Lupa-asioita

[ihis81]

Onkos niin että kaikki mitkä on merkitty muinaismuistorekisteriin, niin sinne ei saa mennä kaivelemaan?
Vaikka olis luokitus 3 eli siinä sanotaan:

Rauhoitusluokka III Tuhoutunut tai epämääräinen kiinteä
muinais-jäännös. Muinaismuistolain
rauhoituksesta vapaa.

Tuolta sivu 4 http://www.suomenniemi.fi/Kaavoitus/Pie ... tiedot.pdf

[Maverick]

"Rauhoituksesta vapaa" tarkoittaa käsitykseni mukaan että kohteella ei ole lain suojaamaa muinaismuistostatusta. Tuollainen kohde voi olla vaikkapa epäilty kiinteä muinaiskohde, joka tarkemmissa tutkimuksissa on osoittautunut joksikin muuksi muodostelmaksi, tai sitten todellinen muinaiskohde jonka säilyttämiseksi ei ole enää mitään tehtävissä. Näistä on esimerkkejä tuolla tietokannassa.

[ilkkap]

Olen lähettänyt linkin tästä keskusteluaiheesta Museovirastolle.
Odotellaan heidän vastaustaan.

[Keseppa]

Hyvä juttu Ilkkap. Tuo asia on minuakin askarruttanut.

[ihis81]

Hieno homma.
Tämä asia jäi vaivaamaan mieltäni, tarkoitukseni ei ole mennä tuollaisille paikoille. Mutta jos esimerkiksi olisi joitain peltoja tms yksityisen omistuksessa olevia paikkoja jotka on merkitty mahdollisesti luokaksi 3, niin tähn olisi kiva saada asiantuntevaa infoa.

Ettei käy niin että vaikka mahdollisen pellon omistaja luvan antaisi, ettei vahingossakaan tule p**kaa niskaan.

[Leijona]

Mites on, millainen suoja-alue on sellaisen paikan ympärillä, josta on löytynyt jotakin esihistoriallista esineistöä ja on täten museoviraston suojaama alue, vai määritelläänkö sellainen aina tapauskohtaisesti?
Siinä tapauksessa, täytyykö aina kysyä Museovirastolta, että voiko alueen ympäristössä piipparoida?
Esimerkiksi, jos minulla on tiedossa peltoalueet, joihin on lupa maanomistajalta, mutta alueen reunalta on löytynyt kampakeraamista esineistöä tien rakentamisen yhteydessä, niin saanko käydä peltoja läpi metallinpaljastimella.
Onko eroa siinä, jos Museoviraston löydöt ovat olleet kampakeraamisia, joihin etsin ei kuitenkaan reagoi, tai esim. rautakautisia metallilöytöjä.
Tai jos ko. kampakeraaminen paikka on tiedossa ja lähimmät pellot ovat esim. 50-200 m. päässä, niin ovatko pellot siinäkin tapauksessa kiellettyä aluetta?
Jonkinlainen metreissä ilmoitettava suoja-alue varmaan on, mutta ei kai kuitenkaan niin, että läheiset pellot kuuluvat kokonaan automaattisesti kiellettyyn alueeseen.
Kyse on siis ainoastaan löytöpaikan lähistöllä sijaitsevista peltoalueista, ei itse löytöpaikasta!
Sitäpaitsi, jos ko. alueelta löytyisi jotakin, niin tietenkin ilmoitus Museovirastolle.

[Yki]

Olikos se nyt kaksi metriä näkyvästä muinaisjäännöksestä...tarvittaessa määräävät laajemman alueen joita ei käsittääkseni ole kuin muutamia kymmeniä.
Tuossa tapauksessa kun pellot ovat noinkin kaukana en näe mitään syytä miksei niillä saisi piippailla, etenkin jos ovat vielä viljelyskäytössä.
Todennäköisesti museoväki ilahtuu jos joku käy pellosta keräämässä irtolöydöt pois

Yki

[ihis81]

Se on kylläkin 200 metriä kiinteän muinaismuiston ympäri, jossa ei saa mennä kaivamaan

[Etsijä82]

Se on kylläkin 200 metriä kiinteän muinaismuiston ympäri, jossa ei saa mennä kaivamaan

Mistähän sinä Ihis81 tuon tiedon oikein repäisit,koska muinaismuistolaissa lukee näin:

Muinaismuistolaissa on säädetty menettelystä muinaisjäännöksen rajojen vahvistamiseksi. Jollei muinaisjäännöksen rajoja ole vahvistettu, on lain mukainen suoja-alueen vähimmäisleveys kaksi metriä luettuna jäännöksen näkyvissä olevista ulkoreunoista.

[Teletappi]

Se on kylläkin 200 metriä kiinteän muinaismuiston ympäri, jossa ei saa mennä kaivamaan

Höpsis. Tuolla perusteella koko asuinkuntani on rauhoitettu.

[ihis81]

Se on kylläkin 200 metriä kiinteän muinaismuiston ympäri, jossa ei saa mennä kaivamaan

Mistähän sinä Ihis81 tuon tiedon oikein repäisit,koska muinaismuistolaissa lukee näin:

Muinaismuistolaissa on säädetty menettelystä muinaisjäännöksen rajojen vahvistamiseksi. Jollei muinaisjäännöksen rajoja ole vahvistettu, on lain mukainen suoja-alueen vähimmäisleveys kaksi metriä luettuna jäännöksen näkyvissä olevista ulkoreunoista.

Ai, olen aina luullut että se olisi 200m
Jostain mä tuon 200m olin joskus lukevinani

[Keseppa]

2 Metriä minulle ilmotettiin museosta kivikasasta joka mahdollisesti on hautapaikka. Tuolta portaalista sitte kannattaa tarkistaa sitte erikseen jos on mainittu laajempi suojausalue.

Kuten Yki mainitsi museolla harvemmin on mitään sitä vastaan että piippaillaan pelloilla. Se on kuitenkin käytännössä kyntökerroksessa missä meidän löydöt on. Tilannehan tietysti muuttuu sitte jos löytyy jotain kovin erikoista.

[joosekoo]

tämän ohjeen sain keskisuomen maakuntamuseosta.

Kumpulainen Miikka -> minä
tarkemmat tiedot 4.9.2009


Tervehdys!

Tervetuloa menneisyyden etsinnän pariin. Heti alkuun on viran puolesta sanottava reunaehto harrastuksellesi. Muinaisjäännösalueilla tai niiden välittömässä läheisyydessä (n. 100 metrin säteellä) on piipparin käyttö kiellettyä.

[ilkkap]

tämän ohjeen sain keskisuomen maakuntamuseosta.

Kumpulainen Miikka -> minä
tarkemmat tiedot 4.9.2009


Tervehdys!

Tervetuloa menneisyyden etsinnän pariin. Heti alkuun on viran puolesta sanottava reunaehto harrastuksellesi. Muinaisjäännösalueilla tai niiden välittömässä läheisyydessä (n. 100 metrin säteellä) on piipparin käyttö kiellettyä.

Tuo ei perustu lakiin vaan on kaverin oma kielto. Kiistatilanteessa sillä ei ole mitään arvoa.
Laki sanoo että kaksi metriä näkyvästä osasta, ei muuta.
Mutta on muistettava että eräiden muinaismuistojen rajoja ei voi tuntea ennenkuin niistä löytyy lisää tietoa (=vaikkkapa esineitä metallinetsimellä), joten tuolta kannalta jonkinlainen varoetäisyys on hyvä olla.

[teksako]

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1963 ... muistolaki

[Teletappi]

tämän ohjeen sain keskisuomen maakuntamuseosta.

Kumpulainen Miikka -> minä
tarkemmat tiedot 4.9.2009


Tervehdys!

Tervetuloa menneisyyden etsinnän pariin. Heti alkuun on viran puolesta sanottava reunaehto harrastuksellesi. Muinaisjäännösalueilla tai niiden välittömässä läheisyydessä (n. 100 metrin säteellä) on piipparin käyttö kiellettyä.

Tässähän viranomainen antaa kansalaisille harhaanjohtavaa tietoa. Asia tulisi oikaista.

[Akke65]

tämän ohjeen sain keskisuomen maakuntamuseosta.

Kumpulainen Miikka -> minä
tarkemmat tiedot 4.9.2009


Tervehdys!

Tervetuloa menneisyyden etsinnän pariin. Heti alkuun on viran puolesta sanottava reunaehto harrastuksellesi. Muinaisjäännösalueilla tai niiden välittömässä läheisyydessä (n. 100 metrin säteellä) on piipparin käyttö kiellettyä.

Tässähän viranomainen antaa kansalaisille harhaanjohtavaa tietoa. Asia tulisi oikaista.

Onkohan Herra Miikka Kumpulaiselta jäänyt lukematta muinaismuistolaki, vai vetikö ulkomuistista varuuksi ton 100 metriä Vankkaa ammattitaitoa

[Leijona]

Esim. Laitilasta on niin paljon muinaislöytöjä, että koko kuntahan olisi kiellettyä aluetta, jos 100 m. olisi varoalue

[ihis81]

Kyllä mä ainakin luotan tuohon painettuun sanaan mustaa valkoisella.
Eli pari metriä.
Mutta jokainen meistä varmasti jättää menemättä lähellekkään näkyvää muinaismuistoa...

Mun luonto ei ainakaan anna niin paljon periksi, että olisin piipittämässä ja kaivamassa muinaismuiston välittömässä läheisyydessä.

Mulle tulisi heti ainakin olo että leimataan "haudanryöstäjäksi" En tarkoita että luullaan Grave diggeriksi

[Teletappi]

Mutta jokainen meistä varmasti jättää menemättä lähellekkään näkyvää muinaismuistoa...
Mun luonto ei ainakaan anna niin paljon periksi, että olisin piipittämässä ja kaivamassa muinaismuiston välittömässä läheisyydessä.

Juurikin näin. Ja uskon että vaikka matka olisi tuo sata metriä ei se estäisi rikollista toimintaa. Joka metsästää hautalöytöjä tekee sitä joka tapauksessa. Tässä pyritään syyllistämään ja tekemään hyvästä harrastuksesta rikollista touhua.

[joosekoo]

ehkä museoväen ohje liittyy näihin minun lähellä olevii kohteisii, ne kun ei ole mitää pieniä kohteita,

10. Kissankallio Peltojen keskellä olevalla pienehköllä kallioiselta, metsittyneellä mäeltä on rautakautinen polttokenttäkalmisto.

19. Linnasenmäen muinaislinna, valtakunnallisesti arvokas muinaismuisto Jämsänkosken keskustassa sijaitseva korkea, jyrkkärinteinen mäki on toiminut linnoituksena. Muinaislinnan vallitusrakenteet on havaittavissa mäen lakiosan kallioisen tasanteen länsi-, itä-, ja eteläreunoilta. Kivivallin jäännöksiä on säilynyt kaikkiaan 125 metrin matkalla, ja vallissa on nähtävissä porttiaukko sekä kiviröykkiöitä. Alueen tutkimuksissa onmyös löydetty palanutta maata, hiiltä ja kvartsista tehtyjä työkaluja, jotka saattavat viitata linnavuoren varhaisempaan asutushistoriaan. Varsinainen linnavuoren varustusajankohta sijoittunee rautakauden lopulle tai keskiajan alkuun. Paaluvarustukset ovatkin lahonneet, mutta varustusten peruskivet edelleen paikalla nähtävissä.

55. Viertiö Peltojen keskellä olevalla kalliosaarekkeella on tehty rautakautisia polttokenttäkalmistolöytöjä. Lähistöllä on myös merkkejä saman ikäisestä asutuksesta.

58. Ylä-Kerkkola Jokilaaksossa itään, kohti jokea viettävältä hiekkakankaalta on löytynyt kivikautinen asuinpaikka, joka vaikuttaa laajalta ja pitkäaikaiselta.

minä asun näiden "keskellä", joten siitä saattaa johtua toi 100 metrin vaatimus

[Yki]

Pitääpä linkata: http://www.nba.fi/fi/kaavoitus

Eli tuolla sanotaan että suoja-alueita on määrätty vain n. 30 kohteelle.

MUTTA asemakaavassa ja yleiskaavassa voi olla määriteltynä laajakin muinaismuistoalue jolloin tonkiminen menee kielletyksi tai vähintään luvanvaraiseksi.

Yki

[Rehtori]

Moro.
Tää piipparointi on vähän kaks jakonen homma. Suomessa on paljon alueita missä on ollut satoja no ei sentään tuhansia vuosia sitten ihmisiä. Ja kuinka monta prosenttia niistä on löydetty? Kukaan ei osaa sanoa. Mistä kukin etsijä voi tietää vaikka yli kävelee jonkun esihistoriallisen kohteen. Toisaalta jos nyt vaikka joosekoo löytääkin esim.kolikkopussin taas paljon jälkeisemmältä ajalta, hänen mainitsemien paikkojen läheisyydestä alle 100 m niin kysymys kuuluukin joutuuko hän luovuttamaan ne valtiolle? Minusta ei, sillä jos ne ei kuulu siihen aikakauteen, minkä takia alue on rauhoitettu.Toisaalta kun laitetaan satojen metrien varo raja kohteesta,niin mitä siitä museo väki hyötyy? Hyvin vähän veikkaan. Sillä piiparointi myös kohteiden läheisyydessä voi auttaa myös museovirastoa enemmän kuin se että kaivuri on kaivanut jo monta metriä kun sit joku tuleen huutaan et pelipoikki ja työt seis! Ja tarkoitan nyt ns. rajana 100 - 250 m alueita.

ps. muinais jäännösten tuhoaminen on väärin ja rankaistava teko mutta piipparointi ei. Sillä aika moni tajuaa että jos löytää jonkun raudan / pronssin ym kappaleen sillä tuskin rikastuu mutta sillä jälkeenpäin kätketyllä kolikko pussukalla voi olla jo arvoa.

[JK]

Eiköhän tuossa Ykin linkin alemmassa kuvassa tule selville tuon suoja-alueen tarkoitus ja "henki".
Taitaa olla eri asia kaivaako kukkalapiolla sellaisen kissankakkakuopan kokoisen montun, vai veteleekö neliveto valmetilla jotain peltohärveliä ristiin rastiin alueen yli.
Ei siis tietenkään saa mennä tonkimaan itse suojeltua aluetta mutta eiköhän pari metriä riitä noiden meidän kuokkimisten rajaksi.

[Hege]

Muuten samalla kannalla kuin ylläoleva mutta Valmetit tahtovat olla kolmivetoja silloin kun nelivetoa tarvittaisiin.