Ihan vaan ajatuksellisena spekulanttina kannataa lukea tämä artikkeli:
http://www.kaltio.fi/vanhat/index43ec.html?81
Seuraavan kerran kun löydät kupurasoljen tai muuta vastaavaa, voi mielikuvitus laukata pitkin pohjolan muinaissaagoja!
Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?
Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?
Naturalia non sunt turbia!
Kiitokset. Erinomainen artikkeli.
Tää on asia mitä olen yrittänyt tutkia vähän kun sain muutama vuosi sitten tietää siitä. Tässä artikkelissa on asia kerätty hyvin yhteen lyhyeen juttuun. Tämmöstä meille ei kerrottu historiantunneilla koulussa
. Museolla missä työskentelen tällä hetkellä on yksi tutkija jo vuoden kerännyt aineistoa tästä ja keväällä ilmeisesti ilmestyy kirjakin. Voipi tulla meidän piippariharrastajienki kannalta paljo uutta ja hyvää tietoa. Uskoakseni Leijona löytöineen on jo vähän raapaissut pintaa syvemmältä mikä ei ole jäänyt huomiotta täälläkään suunnalla.
Tää on asia mitä olen yrittänyt tutkia vähän kun sain muutama vuosi sitten tietää siitä. Tässä artikkelissa on asia kerätty hyvin yhteen lyhyeen juttuun. Tämmöstä meille ei kerrottu historiantunneilla koulussa
. Museolla missä työskentelen tällä hetkellä on yksi tutkija jo vuoden kerännyt aineistoa tästä ja keväällä ilmeisesti ilmestyy kirjakin. Voipi tulla meidän piippariharrastajienki kannalta paljo uutta ja hyvää tietoa. Uskoakseni Leijona löytöineen on jo vähän raapaissut pintaa syvemmältä mikä ei ole jäänyt huomiotta täälläkään suunnalla.Pitääpä sitte laittaa.
Projekti on alunperin alkanut tutkimaan Kokkolan seutua keskiajalla mutta on sitte levinnyt aika moneenki suuntaan. Itsekki olen vähäisiä tietojani sinne antaa. Mielenkiintoista tässä on se että oikeeta tietoa ei juurikaan ole saatavana vaan pelkästään vääriks osoittautuneita oletuksia että ei Suomessa ole ennen ollut kuin "metsäläisiä" eikä mitään mielenkiintoista. Mistähän sitte kaikki jopa erittäin aktiivinen kaupankäynti maailmalle yhtäkkiä on syntynyt ?
Projekti on alunperin alkanut tutkimaan Kokkolan seutua keskiajalla mutta on sitte levinnyt aika moneenki suuntaan. Itsekki olen vähäisiä tietojani sinne antaa. Mielenkiintoista tässä on se että oikeeta tietoa ei juurikaan ole saatavana vaan pelkästään vääriks osoittautuneita oletuksia että ei Suomessa ole ennen ollut kuin "metsäläisiä" eikä mitään mielenkiintoista. Mistähän sitte kaikki jopa erittäin aktiivinen kaupankäynti maailmalle yhtäkkiä on syntynyt ?
Minäkin olen kiinnostunut jos ja kun tuo tutkimus julkaistaan. Tämäkin asia vahvistaa sitä vanhaa faktaa, että historia on voittajien kirjoittamaa. Tässä linkki toiseen artikkeliin, jonka lähdesivu on kyllä hiukan kiistanalaisempi:
http://iorbock.fi/ekirjasto/tuntematon/ ... en-mukaan/
http://iorbock.fi/ekirjasto/tuntematon/ ... en-mukaan/
Naturalia non sunt turbia!
-
Leijona
- Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
- Viestit: 10560
- Liittynyt: 04 Helmi 2009, 22:01
- Paikkakunta: Etelä-Karjala
Tämän jukoli76:n linkin minäkin laitoin tänne joskus viime kesänä.jukoli76 kirjoitti:Minäkin olen kiinnostunut jos ja kun tuo tutkimus julkaistaan. Tämäkin asia vahvistaa sitä vanhaa faktaa, että historia on voittajien kirjoittamaa. Tässä linkki toiseen artikkeliin, jonka lähdesivu on kyllä hiukan kiistanalaisempi:
http://iorbock.fi/ekirjasto/tuntematon/ ... en-mukaan/
Nämä ovat erittäin mielenkiintoisia asioita ja joskus vielä tulemme näkemään asioitten oikean laidan, kunhan tulee enemmän puolueettomia tutkimuksia asiasta.
Ei savua ilman tulta
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.
Tämä artikkeli mulla on ollu printattuna seinällä siitä lähtien kun Leijona sen tänne laitto. Varsinkin tuon kaavion takia. On helpottanut paljo tietojen yhdistelemistä oikeisiin asioihin.jukoli76 kirjoitti:Minäkin olen kiinnostunut jos ja kun tuo tutkimus julkaistaan. Tämäkin asia vahvistaa sitä vanhaa faktaa, että historia on voittajien kirjoittamaa. Tässä linkki toiseen artikkeliin, jonka lähdesivu on kyllä hiukan kiistanalaisempi:
http://iorbock.fi/ekirjasto/tuntematon/ ... en-mukaan/
Paljo on tässä asiassa vielä tutkimista mutta uskon kuten Leijona minitsi että tämä tulee muuttamaan aika rajustikki suomalaisten ajatuksia omasta identiteetistä. Minuun se ainaki on vaikuttanut paljo ja antanut pohjan ymmärtää monia historian asioita uudella tavalla.
Hyvänä esimerkkinä Leijonan löytämät monet kupurasoljet ynnä muut esineet. Miten sivystymättömällä ja takaperoisella kansalla (kuten on tähän asti kuvailtu) olisi ollut niin paljo koristeita että niitä nyt löytyisi suht suppealta alueelta niinkin paljo kuin on löytynyt. Ei sitä myöskään voi selittää muualta tulleiden esineistönä juuri määränsä takia. Ainut mahdollisuus on että paikkakunnalla on ollut suuri sivistynyt/järjestäytynyt yhteisö joka sittemmin on hajonnut. Ilmeisesti nyt on Leijonan toimesta löytynyt pääasiassa hautauspaikkoja mutta jossain siellä löytyy myös elinalueet. Nykyiset löydöt ovat pelloilta mikä tietysti on helpointa tutkia mutta pinta-alaltaan paljo suurempia ovat metsät. Mitähän sieltä löytyis?
Jep, hyvä aihe esillä. Itsekin innostunut nyt keski-iässä historiaa lukemaan ja kummastuttanut sama asia. Missä on Suomen oma historia ennen ruotsalaisvalloitusta ja katolisen kirkon valtaa? Onko mahdollinen kirjoitettu historia hävitetty valloittajian toimesta, niinkuin systemaattisesti myös suomalaisten oma uskonto? Minkalaisia olivat suomalaisyhteisöt? Oliko hallitsijoina heimopäällikköjä, kyläpäällikköjä, klaanijohtajia vai jopa kuninkaita? Käsittämätöntä, että niin olematon määrä tietoa on säästynyt? Kirja kiinnostaa myös minua, kun tällaisen saa kouraan.
Golden Mask 4W Pro + Garrett ProPointer
(Entisiä vehkeitä: ACE250, Blisstool LTC48 ja 64 v1, AT Pro, XP Deus)
(Entisiä vehkeitä: ACE250, Blisstool LTC48 ja 64 v1, AT Pro, XP Deus)
Kyllä,kyllä. Samaten tuolta alueelta,jolla uskotaan Kvenlandin sijainneen, tehdään vuosittain löytöjä ,jotka muuttavat historian käsitystä. Esim Suomussalmelta on löytynyt kolmattasataa esihistoriallista asuinpaikkaa, 16 valinmuottia (n.puolet Suomesta löydetyistä),vanhin Suomesta löydetty metallinen työkalu,ym...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_muinaiset_kuninkaat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaist ... kuninkaita
http://www.narva.sci.fi/historia/mattikurki/index.html
edit:
Tuo Matti Kurkihan heitti taas sinne Vesilahteen ja Narvaan.
Yksistään sen alueen historiaa lukemalla pääsee 1500 vuotta taakseppäin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaist ... kuninkaita
http://www.narva.sci.fi/historia/mattikurki/index.html
edit:
Tuo Matti Kurkihan heitti taas sinne Vesilahteen ja Narvaan.
Yksistään sen alueen historiaa lukemalla pääsee 1500 vuotta taakseppäin.
Viimeksi muokannut JK, 25 Loka 2010, 22:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Suomen Metallinetsijät Ry
Hienoa, että tästä saatiin näinkin hyvää keskustelua aikaan. Monella muulla forumilla aihe olisi sivuutettu hörhöilynä, mutta täällä esim. Leijonan löydöt puhuvat puolestaan, kuten ketjussa jo aiemmin todettiin.
Olen samaa mieltä, että historia tullaan vielä kirjoittamaan tältä osin uudestaan, kunhan taas poliittinen korrektius antaa myöten ja kertynyt todistusaineisto alkaa olla vastaansanomatonta. Kansallinen identiteetti on niin tärkeää, että aihetta tulisi ehdottomasti käsitellä jo nyt koulussa aivan eri tavalla.
Mielenkiinnolla löytöjänne odotellen!
Olen samaa mieltä, että historia tullaan vielä kirjoittamaan tältä osin uudestaan, kunhan taas poliittinen korrektius antaa myöten ja kertynyt todistusaineisto alkaa olla vastaansanomatonta. Kansallinen identiteetti on niin tärkeää, että aihetta tulisi ehdottomasti käsitellä jo nyt koulussa aivan eri tavalla.
Mielenkiinnolla löytöjänne odotellen!
Naturalia non sunt turbia!
Esim. tässä juttua Vesilahden (Suomen) varhaisemmasta historiasta.
http://www.narva.sci.fi/amaijala/vti_kris.html
http://www.narva.sci.fi/amaijala/vti_kris.html
Suomen Metallinetsijät Ry
Aihetta sivuten:
http://www.kvenland.com/
http://www.hermeetikko.com/15/index.php ... 10&id=3424
Kerrassaan mielenkiintoinen aihealuehan on tämä kyllä.
Mainittiinpa jossain museoviraston ja RKP:n yhteyskin. Lailla määrätään luovuttamaan historialliset löydöt valtiolle. Ja uskallapas koskea löytöpaikkaan, lisätutkimuksia tekevät vain viraston miehet. Tunnistat nämä miehet mustista puvuista ja aurinkolaseista. Tutkimusten jälkeen paikka sinetöidään koskemattomaksi muinaismuistolain nojalla. Vaiettu historia hautautuu taas. Kun kyselst löytöjen perään, saat vastaukseksi "ei merkittävää raportoitavaa".
Esivallan kavalia juonia!
(Edelläkirjoitettu ei edusta aarremaanalla.comin yleistä kantaa, eikä tekstillä haluta rohkaista rikkomaan lakia)
http://www.kvenland.com/
http://www.hermeetikko.com/15/index.php ... 10&id=3424
Kerrassaan mielenkiintoinen aihealuehan on tämä kyllä.
Mainittiinpa jossain museoviraston ja RKP:n yhteyskin. Lailla määrätään luovuttamaan historialliset löydöt valtiolle. Ja uskallapas koskea löytöpaikkaan, lisätutkimuksia tekevät vain viraston miehet. Tunnistat nämä miehet mustista puvuista ja aurinkolaseista. Tutkimusten jälkeen paikka sinetöidään koskemattomaksi muinaismuistolain nojalla. Vaiettu historia hautautuu taas. Kun kyselst löytöjen perään, saat vastaukseksi "ei merkittävää raportoitavaa".
Esivallan kavalia juonia!
(Edelläkirjoitettu ei edusta aarremaanalla.comin yleistä kantaa, eikä tekstillä haluta rohkaista rikkomaan lakia)
Tervehdys!
Hyvä aihe.
Olen itse haalinut kirjallisuutta tutustuen juurikin aikaan ennen Ruotsalaisten miekkalähetystä ja Suomalaisten muinaisiin hallitsijoihin ennen heitä. Kovin on hintsusti materiaalia mutta pienistä paloista kutomalla alkaa kuva syntyä.
On tullut pitkään seurattua tätä forumia tarkkaillen mitä porukka kaivelee ylös, toivoen juurikin tuollaisia solkia yms. rautakautista tavaraa mitä esim. Leijona on kaivellut ylös.
Tuossa muuten eräs makupala miekasta jonka "perunakuopissa" eläneet esi-isämme ovat turanneet:
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic ... sc&start=0
Miltäs näyttää?
Tuo on tarkka replica jonka eräs Brittiseppä on tehnyt. Noita saattaa hyvinkin löytyä vielä lisää! Eli ukot mehtään!! ..ja mukaan vaikkapa tämä kirja:
http://kanervakirjat.com/teokset/muinaslinnat.html
(Täytyy kuitenkin kunnioittaa rajoitteita & rauhoituksia joita Museovirasto on määritellyt)
Hyvä aihe.
Olen itse haalinut kirjallisuutta tutustuen juurikin aikaan ennen Ruotsalaisten miekkalähetystä ja Suomalaisten muinaisiin hallitsijoihin ennen heitä. Kovin on hintsusti materiaalia mutta pienistä paloista kutomalla alkaa kuva syntyä.
On tullut pitkään seurattua tätä forumia tarkkaillen mitä porukka kaivelee ylös, toivoen juurikin tuollaisia solkia yms. rautakautista tavaraa mitä esim. Leijona on kaivellut ylös.
Tuossa muuten eräs makupala miekasta jonka "perunakuopissa" eläneet esi-isämme ovat turanneet:
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic ... sc&start=0
Miltäs näyttää?
Tuo on tarkka replica jonka eräs Brittiseppä on tehnyt. Noita saattaa hyvinkin löytyä vielä lisää! Eli ukot mehtään!! ..ja mukaan vaikkapa tämä kirja:
http://kanervakirjat.com/teokset/muinaslinnat.html
(Täytyy kuitenkin kunnioittaa rajoitteita & rauhoituksia joita Museovirasto on määritellyt)
Tässä vielä tarkempi kopio tuosta upeasta miekasta:
http://www.fableblades.com/Aatelisnainen%20Soturi.html
http://www.fableblades.com/Aatelisnainen%20Soturi.html
Suomen Metallinetsijät Ry
Mielestäni "Suomen muinainen kuningaskunta"-kirja vie asian vähän turhan pitkälle.
Kyseessähän on kirja joka sinänsä on ihan mielenkiintoinen keskustelun avaus ja joka saattaa tulla aiheuttamaan polemiikkia historiantutkijoiden piirissä-ehkä se on osin tarkoituskin?
Hankin tuon kirjan hyvin valitun ja myyvän otsikon perusteella, mutta aihetta olikin käsitelty paljon laajemmin, pääpainon ollessa erilaisissa ley-linjojen ja etäisyyksien ihmettelyssä joiden olemassaolon kirjoittaja oli havainnut.
Sinänsä ihan mielenkiintoista asiaa "uudesta tutkimusalasta" joka koittaa saada selvää 1000 vuotta vanhasta, nykyisin kadonneesta opista, jota varmaankin kannattanee tutkia enemmänkin.
Joku varmaankin julistaa koko asian huuhaaksi, enpä tiedä vielä itsekkään miten tuohon suhtautuisin. Faktat ei minua vieä vakuuttaneet, mutta ehkä joskus...
Luulisi samantapaista symmetriaa ja geometriaa kuitenkin löytyvän vaikka tippaleivästä jos sitä tarpeeksi ihmettelisi ja laskeskelisi.
Kyseessähän on kirja joka sinänsä on ihan mielenkiintoinen keskustelun avaus ja joka saattaa tulla aiheuttamaan polemiikkia historiantutkijoiden piirissä-ehkä se on osin tarkoituskin?
Hankin tuon kirjan hyvin valitun ja myyvän otsikon perusteella, mutta aihetta olikin käsitelty paljon laajemmin, pääpainon ollessa erilaisissa ley-linjojen ja etäisyyksien ihmettelyssä joiden olemassaolon kirjoittaja oli havainnut.
Sinänsä ihan mielenkiintoista asiaa "uudesta tutkimusalasta" joka koittaa saada selvää 1000 vuotta vanhasta, nykyisin kadonneesta opista, jota varmaankin kannattanee tutkia enemmänkin.
Joku varmaankin julistaa koko asian huuhaaksi, enpä tiedä vielä itsekkään miten tuohon suhtautuisin. Faktat ei minua vieä vakuuttaneet, mutta ehkä joskus...
Luulisi samantapaista symmetriaa ja geometriaa kuitenkin löytyvän vaikka tippaleivästä jos sitä tarpeeksi ihmettelisi ja laskeskelisi.
Mulla on vielä lukematta tuo, säästelen sitä kylmiä talvi-iltoja varten 
Tuossa kirjassa on varmaan sama ongelma kuin kyseisen ajan tutkimuksessa muutenkin. Faktoja on vähä mutta päätelmiä sekä arvailuja senkin edestä. Ainut keino onkin antaa mielikuvituksen lentää avoimin mielin ja toivoa että sieltä jotain järkevää ilmaantuisi. Tiedonmurusia tulee koko ajan lisää jotka tarkentavat päätelmiä eikä vähäisenä voi pitää meidänkään panosta.
Hyvänä esimerkkinä voi pitää tätä mulla nyt etsinnässä olevaa luostaria. Tekstejä on jo löytynyt jotka viittaavat siihen että se tosiaan olisi täällä mutta joidenkin mielestä se ei voi pitää paikkaansa kun tähän mennessä on opetettu niin että kristinusko on tullut vain etelästä ja idästä päin suomeen. Jos nämä ruotsissa kirjatut asiat pitävät paikkansa niin se oiski alkanut täältä pohjoisesta. Lisäksi samoissa kirjoituksissa on asioita koskien suomalaisia kuninkaita mutta niitäkään ei ole uskottu koska tämä luostariasiakaan ei ole yleisen käsityksen mukainen.
Eli, jos me löydetään tämä luostari niin sen jälkeen nuo kirjoitukset missä tämä on mainittu saa suuremman painoarvon/uskottavuuden. Pienetki löydöt meidän harrastajien toimesta voivat aikaansaada suuriakin muutoksia historiankirjoituksessa.
Yksi asia mikä tässä luostariasiassakin vaikeuttaa tutkimista on se että ruotsissa on tuhansia vuosia kuninkaiden toimesta kirjoitettu historiaa niin miten se on heille ollu edullisinta. Ajatus siitäki että suomi on ollu ruotsalaisten tullessa tänne vain takapajuinen metsäläisten asuttama alue on myös peräisin ruotsalaisesta historiankirjoituksesta. Silloset ruotsin kuninkaat ovat tuoneet sivistyksen eli kristinuskon tänne heidän mielestään täysin oppimattomille ihmisille. Tästä on helposti syntynyt se käsitys ettei suomessa olisi ollut mitään sivistystä mutta nythän on jo todistettu että suomessa on ollut tuolloin jo kovastikki yhteisöllisyyttä, vain erillaista kuin se olisi pitänyt olla ruotsalaisten mielestä.
Tutkiskelu jatkuu .........
Tuossa kirjassa on varmaan sama ongelma kuin kyseisen ajan tutkimuksessa muutenkin. Faktoja on vähä mutta päätelmiä sekä arvailuja senkin edestä. Ainut keino onkin antaa mielikuvituksen lentää avoimin mielin ja toivoa että sieltä jotain järkevää ilmaantuisi. Tiedonmurusia tulee koko ajan lisää jotka tarkentavat päätelmiä eikä vähäisenä voi pitää meidänkään panosta.
Hyvänä esimerkkinä voi pitää tätä mulla nyt etsinnässä olevaa luostaria. Tekstejä on jo löytynyt jotka viittaavat siihen että se tosiaan olisi täällä mutta joidenkin mielestä se ei voi pitää paikkaansa kun tähän mennessä on opetettu niin että kristinusko on tullut vain etelästä ja idästä päin suomeen. Jos nämä ruotsissa kirjatut asiat pitävät paikkansa niin se oiski alkanut täältä pohjoisesta. Lisäksi samoissa kirjoituksissa on asioita koskien suomalaisia kuninkaita mutta niitäkään ei ole uskottu koska tämä luostariasiakaan ei ole yleisen käsityksen mukainen.
Eli, jos me löydetään tämä luostari niin sen jälkeen nuo kirjoitukset missä tämä on mainittu saa suuremman painoarvon/uskottavuuden. Pienetki löydöt meidän harrastajien toimesta voivat aikaansaada suuriakin muutoksia historiankirjoituksessa.
Yksi asia mikä tässä luostariasiassakin vaikeuttaa tutkimista on se että ruotsissa on tuhansia vuosia kuninkaiden toimesta kirjoitettu historiaa niin miten se on heille ollu edullisinta. Ajatus siitäki että suomi on ollu ruotsalaisten tullessa tänne vain takapajuinen metsäläisten asuttama alue on myös peräisin ruotsalaisesta historiankirjoituksesta. Silloset ruotsin kuninkaat ovat tuoneet sivistyksen eli kristinuskon tänne heidän mielestään täysin oppimattomille ihmisille. Tästä on helposti syntynyt se käsitys ettei suomessa olisi ollut mitään sivistystä mutta nythän on jo todistettu että suomessa on ollut tuolloin jo kovastikki yhteisöllisyyttä, vain erillaista kuin se olisi pitänyt olla ruotsalaisten mielestä.
Tutkiskelu jatkuu .........
Kyllähän moni asia historiasta jää unhoon tuhannen vuoden aikana. Kokonaisia kansoja on karkotettu ja tapettu, niinkuin nykyisinkin jossain päin maailmaa. Ilmaston muutokset ja taudit ovat ajaneet kansoja muille maille.
Tämä päivä on huomisen historiaa, ja jos jostain tapahtumasta ei jää jonkinlaista dokumenttia niin unhoonhan se jää.
Oman hankaluutensa hommaan lisää tietysti se tietoinen historian hävittäminen joko eri kirkkojen oppien vastaisena tai poliittisista syistä. Nykyaikana kokonaisen kansan katoaminen ei poista sitä historian kirjoista, mutta ennen painettua sanaa historian fakat jäivät tarinoihin ja "saagoihin" jotka muuntuivat luonnollisesti vuosisatojen aikana, tarkoituksella tai tahattomasti.
Mielenkiintoista on nähdä se reaktio, minkä tollaisen luostarin tai muun jutun joka ei sovi nykyiseen historian oppiin, tulee aiheuttamaan. Näinhän tulee käymään, ennemmin tai myöhemmin.
Tämä päivä on huomisen historiaa, ja jos jostain tapahtumasta ei jää jonkinlaista dokumenttia niin unhoonhan se jää.
Oman hankaluutensa hommaan lisää tietysti se tietoinen historian hävittäminen joko eri kirkkojen oppien vastaisena tai poliittisista syistä. Nykyaikana kokonaisen kansan katoaminen ei poista sitä historian kirjoista, mutta ennen painettua sanaa historian fakat jäivät tarinoihin ja "saagoihin" jotka muuntuivat luonnollisesti vuosisatojen aikana, tarkoituksella tai tahattomasti.
Mielenkiintoista on nähdä se reaktio, minkä tollaisen luostarin tai muun jutun joka ei sovi nykyiseen historian oppiin, tulee aiheuttamaan. Näinhän tulee käymään, ennemmin tai myöhemmin.
antakaa vaan museon kaivella tuota : http://www.kiukainen.fi/Default.aspx?id=178
: http://www.kiukainen.fi/Default.aspx?id=178