Alle 200 euron etsimet aloittelijalle + muita kysymyksiä

[vald0r]

Pari päivää sitten löysin koko aiheen, ja olenkin lukenut sitten arvosteluita läpi sieltä sun täältä, sekä kaikkea mahdollista aiheeseen liittyen. Alkoi houkuttaa tuo oman etsimen ostaminen ja muutama kysymys:

Tarkoituksenani olisi hankkia jokin vehje, jotta pääsisi kiinni miltä harrastus vaikuttaa, mahdollisimman halvalla. Päätarkoituksena olisi keräillä kolikkoja ja tietty muutkin löytöesineet kiinnostavat (ja törmättyä ilmeisesti miljoonaan pullonkorkkiin siinä samalla) rannoilta, samoiltua metsissä, ja minne nyt keksiikin mennä.

Ovatko mallit, joissa ei ole näyttöä (muutakuin viisari) esim. tuo Black Bull DS23 XL mielestänne sopiva valinta tällaiseen? Hintaero Garretin Ace 250:een on noin sata euroa, joten mietityttää tulisiko siinä rahoille vastinetta. Ja onko näytöstä käytännön hyötyä? Olen itse päätellyt että näyttö tuo tuo halvemissa malleissa, kuten tuossa Garretissa tuo fiilistä, kun näytölle ilmestyy arvauksia siitä mikä esine saattaa olla kyseessä. Mutta onko sillä käytännön arvoa verrattuna viisarimalliin, jossa äänen perusteella oppii (vai oppiiko?) tunnistamaan erilaiset metallit ja mahdollisesti muodonkin.

Itse tehty vekotin ei ole myöskään poissa laskuista, mutta en löytänyt kovin selvää tietoa siitä tekeekö moisilla virityksillä mitään. Tekisin siis lähinnä jonkin valmiin ohjeen mukaan, omaan rakenteluun taidot eivät riitä. Ohjeista luulisin saavani kasaan.

Sitten ovat vielä asia erikseen nämä honkkarimallit made in Botswana, hintahaitari parinkympin tienoilla. Tekeekö näillä yhtikäs mitään? Minulle ei väliä vaikka pinpointtaus olisi mitä sattuu, aikaa löytyy kaivella (tai näin sitä tässä vaiheessa luulee ).

Sitten yksi idea tuli vielä pinpointtereista. Mitä jos ostan pinpointterin, ja pulttaan sen kiinni kepin varteen ja lähden sen kanssa sohimaan rannalle? Onko tällä edes teoreettisia mahdollisuuksia toimia jollain tavalla? Suurin ongelma luultavasti on, että pinpointter skannaa niin pienen alueen kerrallaan, että ihmiskädella voi mennä tovi sitä heilutellessa pienessäkin alueessa (puhumattakaan siitä kuinka paljon esineitä missaa).

Oppimiskäyrä ei ole ongelma, olen kyllä valmis opettelemaan laitteen sinuksi kanssa tulemista pidempäänkin.

Ja vielä lopuksi, talvella piippailu, harrastaako täällä porukat sitä kuinka aktiivisesti? Ja näin kun talvi on tuloillaan, onko järkeä harkita etsimen ostoa tätä vuodenaikaa vasten?

Edit: Lisätään tähän vielä yksi vaihtoehto: Dealextremestä taattua laatua oleva metallinpaljastin http://www.dealextreme.com/search.dx/se ... 20detector (huom. löytyy myös Garret ), joka sitten kepin varteen ja piippailemaan. Onko kukaan koittanut tällaista keppi-metodia pinpointterilla tms. muulla laitteella? Todennäköisesti ei, mutta olisi hauska tietää saisiko sillä mitään aikaiseksi.

[Etsijä82]

Ovatko mallit, joissa ei ole näyttöä (muutakuin viisari) esim. tuo Black Bull DS23 XL mielestänne sopiva valinta tällaiseen? Hintaero Garretin Ace 250:een on noin sata euroa, joten mietityttää tulisiko siinä rahoille vastinetta. Ja onko näytöstä käytännön hyötyä? Olen itse päätellyt että näyttö tuo tuo halvemissa malleissa, kuten tuossa Garretissa tuo fiilistä, kun näytölle ilmestyy arvauksia siitä mikä esine saattaa olla kyseessä. Mutta onko sillä käytännön arvoa verrattuna viisarimalliin, jossa äänen perusteella oppii (vai oppiiko?) tunnistamaan erilaiset metallit ja mahdollisesti muodonkin.

Sitten ovat vielä asia erikseen nämä honkkarimallit made in Botswana, hintahaitari parinkympin tienoilla. Tekeekö näillä yhtikäs mitään?

Sitten yksi idea tuli vielä pinpointtereista. Mitä jos ostan pinpointterin, ja pulttaan sen kiinni kepin varteen ja lähden sen kanssa sohimaan rannalle? Onko tällä edes teoreettisia mahdollisuuksia toimia jollain tavalla?

Ja vielä lopuksi, talvella piippailu, harrastaako täällä porukat sitä kuinka aktiivisesti? Ja näin kun talvi on tuloillaan, onko järkeä harkita etsimen ostoa tätä vuodenaikaa vasten?

Kyllähän näytöttömällä laitteella pärjää ihan hyvin, mutta roskaisessa paikassa näytöstä on ainakin se hyöty, ettei kaiva aivan jokaista romua ylös.

Näytöttömistä laitteista sopivat aloittelijoille esim. Golden mask 1, tuo mainitsemasi black bull ja scope 1mx, toki sitten näytöllisistä laitteista hyviä ovat vaikkapa Teknetics delta ja tuo Garrett ace 250.

Ilman näyttöä on aika vaikea oppia tietämään mikä metalli kelan alla on, toki raudan ja folion saa suh helposti hylättyä discriminoinnilla.

Noihin Botswana malleihin en koskisi pitkällä tikullakaan, vaikka saisin ilmaiseksi.

Osta vaan pinpointer ja teippaa se kepin nokkaan. Sohit sillä sitten pitkin rantoja ja tule sitten kertomaan tänne moniko ohikulkija sanoi sinua hurjaksi/hulluksi.

Talvella piiparointi on vähän hurjan hommaa, mutta toki hangesta voi löytää muutaman kolikon. Nyt jos piiparin ostaa, niin näkyisi saavan niitäkin alennetuin hinnoin, joten mielestäni hyvinkin kannattavaa ostaa vaikka nyt.

[joosekoo]

moiii ja tervetuloa uuteen ja mielenkiintoiseen harrastukseen.
minä mietin puolivuotta että minkä etsimen ostaisin, ja päädyin garret ace 250 + lisävarusteineen. mutta onhan myös garret ace 150 joka on noin 100e halvenpi kuin 250. muuten samannäköinen mutta niin sanottu "neekeri" malli.

[vald0r]

Itse asiassa tuo pinpointer -homma alkaa kiinnostaa, pääsisi ainakin piippailun makuun Lol.

[joosekoo]

no minun eka piippari maksoi vain.... 24.95e...
vastaavia leluja löytyy muitakin hintaluokasa 25---100e

[vald0r]

Tuo Black Bull DS23 XL alkaa vaikuttaa entistä kiinnostavammalta, hinta ei ole paha, mutta vissiin tuolla pitäisi jotain löytääkin + laite ei ole täysin lelu. Mutta Black Bullilta on muitakin samanhintaisia (DS23 DeepScan ja DS23M GoldScann). Täällä jotkut ovat kehuneet ainakin tuota XL:ää. Pidän ajatuksesta että laitetta voi olla aluksi hankala käyttää näin aloittelijana, mutta pidän teknisten vimpaiden kanssa pelehtimisestä, ja niiden sielunelämään sisälle pääsemisestä. Niinpä uskon että kärsivällisyyttä senkin suhteen löytyisi.

Mutta mikä noista kolmesta mallista? XL tai Gold Scann luulisin, mutta FinnDetectorissa ei noiden eroista juuri ole mainitaa:

Black Bull DS23M GoldScan

Black Bull DS23M GoldScan on Black Bull -tuoteperheen uutuus - edullinen ja tehokas DS23 toimitetaan tehdasasenteisella 25 cm kelalla! Käyttötaajuus 15,5 kHz. Kevyt, vain 1185 grammaa! Toimii 2 kpl 9V paristoilla. FINNDETECTOR-takuu 1 vuosi.

Black Bull DS23 XL

Parempaa tunkeumaa edullisesti! Nyt myös XL-malli valikoimassamme hyvin tunnetusta Black Bull DS23-perusmallista. Tone/Disc/All-metal -etsintämoodit, signaalin vahvuuden indikaattori. Analoginen motion-nonmotion -metallinetsin, automaattinen maabalansointi (ground balance). Sisäänrakennettu kaiutin. 30 cm:iin asti vesitiivis etsinkela. Paristojen ehtymisen osoittava LED. 3.5 mm kuulokeliitäntä. Toimii taajuudella 5.5 kHz. Jämäkkä ja edustavan näköinen. Paino 1.45 kg. Toimii 2 kpl 9V paristoilla. 1 vuoden takuu. Mukaan englanninkielinen käyttöohjekirja ja suomenkielinen käyttöopas.

...vai onko tuo Gold Scann jotenkin erityisesti kullan etsimiseen...?

Edit: Huokaus, tai sitten tuo:

Black Bull DS30 Digital SuperScan
Digitaalinen ammatti- ja harrastekäyttöön tarkoitettu metallinpaljastin. VLF (very low frequency) -kela, 6.6 kHz, takaa hyvän syvyystunkeuman. 3 etsintämoodia (diskriminointi, tone-diskriminointi ja all-metal). Digitaalinäyttö, automaattinen maabalansointi (ground balance), target track -ominaisuus. Sisäänrakennettu kaiutin. Toimii 2 kpl 9V paristot, ei sis. hintaan. 3,5 mm kuulokeliitäntä. Etsinkela 20 cm vesitiivis. Paino vain 1.38 kg! TEHDASTAKUU 2 VUOTTA! Mukana englanninkielinen käyttöohjekirja ja suomenkielinen käyttöopas.

Taitaa olla parempi mennä pehkuihin ja katsoa asiaa taas huomenna

[Etsijä82]

Xl mallissa on isompi vakiokela, mutta muuten sama värkki kuin DS23 DeepScan.

Goldscan mallissa korkeampi käyttötaajuus, joka on sitten herkempi pienemmille esineille ja kullalle kuin nuo yllämainitut, toisaalta Xl/deepscan on hieman parempi kolikoille ja myös hieman parempi syvyystunkeuma noin yleensä.

Makuasia, haluaako etsiä enemmän kolikoita ja isompia helyjä vai pikkuisia metallinpalasia ja toki myös kolikotkin löytyy tuolla goldscan värkillä.

[Veem]

Noista mainitsemistasi etsimistä äänestäisin Ace 250:a tai Technetics Deltaa. Acen kanssa nyt ei juuri voi mennä vikaan, jos miettii ensimmäisen etsimen hankkimista. Toisaalta, eiköhän nuo kaikki mainitsemasi etsimet toimi hyvänä ponnahduslautana harrastukseen.

Sitten jos/kun harrastus alkaa kiinnostaa enemmän, voi päivittää parempaan..

Tuo pinpointer kepin varteen -viritys tuskin antaa suuria onnistumisen tunteita. Mulla oli toissa kesänä parin kuukauden ulkomaanreissulla pinpointer mukana. Rannalla makoillessa sillä tuli hupimielessä tsekattua aurinkotuolin sivustat (aina kun kone sattui mukaan). Saaliina lähinnä hiuspinnejä ja armoton ketutus siitä, miksen pakannut oikeaa piipparia mukaan reissuun.

edit: Se olikin näemmä etsijä82 joka mainitsi Deltan... Enivei, varmasti toimiva ja jo kertaluokkaa parempi etsin.

[vald0r]

Jep, tässä on kyse juuri siitä että hankkisin ensiksi jonkin alle 200 euron pelin, jolla pääsisi hommasta kiinni. Lähinnä harkitsen nyt Ace 250:nen ja DS23 XL:n välillä. Alkaa kyllä acekin kiinnostamaan, mutta hintana aika paljon enemmän vrt. DS23 XL (prosenteissa). Mietityttää onko Ace 250 niin paljon parempi, että siihen kannattaisi laittaa se noin 80-100 euroa enemmän. Tosiaan siitä ainakaan epäselvyyttä ei olisi minkä kyytiin on lähdössä. Mutta DS23 XL:ään saisi samalla ison kelan, ja näin paljon etuja :O Ja tiedän että kyllä niitä pelejä löytyy parempiakin, mutta tarkoituksena olisi pitää tosiaan budjetti mahdollisimman alhaalla.

On tullut kuva että Ace 250 olisi aloittelijaystävällisempi, vähemmän romua ylös, DS23 XL taas isomman kelan ansioista isompi alue ja syvemmältä, mutta vastineena enemmän romuja ylös, kun erottelu ei ole paras. Toisin sanottuna Ace 250:llä ok ominaisuudet hintaan nähden, DS23 XL:llä hintaansa nähden erittäin hyvä esineiden löytö myös syvältä. Toisaalta suurempi oppimiskäyrä ja huonompi erottelu. Eli Ace 250 on "tasapainoisempi" laite, mutta DS23 XL taas painottunut eri osa-alueisiin. Mutta kaivavatko kaikki Ace 250 miehet silti kaiken ylös, siinä missä vissiin DS23 XL:llä joutuisin myös niin tekemään? Luulen että tämän luokan vehkeissä ei ole "varaa" luottaa vielä niin paljoa laitteeseen että voisi jättää kaivamatta.

[joosekoo]

minä kaivan väliillä "kaiken" ylös riippuen missä piippailen, joskin tänä syksynä piippailu on jäänyt vähiin. mutta minulla on "unelma paikka varattuna". nopeasti ioppii milloin täytyy kaivaa ja milloin ei. esim.. metsässä ja pelloilla kaivan alkuun kaiken että opin mitä niihin on pudonnut. järven rannalla koivoin kaiken ylös, samalla nääs siivosin aluetta.

mutta miten olis vaihtoehtona toi garret ace 150 ja isonpi kela........
yläreunan mainoksessa sen pongasin, (sieltä minä ostin garrettini)

[vald0r]

Pohdin samaa, mutta hinta meneekin sitten jo +200 euroon kepeesti... :/

[Keseppa]

Mulla on tuo DS23XL varakoneena/lasten koneena. Reilu kuukausi sitte järjestin TYKY päivän työpaikan porukalle ja sain sitä varten lainaan laitteita, muunmuassa ACE250 laitteita. Käyttäjät oli siis täysin alottelijoita eikä useimmilla ollu minkäänlaista ennakkotietoa harrastuksesta ja laitteiden käytöstä. Oli siis erittäin hyvä testi ns. aloittelijalaitteita varten.

Käyttäjäjät saivat mun kirjottaman A4 kokoisen pikaohjeen ja minä laitoin laitteet perussäätöihin sekä pikaiset suulliset ohjeet. Osallistujia oli melkeen parikymmentä eli paljoa ei ehtiny neuvoa aluks mutta tietysti jotkut tuli myöhemmin kysymään lisäneuvoja.

Käytössä oli siis ACE250, DS23XL, GM1 ja GM3. Eniten ja syvimmältä löytöjä tuli GM laitteilla kuten odottaa sopikin. GM1 on käytännössä yhtä hyvä kuin GM3 automaattiasetuksella mun kokemuksen mukaan sillä erolla vaan että tuo mun GM1 on 12,5 kHz eli siks joissaki esineissä syvyysteho on heikompi kun taas toisissa se on parempi. Vertailussa DS23XL ja ACE250 selkeäks voitajaks lähes kaikissa ominaisuuksissa tuli DS. Ainut missä ACE oli parempi käyttäjien mielestä oli keveys mikä on varsin ymmärrettävää kun oli kyseessä alottelijat.

Mielestäni DS23XL:n erottelu on myös tarkempi kuin ACE:n. Sehän on portaaton ja lisäksi tarkka kun taas ACE:n on ns. portaallinen ja meidän pitää vaan luottaa että se on jaettu sopivasti haluamamme löytöjen mukaan. DS:n erottelussa ainut ongelma on opetella asteikko että tietää miten paljon kannattaa discriminoida. Sekin onnistuu aika hyvin eri esineillä ilmatesteillä.

Toinen ominaisuus mikä puhuu DS:n puolesta on palautumisnopeus. DS on lähes yhtä nopea kuin GM laitteet mikä on jo todella hyvin. ACE taas on tässä ominaisuudessa auttamattomasti peränpitäjä.

DS:n mittari on kyllä aivan tarpeeton koska sen liikkeet on niin nopeat ettei sitä ehdi tulkita. Toisaalta eipä se ACE:n diginäyttökään mun kokemuksen mukaan ole mitenkään luotettava ja jaottelukin on aivan liian karkea. Yleensäki nuo näytöt tuntuu olevan olemassa vaan tuomaan lisää sisältöä ja huvia harrastukseen. Löytöjen määrää tai tehokkuutta ne ei lisää kuin korkeintaan joskus roskasilla uimarannoilla ja sielläki ne voivat aiheuttaa hyvän kohteen kaivamattomuuden. Jopa Deussilla huomaan että vilkuilen näyttöä aina vaan vähemmän kun kokemus karttuu.

Toivottavasti tämä selkiytti tilannetta tai sit sekotti vielä lisää

[Halkosuoja]

Olen joskus muksuna tehnyt itselleni piipparin purkamalla rakenneilmaisimen ja teippaamalla osat muoviseen sähköputkeen. Kytkin siihen vielä analogisen yleismittarin jonka viisari sitten värähti kun metallia osui kohdalle. Kyllähän se periaatteessa toimi, mutta etsintä ala ja syvyys oli sen verran huono ettei sillä mitään erityisiä löytöjä tehnyt.

Itse mietin kanssa jokin aika sitten halvan etsimen hankintaa periaatteella että sillä voisi kokeilla josko hommasta tosissaan innostuisi, ja mitä ominaisuuksia haluaa siltä kunnon piipparilta kun sellaisen hankkii. Itse päädyin tohon tällä foorumilla mainittuun Garret Ace kopioon(centurione(MD 3010 II)) jota villen kello myy 149€n hintaan. Olen sillä nyt piippaillut muutaman viikon rannoilla ja metsässä. Sekalaista tavaraa on löytynyt 1 pennin kolikosta uunin luukkuun ja tietty läjä romua osa tosi pientäkin. Kokemuksia muista laitteista ei vielä ole, joten en tuon hyvyydestä verrattuna muihin laitteisiin osaa mitään sanoa.

Sen verran olen tästä touhusta kuitenkin innostunut että todennäköisesti GM3:sen hankin kunhan saan siihen rahat hankittua.

[vald0r]

Kiitoskiitos kaikille, mainioita vinkkejä, erityiskiitokset Keseppa:lle, hyvää tarinaa! Taidan kallistua tuohon DS23XL:llään... Ainoa kysymys on että viitsiikö hankkia nyt talvella piipparia, ja kestääkö nuo piipittemet pakkasia?

[NÄÄTÄ]

Mää voisin myydä kohtuuhintaan ACE250 + iso kela, jolla saat syvyyttä+kuulokkeet+kassi+sadesuoja+DVD+kelansuojat. Käytetty vähän. Ostettu keväällä. Laita yksityisviestiä, jos kiinnostaa.

[Keseppa]

Kyllähän piipparin voi talvellaki hankkia ja voi piipata kylmässäki. Suositeltavaa ois että antais laitteen kylmetä lähes ympäristön lämpötilaan ennenkuin laittaa sen päälle. Tuohan tietysti koskee kaikkia elektroniikka laitteita. Paristojen/akkujen kestävyys tietysti on vähä heikompi pakkasessa. Siitä selviää pitämällä toista satsia povarissa lämpimänä ja vaihtaa välillä.

Aivan toinen juttu sit on homman mielekkyys. Jos joku on hukannut jotain hankeen niin sen etsintä tietysti on mukavaa. Muuten saa kyllä vaan harmaita hiuksia kun ei pääse kaivamaan hyviä signaaleita jäätyneestä maasta. Se jos mikä kasvattaa luonnetta

[patti]

Yksi mun kaveri innostui mun piipparin ostosta niin, että päätti ostaa itselleenkin laitteen. Mutta se ei aio etsiä kesäisin eikä edes syksyllä vaan meinaa tehdä tilin talvella lumihangesta parkkimittareiden, otto-automaattien ja lumikasojen yms. alueilta. Saas nähdä...

t. patti

[Öhkömönkijä]

Heh, ideatasolla saattaa toimia hyvinkin. Todellisuus onkin sitten ehkä jotain muuta (en ole varma kun en ole kokeillut!). Varmasti kyllä kerää runsaasti "ihailevia" katseita taajamien parkkialueilla pakkasella huipatessa ja jää/lumisohjoa kaivaessa. Mahtaisi ainakin risoa 10 cm paksun jääkerroksen alta paljastuva pulltabi tai foliomytty - kesäisiä pulltabeja ja foliomyttyjä enemmän...

[TAZ]

Minä kävin viime talvena koittamassa parilla laskiaisrihan, talvimyyjäisten, yms. tapahtuman pitopaikalla. Pari kolikkoa löysin mutta ei missään nimessä ollut kannattavia reissuja.

-TAZ-

[vald0r]

Pahasti alkaa näyttämään siltä että tilaan talvea vasten tuon etsimen... Vanhana en ala ostamaan vaikka vähän paremman saisinkin, paitsi jos takuuta on jäljellä. Nimittäin jos laite hajoaa viikon sisään siitä kun olen sen ostanut, voi hieman nyppiä. Pitää vielä miettiä pari päivää mihin tässä nyt oikein on ryhtymässä, vaikka ei tässä mitään epäselvää tunnu olevan

[JK]

Tuskinpa pieni pakkanen tuota elektroniikkaa särkee, eikä nuo tunnu älyttömän herkkiä pienelle kosteudellekkaan olevan.
Suurempi riski luulisi olevan tuon muovin käyttäytyminen pakkasessa eli kelan korvakkeiden kestävyys mahdollisissa kolahteluissa.

[Keseppa]

On totta että muovin kanssa saa olla varovainen. Muista en osaa sanoa mutta DS23XL:n muovit kestää ainaki 10 asteen pakkasen normaali käytössä. Toki senkin muovi on varmasti vähä hauraampaa pakkasessa kuten lähes kaikki muovit.

Ei pakkanen itsessään vahingoita elektroniikkaa juuri koskaan mutta äkilliset lämpötilan muutokset kyllä. Talvella lämpimästä autosta pakkaseen tai vaikka kesällä erittäin kuumasta autosta otettuna. Tästä on varoituksia joidenkin laitteiden manuaaleissaki.

[vald0r]

Tässä pari päivää pohdittuani, siirrän piipparin hankintaa eteenpäin. Katselen jos olisi käytettynä ihmisillä myynnissä piippareita nyt, enkä usko että parin piippauskerran jälkeen nyt talvella olisin kovin innoissani menossa ulos laitteen kanssa. Toinen juttu vielä on, ettei nähtävästi kukaan oikein tiedä miten laitteet reagoivat jatkuvassa talvikäytössä. Joten odotellaan ja katsellaan.

[Keseppa]

Suattaapi olla hyväki päätös. Juuri sen takia harvalla on kokemusta laitteiden reagoinnista talvikäytössä kun harva niitä talvella käyttää.