Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

[JK]

http://www.narva.sci.fi/museo/arkeologi ... kausi.html

[Maverick]

Äärimmäisen mielenkiintoinen aihe. Ennen Ruotsin vallan aikaa vallinnut tila on selvästi vaiettu kuoliaaksi.

Mietin miten muinaispitäjistä ja -linnoituksista saatu aineisto tukee käsitystä Suomen metsäläiskulttuurista... Vaikkapa tämä

http://www.piikkio.fi/Linnavuori/u-taul ... iikkio.pdf

Linkissä mainitaan myös kristinuskovaikutteisia hautoja löydetyn jo ennen Ruotsin vallan aikaa.

Lisäksi tänne on tutkimusten perusteella kuitenkin tultu jo heti jään vetäytymisen jälkeen, siirtolaisina lienevät tuolloin toimineet Kundan kulttuuriin kuuluneet metsästäjät. Liki kymmenen tuhatta vuotta katkeamatonta asutusta ja ei merkittävää kehitystä? Kuinka uskottavaa se olisi? Varsinkin kun alkupään kehityksestä on todisteitakin muun muassa kampakeraamisen kauden löytöjen ja myöhemmän kansainvaellusajan vasarakirveslöytöjen muodossa. Puhumattakaan rautakauden esineistöstä. Täällä siis seurattiin muun maailman kehitystä tuhansien vuosien ajan.

Miksi loppuvaiheessa Suomen esihistoriaa kehityskulku olisi yhtäkkiä hyytynyt, taannuttaen väestön kuvatunlaisiksi "metsäläisiksi"?

[JK]

Pidetäänpäs silmät auki myös noiden tuluskivien varalta.
http://www.tuluskivi.suntuubi.com/?cat=16

Melkoista kädenvääntöä tuosta kiven muodosta:
Lainaus linkistä:
Kivien mielenkiintoinen muoto ei selity niiden arkikäytöllä. "Soikeat tuluskivet ovat näet siinä määrin naisen hävyn symbolikuvien kaltaisia, ettei tarkoituksesta voi erehtyä. Kun tälläinen muoto ei siis selity tuleniskennän teknisestä funktiosta, sen täytyy perustua ukkosenjumalan ja hänen naisensa hieros gamos -myyttiin." Unto Salo koosteessa "Itämerensuomi, eurooppalainen maa" s. 163.
http://pakana.150m.com/hieros_gamos.htm

Edit: Varoitus! Linkissä on kuvia joissa näkyy naisen rinnat. Hyväksyn jos linkki täytyy sen takia poistaa.

[JK]

Tässäkin puhutaan otsikon aiheesta:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 185&a=7487

[Leijona]

Tässä on Olaus Magnuksen Skandinavian kartta vuodelta 1539 ja katsokaapas mitä Suomen kohdalla lukee:
Finlandia-Vel-Finningia Olim Regnum, eli Finningia Muinainen Kuningaskunta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Carta_Marina.jpeg
Kuva suurenee kahdella klikkauksella.

[JK]

Kiitos Leijona linkistä! Aivan upea kartta!
Vertaamalla nykyiseen karttaan siitä löytyy monia nykyisiä paikkoja.
Myös nuo kuvat ovat mielenkiintoisia, mitähän nuokin kolme tolppaa (esim. Hattulan alapuolella) kuvaavat?

[Leijona]

Kiitos Leijona linkistä! Aivan upea kartta!
Vertaamalla nykyiseen karttaan siitä löytyy monia nykyisiä paikkoja.
Myös nuo kuvat ovat mielenkiintoisia, mitähän nuokin kolme tolppaa (esim. Hattulan alapuolella) kuvaavat?

Ole hyvä vaan
Paalujen on arveltu tarkoittavan pyhiä paikkoja. (lähde: Vikipedia)

[NÄÄTÄ]

Oisko ne olleet riimukiviä pyhillä paikoilla? Nuo ovat aika hyvin hävitetty valloittajan toimesta. Niitä on löytynyt kuulemma joidenkin kirkkojen perustuksista tai lattian alta. Hermeetikko-palstalla ainakin ollut juttua noista. Tuolla länsirannikollakin on kartassa noita samanlaisia. Kiitti Jellona, hieno kartta!

PS: Tutkijat ovat ihmetelleet miten Ruotsista löydetyistä riimukivistä on paljastunut suomen kieltä?

[JK]

NÄÄTÄ ehti ensin.
Just samaa olin naputtelemassa, eli "pyhiä paikkoja" ajalta ennen eri uskontojen tuloa.
Ne, kuten monet muutkin kartan kuvat ovat varmaankin olleeet sen ajan nähtävyyksiä. "Merikartta ja kuvaus pohjoisista maista sekä niissä olevista ihmeellisistä asioista, mitä suurimmalla huolellisuudella valmistettu Herran vuonna 1539."

[Leijona]

Lueskelin joskus nuorena kirjaa Olaus Magnuksen retkistä Suomessa.
On muuten mielenkiintoista luettavaa.
Ja kuvitus on mahtavaa.

[Öhkömönkijä]

Lueskelin joskus nuorena kirjaa Olaus Magnuksen retkistä Suomessa.
On muuten mielenkiintoista luettavaa.
Ja kuvitus on mahtavaa.

Pitänee lukea

Aika mielenkiintoinen teoria Suomen kansan historiasta. Näytöt kyllä yhä enemmän viittaavat tuohon muinaisen kuningaskunnan suuntaan. Ruotsalaisten mielestä olemme varmaan edelleenkin sivistymättömiä, joten ruotsalaisen näkökulman barbaareista ja metsäläiskansasta saa ohittaa olankohautuksella tai ainakin tarkastella asiaa hyvin kriittisesti.

Myös Teuvalta, (mistä olen kotoisin) on löydetty itseasiassa paljonkin rautakautista pronssiesineistöä (hienoa tavaraa!), mm. eheä kupru sekä muuta sälää:
http://www.teuva.fi/kulttuuri/muinaisko ... storia.HTM

Viereisessä kunnassa Karijoella onkin jo sitten asunut luolamiehiä Susiluolassa ja heillä onkin ollut kuninkaiden sijaan jo jumalia.
http://www.susiluola.fi/

[ilkkap]

Tuo on muuutenkin jännä kartta. Siinä on Porkkala (porkaravd) sijoitettu Porvoon itäpuolelle ja Hiittinen (Hittis) vielä näiden itäpuolelle.

[Jedward]

Tuo on muuutenkin jännä kartta. Siinä on Porkkala (porkaravd) sijoitettu Porvoon itäpuolelle ja Hiittinen (Hittis) vielä näiden itäpuolelle.

Aivan ja Vermon ravirata on sijoitettu Satakuntaan..
No leikki leikkinä...minulla on kotona kopio tästä samaisesta Carta Marinasta. Kyllähän tuostakin voi jo monia paikkoja tunnistaa. Kun Johann Preatorius kehitti 1590-luvulla mittapöytämittauksen alkoivat kartat pikkuhiljaa tarkentua enemmän.
Kukapa tietää, vaikka nuo legendat Suomen muinaisista kuninkaista saattaisivatkin pohjautua joihinkin nykyisen Länsi-Suomen alueella eläneisiin Merovingiaikaisiin yhteisöihin, mutta eri asia on, lienevätkö sen aikaiset yhteisöt olleet kovinkaan suuria. On arveltu, että jotkut päälliköt ovat saattaneet toimia Skandinavian hoveissa asemiehinäkin.

[JK]

Leningrad cowboys ampuu nuolia pohjanlahden perukoilla
Tuskinpä nuo mitään kruunupää kuninkaita ovat olleet, jonkinlaisia heimopäälliköitä kuitenkin. Kuka tietää vaikka joku päivä jostain Ruotsin arkistoista löytyisi asialle vahvistusta.

[Akke65]

Leningrad cowboys ampuu nuolia pohjanlahden perukoilla
Tuskinpä nuo mitään kruunupää kuninkaita ovat olleet, jonkinlaisia heimopäälliköitä kuitenkin. Kuka tietää vaikka joku päivä jostain Ruotsin arkistoista löytyisi asialle vahvistusta.

Kyllä Ruotsin arkistoista tietoa varmasti löytyy, on sitten aivan eri asia halutaanko edes löytää

[Leijona]

Tässä olisi hieman mielenkiintoista lukemista.
Klikkaa artikkelit.

http://finnpro2000.netfirms.com/

[NÄÄTÄ]

Mistä sie kaivat noita juttuja. Mukavaa iltaluettavaa lisää!

[JK]

Tuossa Carta Marinasta zoomailtava versio. Mukana on myös selitykset noihin viitteisiin.
http://cipher.uiah.fi/forum/materials/c ... ta_marina/

[jukoli76]

Torstaina tulee erittäin kiinnostava dokumentti Teemalta:
http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkis ... nnut-kansa
Omalta osaltaan liittyy muinaiskuninkaisiin ja vähän tunnettuun esihistoriaamme. Yksi teoriahan on, että nämä Levänluhtalaiset olivat kansainvaellusten pohjoiseen tuoma frankkiheimo.

[hoyla]

Torstaina tulee erittäin kiinnostava dokumentti Teemalta:
http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkis ... nnut-kansa
Omalta osaltaan liittyy muinaiskuninkaisiin ja vähän tunnettuun esihistoriaamme. Yksi teoriahan on, että nämä Levänluhtalaiset olivat kansainvaellusten pohjoiseen tuoma frankkiheimo.

Oli mielenkiintoinen dokumentti!
Aika näyttää saadaanko dna:ta eristettyä niin paljon
että vainajien alkuperä selviää.
Viimeisin arviohan ohjelmassa oli että suurin osa on
naisia ja lapsia ja mahdollisesti Isokyröläisten sukulaisia.
Arveltiin että paikalla on ollut matala järvi eikä suo jolloin
vainajien uhraaminen ei olisi todennäköistä.
Luita löydettiin n.300 vuoden jaksolta v.400-700, ei ollut siis
joukkohauta, vaan jokin erityinen tapa haudata tietyt vainajat.
Dokumentin voi katsoa Yle Areenasta.

[ihis81]

Tälläiset dokkarit on hiton kiinnostavia...

Tuo että olisi ollutkin järvi, kuulostaa mielestäni erittäin mahdolliselta.
Äkkiä järvet soistuu ja muuttuu vähitellen kuivemmaksi maastoksi.

Onkohan tuolla mietitty kuinka paljon maankohoaminen on vaikuttanut aikojen kuluessa....

[Öhkömönkijä]

Aika näyttää saadaanko dna:ta eristettyä niin paljon
että vainajien alkuperä selviää.

Saamari jäi dokkari katsomatta. Pitänee katsoa areenasta. Äkkiseltään kun miettii, niin erittäin suurella tod.näköisyydellä hyväkuntoista genomista DNA:ta ei saada eristettyä riittävää määrää. Ehkä hyvin pieniä pätkiä nukleiinihappoja voi olla säilynyt ja niiden onnistunut PCR ja sekvensointi olisi aikamoinen lottovoitto. Siis enemmän kuin päävoitto. Kylmissä olosuhteissa, kuten napajäätiköt, nukleiinihapot säilyy ihan ok:sti ja jäätiköiltä löydetyistä pakastetuista ruumiista on eristetty nukleiinihappoja ja jopa elinkykyisiä viruspartikkeleita.

[hoyla]

On se dna ihmeellinen nauha, koko ihmisen perimä
siirtyy sen kautta sukupolvelta toiselle.

[Hc.Ak]

Aika näyttää saadaanko dna:ta eristettyä niin paljon
että vainajien alkuperä selviää.

Saamari jäi dokkari katsomatta. Pitänee katsoa areenasta. Äkkiseltään kun miettii, niin erittäin suurella tod.näköisyydellä hyväkuntoista genomista DNA:ta ei saada eristettyä riittävää määrää. Ehkä hyvin pieniä pätkiä nukleiinihappoja voi olla säilynyt ja niiden onnistunut PCR ja sekvensointi olisi aikamoinen lottovoitto. Siis enemmän kuin päävoitto. Kylmissä olosuhteissa, kuten napajäätiköt, nukleiinihapot säilyy ihan ok:sti ja jäätiköiltä löydetyistä pakastetuista ruumiista on eristetty nukleiinihappoja ja jopa elinkykyisiä viruspartikkeleita.

Aivan Öhkis, näin minäkin asian tuumasin...

[Hillo]

oli tosiaan kiintoisa dokumentti. kiitokset jukoli76.
itseäni on kiinnostanut paljon suomen muinaishistoria ja mytologia kuten suomenkuninkaat yms.
tässä mielenkiintoista luettavaa joka liittynee aiheeseen: http://richardjarnefelt.puheenvuoro.uus ... perilliset