Seitikki kirjoitti:Museoviraston tulkinta on, että 200 metriä on metallinetsintä kielletty, niin rajatusta punaviivoitetusta alueesta, kuin mistä tahansa tunnetusta muinaisjäännöksestä, joka on merkitty pisteenä karttaan. Virasto aikoo ottaa tiukan linjan, koska 200 metriä on rikottu viimeaikoina harrastajien toimesta paljon. 200 metrin kieltoalueesta on hallinto-oikeuden ennakkopäätös. Valitettavasti omilla kulmilla on niin runsaasti kuppikiviä ja muita tunnettuja muinaisjäännöksiä, että ei juuri peltoja jää jäljelle.
Ottakaa ihmeessä opiksenne, ei ole mukava tunne olla syytetyn penkillä. Lisäksi emmehän halua vaarantaa enempää harrastuksemme tulevaisuutta, tai maamme muinaisperinnön säilymistä.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
200 metrin lakia EI OLE kuten Brossekin tässä totesi.
Minä olen se henkilö,joka kävi läpi tuon oikeustaistelun ja hävisi sen.
Eli tilanne tänään on se että jos olet löytänyt jotain alle 200 metrin etäisyydeltä tunnetusta muinaisjäännöksestä niin ET OLE rikkonut olemassa olevaa lakia mutta et voi lunastuttaa
esineitä vaan ne MUseovirasto voi ottaa haltuunsa halutessaan ilmaiseksi.
Mikään aarteenryöstäjä oo!
Arkeologit on alueensa tutkineet ja lähteneet. Eikös siitä inventoinnista ollut jo pidempi aika?
Sinne ois varmaan jääny jos ei ois osunu sun tai jonku toisen etsijän kelan alle.
Mutta muistaapa nyt nuo etäisyydet ku ollu esillä taas.
XP Deus+Garrett Pro-pointer II
Vanhimmat hopearahat: 1örtug Albrekt av Mecklenburg 1364-1389
1örtug Erik av Pommern 1396-1439
Viikinkiaikainen kupurasolki
"Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei."
Ei mitään lakia ole rikottu tässä jutussa ! Mua neuvoi lääninarkeologi puolitoista kuukautta sitten etsimään piipittimellä hautojen ympäriltä (varmaan se 2 metriä suojaraja) ja hautojen rinteiltä koska niistä on monesti löytynyt arkeologisesti merkittäviä löytöjä sanoi siis lääninarkeologi eli virkamiehillä aivan erilaisia "käsityksiä" piippaamisesta. Ei muuta kuin menoksi ja on aivan sama maksaako MV muutaman euron vai ei kunhan saadaan vain tämän maan historiaa vähän uusille raiteille
Jospa kuitenkin jätetään nuo hautojen lähistöt rauhaan.
Kunnioitetaan hautaan laitettuja.
Hyvää keskustelua näistä rauhoituksien metrien määristä ja faktoista joita tänne on laittanut Ilkkap,Fuldamobil,Brosse ja raiban ym.
Seuraavaksi ei sitten aleta mussuttamaan mistään kontekstin pilaamisesta.
Kätköhän oli pienellä alalla 20 cm ...mikään konteksti ei ole vielä pilalla vaikka mv näin väittää.
Riippuu näköjään kuka mv asiantuntija antaa kommentin asiasta.
Parashan olisi tietenkin jos kätkö olisi jätetty kokonaan nostamatta ja mv olisi sen käynyt tekemässä....mv:n kanta.
Seitikki älä menetä yöuniasi asian takia vaan onnittelen vielä kertaalleen huikeesta löydöstäsi.
Aina kun joku tekee jonkun huippulöydön niin kateus nostaa päätään toisissa....toivotaan että kateus ei osu Seitikiin kohdistuen.
Ja moneenkertaan mietitty tyhmä kysymys.
Jos rasteroidun alueen lisäksi on kuvitteellinen 200 m. "lisäsuoja-alue",
niin eikö sitä suojeltua aluetta voisi hiirtä liikuttelemalla saada rasteroitua ikäänkuin kokonaan
Seitikille kaikki pojot avoimuudesta.
PS:
Onko se konteksi tosiaankin kertynyt vain ja ainoastaan kaivetun kuopan kohdalle?
Vai voisiko sitä löytyä esim . 30 cm kuopan vierestä???
jore ja pojat!
Vanhin löytökolikko: Valens v. 364-378.
Vanhin löytöesine: Kirves pronssikaudelta.
jore ja pojat kirjoitti:
Jos rasteroidun alueen lisäksi on kuvitteellinen 200 m. "lisäsuoja-alue",
niin eikö sitä suojeltua aluetta voisi hiirtä liikuttelemalla saada rasteroitua ikäänkuin kokonaan
Mitään ylimääräisiä 200m rajoja ei ole rauhoituksen piirissä rasteroidun alueen lisäksi niinkuin ilkkap:n kommentissa käy ilmi.
LUKEKAA ilkkap:n KOMMENTTI.
jore ja pojat kirjoitti:
Jos rasteroidun alueen lisäksi on kuvitteellinen 200 m. "lisäsuoja-alue",
niin eikö sitä suojeltua aluetta voisi hiirtä liikuttelemalla saada rasteroitua ikäänkuin kokonaan
Mitään ylimääräisiä 200m rajoja ei ole rauhoituksen piirissä rasteroidun alueen lisäksi niinkuin ilkkap:n kommentissa käy ilmi.
LUKEKAA ilkkap:n KOMMENTTI.
Meillekin arkeologi sanoi, että raja on raja, ja sillä siisti, eli rasteroidun alueen ulkopuoli on etsintävapaata maastoa.
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.
Museovirasto käyttää tätä 200m rasteroitua aluetta omana rauhoitusalueenaan.
Mutta jos raastupaan mennään niin alueen sisällä tapahtunut etsintä ei ole laitonta kun pidetään 2m raja kiinteään muinaiskohteeseen.
Rasteroidun alueen sisältä löytyneet esineet ovat suoraan museoviraston omaisuutta joista ei makseta lunastuksista.
Toivottavaa olis ettei mennä näitten mv:n poikkiviivoitetuille alueille.
Korjatkaa jos olen väärässä asian suhteen.
edit:kertaus asiasta jonka täällä olevat jo kertoneet...tähän tiivistelmä kyseisestä aiheesta
Xp Deus,Garrett At pro+MarsMD Goliath+MarsMD Tiger. Fiskars kenttälapio , Minelab pointteri
Löydöt: Kullasta-Kattilaan ja rautakaudesta-nykyaikaan
KAIKKI MUU ON TURHAA PAITSI METALLINETSINTÄ Päijät-Hämeen muinaisuuden tutkijat
jore ja pojat kirjoitti:Ilkan kommentissa "hävisi sen " jättää hieman tulkinnan varaa.
Joo. Ilmeisesti MV: hävisi sen ja todellakin ymmärrettävistä syistä!
Ilkkap:n kommentissa painovirhe, hän hävisi jutun Museovirastoa vastaan
-Xp Deus
-Garrett At Pro
Vanhin löytö kivikaudelta, + kupurasolkia, punnuksia, nuolenkärkiä, keihäänkärki (55,5 cm), dirhemeitä, kirveitä ym. n. 400-1100 jKr
Paras löytö on tämä harrastus
MPE ry
P.Aholainen kirjoitti:Museovirasto käyttää tätä 200m rasteroitua aluetta omana rauhoitusalueenaan.
Mutta jos raastupaan mennään niin alueen sisällä tapahtunut etsintä ei ole laitonta kun pidetään 2m raja kiinteään muinaiskohteeseen.
Siis mitä
-Xp Deus
-Garrett At Pro
Vanhin löytö kivikaudelta, + kupurasolkia, punnuksia, nuolenkärkiä, keihäänkärki (55,5 cm), dirhemeitä, kirveitä ym. n. 400-1100 jKr
Paras löytö on tämä harrastus
MPE ry
No kerro mikä on ?
Väännetään sitten rautalangasta..
lainaus ilkkap:
"200 metrin lakia EI OLE kuten Brossekin tässä totesi.
Minä olen se henkilö,joka kävi läpi tuon oikeustaistelun ja hävisi sen.
Eli tilanne tänään on se että jos olet löytänyt jotain alle 200 metrin etäisyydeltä tunnetusta muinaisjäännöksestä niin ET OLE rikkonut olemassa olevaa lakia mutta et voi lunastuttaa
esineitä vaan ne MUseovirasto voi ottaa haltuunsa halutessaan ilmaiseksi."
Tietenkin kiinteä muinaisjäännös on rauhoitettu, on se sitten piste, tai nykyaikaisesti rasteroitu "punaviivoitettu" alue. Ei sinne rasteroidulle alueelle voi mennä, sillä rasteroinnillahan vain ilmaistaan kiinteän muinaisjäännöksen todellista kokoa, mitä piste ei tee.
Tämä museoviraston vaatima 200 metriä ei näy missään kartoissa, eikä tietokannoissa. Se vain pitää jokaisen itse määrittää. Ja jopa 200 metriä ei aina takaa, että muinaisjäännös ei sinne jatkuisi
Kai se on hyväksyttävä, että Museovirasto sen 200 metriä haluaa, varmuuden vuoksi. Näin vältytään yhteenotoilta harrastajien ja Museoviraston kesken. Ja onhan se ihan mukavaa koluta uusia kulmia, vaikka huteja tulee ja paljon. Maistuupa sitäkin makeammalta.
Ei rakennella tästä mitään David vastaan Goljat asetelmaa. Olisin itsekkin voinut toimia fiksummin, ottaa yhteyttä museoon pellon tiimoilta, ja lopettaa kaivamisen kyntökerroksen puolella. Ja jättää esineet maahan, asiantuntijan nostettaviksi.
P.Aholainen kirjoitti:Museovirasto käyttää tätä 200m rasteroitua aluetta omana rauhoitusalueenaan.
Mutta jos raastupaan mennään niin alueen sisällä tapahtunut etsintä ei ole laitonta kun pidetään 2m raja kiinteään muinaiskohteeseen.
Tässä menee hieman puurot ja vellit sekaisin. Eli kahden metrin raja koskee rakentamista ja tällöin kiinteän muinaisjäännöksen raja selvitetään mahdollisimman tarkoin arkeologisen kaivauksen tai koetutkimuksen kautta ja siihen päälle lyödään se kaksi metriä rauhoitusaluetta, jonka takana rakentaminen on sallittua (joskin vaatinee arkeologin valvonnan varmuuden vuoksi kun kuoppaa kaivetaan kiinteän muinaisjäännöksen läheisyydessä). Monet kiinteät muinaisjäännökset ovat pistetietona tai rasterina, mutta niiden laajuutta ei varmuudella tunneta, joten metallinetsinharrastukselle on lyöty 200m rauhoitusaluetta. Nämä kaksi mainitsemaasi metrilukua ovat siis käytössä täysin erilaisissa tilanteissa.
Hmmm.. Mä olen tulkinnut asian niin että Rasteroitu alue on rauhoitettu ja lain määräämä suojaraja on 2 metriä rasteroidusta alueesta ulospäin. Alle 200 metriä rasteroidusta rajasta ulospäin tehdyt löydöt luetaan tuon oikeuden ennakkopäätöksen mukaan samaan kontekstiin tuon rauhoitusalueen sisäpuolella olevan kohteen kanssa. Ne siis kuuluvat automaattisesti kyseiseen muinaisjäännökseen ja niistä ei makseta löytöpalkkiota. Museoviraston suositus on, ettei mentäisi kaivelemaan 200 metriä lähempää tuota rasterilla rajattua aluetta, mutta laki se ei ole. Lakia ei ole siis rikottu. Tämä ei siis ole faktaa vaan minun tulkintani.
Jos tuolla 200 metrin alueen sisäpuolella kuitenkin kaivelee, niin varovaisuus on valttia löytöjen kanssa, varsinkin jos mennään kyntökerroksen alapuolelle. Niin tylsältä kuin se kuulostaakin, tuosta löydöstä olisi saatettu saada aika paljon tietoa irti jos olisi kaivettu asianmukaisesti "hammasharjaihmisten" toimesta ylös. Tosin "hammasharjaihmiset" eivät tuota kätköä olisi tällä vuosituhannella löytäneet, olisivatko ikinä, jos maanomistaja olisi jonain kauniina herranvuonna päättänyt vetää vaikka salaojan siihen..
Tylsää on myös se, että vähintään 99% pellosta löytyneestä tavarasta on pyörinyt kyntökerroksessa aikansa ja ovat totaalisen irrallaan alkuperäisestä kontekstistaan. Sitten tallaisen irrallisen löydön perusteella rauhoitetaan koko pelto, joka tutkitaan vasta sitten kun pellolle meinataan rakentaa jotain. Pahimmillaan "tutkimus" käsittää pintapoiminnan ja muutaman koekuopan joiden osuminen kohdalleen on tuurissansa. Pelto ei kunnolla ehdi vapautua rauhoituksesta kun kaivinkoneet mylläävät paikan ja jos siellä jotain kiinteätä oli, niin eipähän ole enää..
Tässä maassa ei metallinnetsinharrastukselle ole lainsäätäjä lyönyt mitään 200 m rajoja yhtään minnekään! Museovirasto ei ole säätänyt ensimmäistäkään lakia tai asetusta, eikä tule säätämään! Antavat kyllä lausuntoja ja mielipiteitä asioista.
Lait säätää.eduskunta ja asetukset presidentti, valtioneuvosto ja ministeriöt. Museovirastolta on varmastikin hyviä näkemyksiä monista asioista ja heitä kannattaa (useimmiten) kuunnella. Asioiden vääristelyn, tahallisen tai tahattoman, voisi kuitenkin jättää väliin.
Onnittelut Seitikille hienoista löydöistä. Et ole tehnyt mitään väärää.Olisivat esineet todennäköisesti jääneet kontekstiinsa ikiajoiksi ilman sinua
smacine kirjoitti:Hmmm.. Mä olen tulkinnut asian niin että Rasteroitu alue on rauhoitettu ja lain määräämä suojaraja on 2 metriä rasteroidusta alueesta ulospäin. Alle 200 metriä rasteroidusta rajasta ulospäin tehdyt löydöt luetaan tuon oikeuden ennakkopäätöksen mukaan samaan kontekstiin tuon rauhoitusalueen sisäpuolella olevan kohteen kanssa. Ne siis kuuluvat automaattisesti kyseiseen muinaisjäännökseen ja niistä ei makseta löytöpalkkiota. Museoviraston suositus on, ettei mentäisi kaivelemaan 200 metriä lähempää tuota rasterilla rajattua aluetta, mutta laki se ei ole. Lakia ei ole siis rikottu. Tämä ei siis ole faktaa vaan minun tulkintani.
Juurikin näin, ihan samoin olen tulkinnut ja näin myös toiminut
Seitikille iiisot onnittelut hienosta löydöstä myös Fihermanilta
-Xp Deus
-Garrett At Pro
Vanhin löytö kivikaudelta, + kupurasolkia, punnuksia, nuolenkärkiä, keihäänkärki (55,5 cm), dirhemeitä, kirveitä ym. n. 400-1100 jKr
Paras löytö on tämä harrastus
MPE ry
sipuli kirjoitti:Ei mitään lakia ole rikottu tässä jutussa ! Mua neuvoi lääninarkeologi puolitoista kuukautta sitten etsimään piipittimellä hautojen ympäriltä (varmaan se 2 metriä suojaraja) ja hautojen rinteiltä koska niistä on monesti löytynyt arkeologisesti merkittäviä löytöjä sanoi siis lääninarkeologi eli virkamiehillä aivan erilaisia "käsityksiä" piippaamisesta. Ei muuta kuin menoksi ja on aivan sama maksaako MV muutaman euron vai ei kunhan saadaan vain tämän maan historiaa vähän uusille raiteille
Komppaan Sipulia, jos 200 metrin sisäpuolelle ei saisi mennä, niin se jäisi kokonaan tutkimatta. se 200 metriä on aivan mielivaltainen raja. Museoviraston ilkeyttä
Jäitä hattuun pojat. Olenkin oikeastaan toivonut että tällainen tapaus tulisi jossain vaiheessa, saataisiin oikein pitävä korkeimman hallinto-oikeuden ennakkotapaus, mikäli löytäjällä on halua lähteä viemään asiaa niin pitkälle. Oikeudenkäyntikuluja siitä tulee 250 euroa hallinto-oikeuteen ja 500 euroa korkeimpaan hallinto-oikeuteen, olen ainakin itse valmis osallistumaan niihin pienellä osalla. Toivottavasti kolehtiin on muitakin lähtijöitä näin tärkeässä asiassa. Ottamatta tässä vaiheessa kantaa ilkkap:n tapaukseen, voi nyt tulla aivan erilainen tuomio, kannattaisi katsoa kuinka käy. Joka tapauksessa löytö on hieno ja olisi jäänyt tekemättä ilman Seitikin toimintaa, vielä onnittelut löydöstä
Onnittelut upeasta löydöstä ja kiitos kun jaoit sen tällä foorumilla. Tuollaisesta löydöstä saa vain haaveilla näillä leveysasteilla.
Jos tuo löytö on kerta punaviivoitetun suojaalueen ulkopuolelta, minusta sinä et ole aarteenryöstäjä. Hyvällä tuurilla tuon tunkiokätkön läheltä voi löytyä talon- tai jopa kylänpaikka. Ja sen luulisi kiinnostavan MV:n virkamiehiä.
Niksu
Garrett AT Pro: 8,5x11" ja NEL Big&Snake sekä ACE250
Garrett Pro-Pointer
Vanhin löydetty kolikko: 1 ör vuodelta 17?? ja 2 kopeekka vuodelta 1810
