutkit? Tampereella kun ei mitenkään liikaa ole bioalan tutkimusta ja yrityksiä.

[Öhkömönkijä]

Ite tutkin RNA -viruksia ja teen usein kvantitatiivisia PCR-määrityksiä ja voin sanoa, että jopa niitä on välillä vaikea saada eristetyksi, monistetuksi ja sekvensoiduksi riittävällä luotettavuudella.

Pakko kysyä, että missä/ mitä viruksia tutkit? Tampereella kun ei mitenkään liikaa ole bioalan tutkimusta ja yrityksiä.

Olin lääketieteen laitoksella tutkimassa lähinnä enterovirusten ja T1D:n mahdollista yhteyttä. Nyt menen jo lujaa yritysmaailman koukeroissa - bioalalla, milläs muullakaan.

[Öhkömönkijä]

Vielä hiukan tuosta DNA:sta, elämä ei ole pelkkä
alkuaineiden sekoitus, vaan se perustuu äärimmäisen monimutkaiseen informaatioon, joka on koodattuna DNA:ssa.
Näin ollen tutkijoilla on aikamoiset mahdollisuudet, jos sitä
löydetään tarpeeksi.

Nykytiedon valossa elämähän on saanut alkunsa nimenomaan alkuaineiden sekoituksesta (alkulima) ja kaikki perustuu juuri alkuaineiden oikeaan kombinaatioon, jos ihan pikkutarkkoja ollaan. Myös se DNA nukleotidi koostuu fosfaatista, emäksestä (puriini/pyrimidiini) ja sokurista (deokiriboosi) - ja nämä taas koostuu alkuaineista. Helkutisti noita samassa sopassa ja oikeassa kobinaatiossa ovat muodostaneet proteiinisynteesin kautta esimerkiksi soppaluun soppaan.

Siinähän se olisikin, jos hyväkuntoista DNA:ta löydettäisiin, mutta kun sitä ei löydetä - ikävä kyllä. Itse en lähtisi noita sekvensoimaan - ajan ja rahan haaskuuta. Teoriassa kaikki toimii ja olisi ihanne olosuhteissa täysin mahdollistakin, mutta tuskin Suomessa. Suurin osa nukleiinihapoista on entsymaattisesti pilkkoutunut pieniksi alle 200 bp fragmenteiksi, joita on erittäin vaikea saada monistettua ts. ei ole mitä monistaa ja jos monistaa siitä vasta keitos saadaankin. Periaatteessa yksi ainoa ehjä kaksoisjuoste DNA:ta riittää monistukseen, mutta eristysmenetelmät heikentää aina "puhtaan" eristetyn DNA:n saantoa. Monistus PCR:n kautta on kaiken A ja O, että saadaan luetettava tyypitys ts. sekvensointi (emäsjärjestys) aikaan ja riittävä määrä nukleiinihappoa. Periaatteessa tähän käy myös RNA, kääntämällä se komplementtaariseksi DNA:ksi, mutta RNA vasta nopeasti pilkkoutuukin. Mitä heikkolaatuisempi DNA sitä suurempi kontaminaatioriski - ja hyvin suurella tod. näköisyydella monistetaan nyky ihmisen DNA:ta kuin muumioiden... Eli erittäin epäluotettavaa. Yksi mahdollisuus tietenkin olisi selvittää sekvenssi proteiinien kautta selvittämällä aminohapposekvenssi ja sitä kautta ennustaa geenien avulla sukulaisuhteita, mutta riittävää luotettavuutta tällä ei todellakaan saa. Oikeastaan en näe mahdollisuutta, että sekvenssejä tuolta aikakaudelta saadaan koskaan riittävällä luotettavuudella selville. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Niin ja mitä tulee äärimmäisen monimutkaiseen informaatioon, niin ei se sitä välttämättä aina ole - riippuu näkökulmasta. Kaikessa yksinkertaisuudessaan sehän on neljän eri emäksen erilaisia järjestyksiä A,T ja C,G (U) (Poikkeustapauksissa voi olla joitain tautomeerisiäkin muotoja, mutta se ei ole pointtini). Monimutkaiseksi asian tekee vasta se, että kuinka solu tuottaa geneettisestä informaatiosta proteiineja. Tuota säätelee tarkka molekyylinen koneisto, joka taas on geneettisen informaation kautta perustettu. Täytyy muistaa, että myös proteiinit kantavat osin tiedon geeneistämme! Itse asiassa nykyään siitä tiedetään jo aika paljon ja toisaalta erittäin vähän. Kaikkea vain ei ettisistä syistä voida toteuttaa, mikä on vain hyvä asia.

Ite tutkin RNA -viruksia ja teen usein kvantitatiivisia PCR-määrityksiä ja voin sanoa, että jopa niitä on välillä vaikea saada eristetyksi, monistetuksi ja sekvensoiduksi riittävällä luotettavuudella.

http://www.taiwandna.com/FinnishPage.html

Jos Öhkö suomentais tämän linkin meikäläiselle,mistä suomalaisuuden DNA on lähtöisin??Taidat olla ainut ketä näitä ymmärtää!!

Täytyypä lukea ajatuksella ja ajalla läpi, näytti ensi vilaisulta ihan mielenkiintoiselta. Tosin takuuta ei aivan ole, että mihin tieto aina perustuu.

Karkeasti sanottuna ainakin tuossa alussa on tutkittu suomalaisten geenipoolia ja sitä että miten mitokondrioissa oleva maternaalisesti periytyvä DNA "mätsää" eri maantieteellisillä alueilla vaikuttavien geenipoolien vastaavien DNA markkereiden kanssa. Sama isukkien puolelta periytyvien y-kromosomi markkerien kanssa. Siitä saadaan rakennettua tietyillä algoritmeilla muun muassa noita fylogeneettisia puita. Ite en genomiikasta, evoluutiogenetiikasta ja perinnöllisyystieteistä paljoakaan ymmärrä.

[Leijona]

http://www.youtube.com/watch?v=ijmPAyzdBnE

[raiban]

Aivan mahtava tutkielma...tuo pitäisi näyttää Yle-Fem kanavalla ruottalaisille,että ymmärtävät..(Suomi on ruotsalainen)..höh....höh....
Tuossa on vielä muutama mielenkiintoinen linkki....
http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/index.html

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... alussa.png

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... kel=375080

Tässä maailman vaaleimmat ihmiset maapallolla.Yllätys yllätys Suomestahan ne
http://bigthink.com/strange-maps/214-th ... -of-europe

Suomalaisten sukupuuta.....
http://pakana.150m.com/FRNJTR.HTM

[brosse]

Kyllähän noita Suomen kuninkaita ja muutenkin Suomea sivuavia "historiankirjoituksia" on Islantilaisissa ja Norjalaisissa saagoissa. Snorri Sturlusonin Norjan kuningassaagat ym. ovat oivia lähteitä Suomenkin muinaisuudesta.
Olen itse lukennut kaikki suomennetut saagat ja voin sanoa, että aika vaikea selkoista ja jos voisi sanoa "puuduttavaa" lukemista.

Tuossa mainio kuvaus mitä saagat ovat:
http://www.ts.fi/kulttuuri/kirjat/10741 ... surmatoita

Suosittelen myös professori Matti Klingen teosta "Muinaisuutemme merivallat"

[brosse]

Asiasta kolmanteen, ylläolevia juttuja selaillessani netissä tuli esille allaoleva linkki.

Olisikohan Leijonankin löytämiä esineitä näytillä

http://www.youtube.com/watch?v=Ktdo5YFngks

[Leijona]

Asiasta kolmanteen, ylläolevia juttuja selaillessani netissä tuli esille allaoleva linkki.

Olisikohan Leijonankin löytämiä esineitä näytillä

http://www.youtube.com/watch?v=Ktdo5YFngks

Kyllä tuolla paikallismuseossa on meidänkin löytöjä historiallisesta ajalta, ja tuli näköjään mainituksi rautakautiset löytömme, mutta itse esineet ovat Helsingissä.

[Ford&son]

ajatellaampa mitä kaikkea on tämänkin linkin alkuperäiseen aiheeseen liittyen löytynyt tämänkin palstan piippareiden toimesta.

noissa saagoissa ja muinaistarinoissa mua on aina huvittanut se, että kaikki muut kirjoitukset sankareista ja kuninkaista ja tapahtumista otetaan hyvinkin vakavasti. kirjoitukset voidaan rinnastaa toisaalta suoraan historiankirjoitukseen.
PAITSI, kun kyse on suomeen liittyvistä asioista ja tapahtumista. silloin kun kyse on jostain mikä liittyy suomeen, ja suomen historiaan, viitataan siihen kintaalla. ja selitetään sen olevan pelkkää mytologiaa ja satua. minua on niin kauan harmittanut nämä selitykset, että enää en jaksa edes hermostua niistä.

sekin huvittaa, kun suomesta on löytynyt eniten rautakautista esineistöä, hautaröykkiötä ym ym koko pohjoismaista. mutta eihän tästäkään mitään johtopäätöksiä voi vetää, EIHÄN?
ja kuinka paljon löydöistä on jätetty tutkimatta. lounais-suomi, satakunta myös pohjanmaa? ehkä on parempi jonkun mielestä olla sohaisematta ampiaispesään.

nykyiset kaivaukset joita on pakko syystä tai toisesta tehdä. käsittää kaivauksen niin olemattomasta perspektiivistä että kyseinen tutkimus olisi parempi suorittaa leikkipuiston hiekkalaatkolla.

missä on löydön laajempi alainen tutkimus. enkä tarkoita tällä teknisiä tutkimuksia (dna, ajoitukset ym) vaan miten löytö sijoittuu vallitsevaan maastoon. miten löytö sijoittuu alueen tunnettuun historiaan. mitä uutta löytö mahdollisesti tuo alueen historiaan. pitääkö alueen historiaa MUUTTAA? tämä on se kaikista tärkein osa tutkimuksissa. tämä olisi se alue, joka muuttaisi historiaa. mutta sitä ei kukaan tee.

(joskus saattaa jopa tulla muutaman lauseen vakio vedos kirjoitelma: "aikaisemmin alueella on todettu olleen jonkinverran rautakautista asutusta, näihin viittaavat mm. alueen kuppikivet sekä vuonna 1952 löydetty rautakautinen aura)

nojoo, nnyt on parempi lopettaa. anteeksi, aloin taas saarnata...

[Leijona]

Ihan asiaa kirjoitit
Samat asiat ovat ihmetyttäneet. Luin jostain tutkimuksesta, että nykyään sentään tunnustetaan esim. Kirmukarmu ihan oikeasti eläneeksi soturipäälliköksi. Eivät olleet tarinat siinäkään asiassa tuulesta temmattuja.
Täällä sentään on tunnustettu museonkin toimesta, että osin löytöjemme takia historia on mennyt uusiksi ja uutta historian kirjoitusta suunnitellaan.

[raiban]

Mitä on tapahtunut Eurassa?


Hautoja tutkittu 1300 kpl.......ja paljon on vielä tutkimatta........


Helmiä Etelä-Euroopasta.....miten ihmeestä ne on hautoihin joutunut.....


Luistarin rikkain hauta.....päällikkö/Kuningas


Miekkoja miekkoja.....ja paljon....mistäköhän nämäkin on tänne tullut....ja loistomiekkoja vielä....


Päällikön hauta jälleen.....mitä ihmettä.....

[Ford&son]

Eurassa on tutkittu paljon hautoja. valitettavasti sammakko perspektiivistä. tutkittu hauta hautana. ilman että löydöistä tai alueesta on muodostettu sen kummempaa historiallista yhteenvetoa. joitain varovaisia raapustuksia toki on tehty.

sananlasku -ei nähdä metsää puilta- toteutuu hienosti suomen arkeologiassa.

heimopäällikkö kirmukarmu? olen joskus kuullut kirmukarmusta sanottavan : pakanapäällikkö kirmukarmu. siis pakanapäällikkö... se mitä muissa maissa kutsutaan kuninkaiksi ja oman alueen kansojen johtajiksi. kutsutaan suomessa "pakanapäälliköksi". maine on katoavaista.

olisi kiva tietää mitkä ovat perusteet jotka pitää täyttyä, jotta henkilöä voidaan kutsua kuninkaaksi? tai mitkä ovat ne perusteet että jotain aluetta, yhtenäisen ihmisryhmän, heimon asuttamaa aluetta, joka käy itsenäistä kauppaa muiden alueiden kanssa ja tuottaa omaa kulutustavaraa, jota johtaa yksi henkilö. voidaan alkaa pitää omana itsenäisenä muinaisvaltiona? vaaditaanko kuninkaan kruunu? tällainenkin on jo löytynyt suomesta.

suomen standardeilla, pari tuhatta vuotta sitten kaikkialla pohjois-euroopassa ja brittein saarilla oli vain pakana-päälliköitä. ei kuninkaita. ei valtioita. ainoastaan pakanoita.

[kollikko]

Hienosti ajateltu ford&son. Äänestäkää minua ja uutta rojalistista puoluetta. Minkähän keksis nimeksi kuninkaalle? Olavi 1 ei oikein sovi. Miten olis olli eka?Ensiksi lupaan jokaiselle minua äänestäneelle fiskarsin miekan/filetin/saksenteroittimen halavalla.Sitäpaitsi isänisäni oli huutolaispoika joka kajaanin torilla 1900 myytiin viidellä markalla vähiten tarjoavalle. Sattumoisin venäjän keisari vieraili alueella 9 kk. ennen syntymäänsä. Minä en usko sattumiin. Siksipä kohtelenkin teitä rahvasta hieman ylimielisesti.Sulkeudun suosioonne.

[smacine]

Hienosti ajateltu ford&son. Äänestäkää minua ja uutta rojalistista puoluetta. Minkähän keksis nimeksi kuninkaalle? Olavi 1 ei oikein sovi. Miten olis olli eka?Ensiksi lupaan jokaiselle minua äänestäneelle fiskarsin miekan/filetin/saksenteroittimen halavalla.Sitäpaitsi isänisäni oli huutolaispoika joka kajaanin torilla 1900 myytiin viidellä markalla vähiten tarjoavalle. Sattumoisin venäjän keisari vieraili alueella 9 kk. ennen syntymäänsä. Minä en usko sattumiin. Siksipä kohtelenkin teitä rahvasta hieman ylimielisesti.Sulkeudun suosioonne.

No nythän selvisi kollikon omituisuus, Venäläistä kuninkaallista syntyperää. No perskeles, ollaan melkein sukua. Mun esi-isät olivat ruhtinaita jostain Gruusian (Georgian) nurkilta. Joku Tsaari ne kukisti joskus 1600-luvun lopulla ja ne jotka jostain syystä saivat pitää päänsä kuskattiin karjalaan maaorjiksi. Näin sai alkunsa Kyyrölän kylä, josta mummoni oli kotoisin Toinenkin mummu oli samalta suunnalta, kun taas papat ovat alenevassa polvessa Hämäläisten muinaiskuninkaitten jälkeläisiä. Sekaan sopii vielä jonkun mustalaisruhtinaan äpärätytärkin.. Että ihan siniverisiä tässä ollaan

Jotenkin tuntuu etteivät Suomalaiset oikein uskalla vieläkään tunnustaa olevansa Suomalaisia. Historia on vain voittajien historiaa ja koskapa kirjoitettu historia tuolta ajalta puuttuu lähes tyystin voidaan jäljelle jääneistä esineistä tehdä tulkintoja jos jonkinlaisia. Totuus on tuolla jossain, esihistoria ei ole vain esineiden historiaa vaan myös ihmisten, jotka noita esineitä käyttivät ja yhteiskunnan jossa nuo ihmiset elivät. 1+1=2 vai pitäisiköhän asiaa ajatella kuitenkin hieman laajemmalta kantilta???

[Ford&son]

tällaisessa maailman ja politiikan tilanteessa mikä nyt on. jossa suomea ajetaan kokoajan alas. halutaan yhtenäisempi Euroopan liittovaltio jne jne, niiln sille suunnitelmalle tämmöiset suomen ja suomalaisuuden vahvistamiset ja ylöspäin nostamiset on myrkkyä.

mä olen sitä mieltä että mitä vallottajat teki ennen suomelle ja sen historialle, sitä jatkaa nyt EU. ja tämä ei ole mikään poliittinen kanta EU:ta vastaan (mua ei politiikka kiinnosta hevonpaskaa) vaan tarkoitan, että yleinen ilmapiiri suomessa ei ole hyvä menneisyyden tonkimiseen. tikulla silmään joka vanhoja muistelee...

MUTTA, herran jestas sentään jos ollaan olevinaan maailman johtavia sivistyvaltioita, eikä tiedetä eikä haluta tietää omasta menneisyydestä paskan vertaa. suomen muinaishistoria käsitellää ala-asteen historian kirjassa puolen sivun mittaisella referaatilla. ja äkkiä seuraavalle sivulle lukemaan yksityiskohtaisesti täyttä roskaa siitä miten suuri ja mahtava svea-kulttuuri tuli ja vaatetti suomalaiset mongoloidi-kalloiset puoli-apinat, niin kyllä on jotain pahasti pielessä.
se kertoo vaan siitä, että on vääränlaisia ihmisiä vääränlaisissa viroissa. ei ole intohimoa, ei intensiteettiä, eikä kipinää. ei haeta mitään kysymyksiä, eikä mitään vastauksia. suuressa maailmassa tiedetään, että yksi menneisyyden tutkimisen suuria apuvälineitä on mielikuvitus.

näyttäkää mulle suomalainen virkamies jolla on mielikuvitusta, niin mä näytän teille lehmän joka osaa lentää.

[Schaza]

Voihan nyt sissus, kun on tälläinenkin topicci jäänyt lukematta aikaisemmin. Täräytin tuolta erään linkin takaa tekstiä iltalukemiseksi jo paperillekin, mutta eiköhän sitä joudu lipeämään joku päivä, ja ostaa puntti tulostinpaperia ja pistää laaseri laulamaan oikein tosissaan. Pääsisi tähän wanhaakin vanhempaan historiaan paremmin käsiksi kotiseudunkin puolesta.

Muistelisin, että kun olen tutkiskellut oman kotiseutuni historiaa syvällisemmin, on kuninkaista jotain puhuttu mm. Heinolan kaupungin ja seudun historiaa käsittelevissä kirjoissa. Kun muistaisin opuksen nimen nyt yhtäkkiä... Heinolan kaupungin tai seudun historia, valkoinen kirja jossa Heinolan vaakuna kansissa, osa I. Samaan aikaan siinä paljon on myös sitä metsäläisyyttä kuvattu ennen tuon seudun "sivistymistä".

Ruotsalais-järven rannalla jossain Vääksyn ilmansuunnalla kaupungista katsoen on jonkinlainen rauniolinna korkealla kalliolla. Olen käynyt raunioilla ~20 vuotta sitten kun vahingossa pilkkireissulla osuttiin parkkeeraamaan auto siihen linnakallion juurelle, mutta sittemmin unohtanut sijainninkin jo... muistan sen kun katselin vielä jäljellä olevia rakenteita, että oli rakennettu pelkistä toisiinsa sovitelluista kivistä. Rannasta ainoalla kunnollisella nousureitillä ylös oli kylttikin, jossa kehotettiin pysymään vain merkityillä reiteillä.

Yrittänyt etsiä tuota kirjoista ja kansista, mutta mitään käryä ei tänä päivänäkään ole mikä tuo linnakkeen tapainen olisi... Olisi mielenkiintoista tietää tuon linnakkeen historia, koska on sen näköisesti rakennettu korkealle vaikeasti lähestyttävälle kalliolle, että sieltä on mahdollisesti myös puolustauduttu vesille päin...

Sinänsä tuo jonkinlainen heimokulttuuri tukee tätä "linnaketta" ja päinvastoin, koska voisi kuvitella olleen jonkinlaista "sisällissotaa", jos on ollut eri heimoja ja alueita. Heinolan seudulla on paljon vanhoja kyliä ja historia täynnä "pientä sisällissotaa", ja voisi kuvitella että Ruotsalais-järvi ja Kymijoki on ollut hyvin tärkeä kaikille sen maastoissa asuneille. Kulku- ja kauppareittinä, sekä ruoanlähteeksi.

Jos alueella on elänyt, kuten luulen, eri "heimoja", niin ehkä on mahdollista että Ruotsalais-järvi ja Kymijoki on jakaneet ehkä joskus tuohon aikaan eri "heimot" ja tämän vesireitin hallinnasta on saatettu jonkinlaista kränää joskus käydä.

Joku aiemmin päästi esiin luvan mielikuvitukselle, joten tässähän tätä.

[Schaza]

Carta Marina niinkuin kotiseutuni on kuvattu... sielä on kartan suurin kalankuva ainakin. 'Lacus Piente' Hollola mainittu, niin osasin yhdistää tuon rutakon kotiseutuun. =)