Vanha löytö, mutta...

[Taurus]

Mahtipontinen mahtiponsi. Onnittelut!

On se vaan jännä miten täältäkin Suomen perämetsistä löytyy noinkin upeita viikkariesineitä.

[brosse]

Ymmärsin, että osittain oli taidonpuutetta tai huonoja materiaaleja, mutta myös hyviä miekkoja, vaikka ns kopioita olisivatkin olleet. Miekoista on löytynyt taistelun jälkiäkin.
Väitöskirja löytyy netistä.

Moilanenhan väitteli nimenomaan miekansäilistä ja säiläkirjoituksista, ponnet ja väistimet tehtiin säiliin usein mm. skandinaaviassa ja miksei Suomessakin.

[Serafiina]

Niin, väitöskirjan tarkoitus siis kai EI ole osoittaa, että Suomessa tehtiin surkeita miekkoja

[Taurus]

Millä tasolla rinnettä muuten tuo kivivalli on? Meinaan vaan kun paikka mistä löysin kupuroita ja muuta myöhäisrautakautista sälää, niin lähellä sijaitsee korkea kallio jonka ympärillä menee samanlaisia valleja. Viime vuonna kun käppäiltiin kaverin kanssa siellä, niin ihmeteltiin että ompas nuo kivet järjestelmällisesti rivissä, aivan kuin ne olisi siihen tarkoituksella laitettu.

[brosse]

Millä tasolla rinnettä muuten tuo kivivalli on? Meinaan vaan kun paikka mistä löysin kupuroita ja muuta myöhäisrautakautista sälää, niin lähellä sijaitsee korkea kallio jonka ympärillä menee samanlaisia valleja. Viime vuonna kun käppäiltiin kaverin kanssa siellä, niin ihmeteltiin että ompas nuo kivet järjestelmällisesti rivissä, aivan kuin ne olisi siihen tarkoituksella laitettu.

Tässä rekonstruktio valleista 3d:na:

[Taurus]

Siinäkin aivan veden tuntumassa. Fugroviewerillä yritin ottaa kuvaa mutta en saanut tuota vettä siniseksi.

[raiban]

Ja tuossa tuo naapuri Hakoistenlinnavuori

[Kultaseppä]

Ymmärsin, että osittain oli taidonpuutetta tai huonoja materiaaleja, mutta myös hyviä miekkoja, vaikka ns kopioita olisivatkin olleet. Miekoista on löytynyt taistelun jälkiäkin.
Väitöskirja löytyy netistä.

Moilanenhan väitteli nimenomaan miekansäilistä ja säiläkirjoituksista, ponnet ja väistimet tehtiin säiliin usein mm. skandinaaviassa ja miksei Suomessakin.

Juuri niin, tutkija totesi valmistuksen täällä hypoteesina mahdolliseksi ja miksi se ei olisi sitä ollut? Pitäsi kuitenkin löytää runsaasti lisää metallurgista evidenssiä, kuten 1000-luvun paja Kannaksella, eli Räisälän Hovinsaaren Tontinmäellä, jonka työkaluvalikoima riitti kaikkien miekan osien valmistukseen raudanpuhalluksesta lähtien. Valikoimaan kuului mm. langanvetosiivu koristeluun käytetyn hopealangan vetämiseksi ym. Jotain erikoista taustalla on oltava, ehkä vainolainen hyökkäsi ja tappoi talonväen ja poltti pajan työkaluineen, koska löytöjä kaikkiaan on erittäin vähän ja työkalut periytyivät isältä pojille.

Mitä tulee Astalon mainitsemaan superteräkseen, en pitäisi senkään takomista Suomessa mahdottomana, kauppa-yhteydet Lähi-Itään kun olivat jokireittejä pitkin ilmeisen vilkkaat viikinkiaikana. Miekkalöytöjen ym. uusimman tutkimuksen perusteella täällä on asunut myös viikinkisotureita, joista kuvittelisi ainakin rikkailla olleen ehkä varaa tilata sepältä jopa supermiekka, joka sitten hoiti raaka-aineen tilaukset idästä. Jonkinlaista post doc tutkimusta pitäisi siis viritellä juuri pajalöytöjen suhteen ja epäilemättä väittelijä aihetta jatkossa tutkii.

Lieneekö satusedän vilkasta mielikuvitusta, mutta Viron kansalliseepos Kalevipojan eräässä luvussa mainitaan erään virolaissoturin lähteneen uimalla Suomeen teettämään supermiekkaa, sillä vain yksi suomalaisseppä ja hänen kaksi poikaansa osasivat sellaisen valmistaa. Hyvän miekan kriteerinä oli alasimen halkaisu yhdellä iskulla. Muistaakseni miekka maksoi ison lauman hevosia ja satoja hehtaareja maata.

[Astalo]

Juu.. Onhan se hyvinkin mahdollista, että kauppamiehet olisivat tuoneet tänne jossakin lähi-idässä upokkaasta pullahtaneita Wootz-murikoita ja niistä olisi taottu teriä vasta Suomessa. Eli korkeintaan vain yksi työvaihe olisi jäänyt pois koko "supermiekan" valmistusprosessista. Ei siis mitenkään vähättelemättä kokonaan täällä syntyneitä kuvioteräsmiekkoja. Varmasti myös moni niistäkin ansaitsee loisto- tai supermiekkanimityksen, vaikka terälaatu olisikin hieman epätasaisempaa kuin idässä tuotetussa upokasteräksessä.

Tuo virolaistarina vaikutti tosi mielenkiintoiselta. Pitääkin tsekata jos Kalevipoeg löytyisi oman paikkakunnan kirjastosta..

[Kultaseppä]

Varmasti löytyy ainakin suomennetu versio,ohessa engl. intro wikistä:

Canto VI. - The Kalevide and the swordsmiths

The Kalevide visits Ilmarinen (Ilmarine in Estonian), the famous Finnish blacksmith, and asks him to create a sword. He presents various swords. He tests them by striking them against the cliff walls of the smithy, itself. None are adequate, so Ilmarinen presents a sword created at the bequest of Kalev, which pleases the Kalevide greatly. This sword, imbued with magical properties and having taken 7 years to forge, Kalevipoeg tests by striking against the anvil upon which it was forged, which it splits in two. This proves the sword's worthiness and he agrees to pay a rich price for it to Ilmarine.
A great feast and drinking bout is held. Unfortunately, the Kalevide argues with, gets angry and fells the head of Ilmarinen's eldest son (who is, also, intoxicated, at this point; as is Kalevipoeg) with the very sword he helped create. Ilmarinen curses the sword, itself. He leaves and later realises his second great crime and weeps.
The great oak tree of the maiden of the island is felled to create a bridge, ships and a hut.

[raiban]

Miksei tuota metallia olisi Suomeenkin tullut jos kaupparetket kulkivat suomen rannikon sivutse Birkaa ja Sigtunaan .Viron historiassa on kerrottu että Suomen eteläosissa oli taitavat sepät mitkä tekivät metallista sotakalustoa esim.keihään kärkiä .Jopa karttakin löytyy noista alueilta.


Tuossa kauppareitti itään.



Tuossa hyvä blogi kannattaa lukea
http://finnsanity.blogspot.fi/2015/05/v ... atkuu.html
Brossellekkin asiaa

[kollikko]

Pitäisköhän muutama pellonreunaan viskattu rautaharkko 2-3 kg lähettää analysoitavaksi?

[Bruin]

Pitäisköhän muutama pellonreunaan viskattu rautaharkko 2-3 kg lähettää analysoitavaksi?

No ilman muuta, jos vaikka olisivat sitä kuuluisaa tuontirautaa, mistä on sitten miekan teriä taottu

[Tokertaja]

Kerrassaan hieno ponsi! Toivottavasti tulee esille johonkin museoon.

Julius Krohnin 'Kertomuksia Suomen historiasta 1: Pakanuuden aikakausi' kirjassa vuodelta 1869 on seuraava maininta suomalaisista sepistä:

"Käsitöistä näkyy sepän taito olleen vanhin ja suurimman arvoinen
esivanhemmillamme. Siitä tulikin että sanaa seppä myöhemmin ruvettiin
käyttämään kaikista käsitöitten mestareista; saatiin puuseppiä,
rättiseppiä (molemmat Wirossa vielä nytkin merkityksessä nikkari ja
kraatari), jopa myös runoseppiä. Lienevätkö Suomalaiset alkuansa
itse keksineet sepän taidon vai naapureiltaan oppineet, siitä ovat
tutkijat vielä erimielin. Mutta varmaa on että he jo ikivanhoina
aikoina osasivat saada rautaa heidän järvissään ja soissaan
makaavasta rautahölmästä, ja että naapureinsa tarinoissa aina ovat
matkitut sangen taitaviksi takojiksi. Erittäinkin halulliset olivat
Suomesta saadut sota-aseet. Suomen sepän takoma miekka tai nuoli,
jota tehtäessä muka oli monta voimallista loihtua luettu, pystyi
vaikka mihin. -- Paitsi metallikaluja osattiin tietysti Suomessa jo
silloin puu-astioitakin tehdä ja huoneita salvota."

[tarhuri]

No niin, tässähän sitä on selvä viittaus siihen, missä hopealla silatut miekat tehdään