Onko meillä mitään linjaa toimintamme tueksi?

[Rasvaton]

Heitänpä ilmoille tämmöisen kysymyksen että mitä hyötyä harrastajien esinelöydöistä on historiantutkimukselle?

[iron maden]

Heitänpä ilmoille tämmöisen kysymyksen että mitä hyötyä harrastajien esinelöydöistä on historiantutkimukselle?

Aika suuri hyöty on ollut vuosia! Kaikki muistaa viimeiset suuret löydöt miekkamiehestä taakseppäin! Historiallisesti erittäin tärkeitä löytöjä, museovirastonkin mielestä!

[Wilhart]

Miksi??? Millainen harrastaja esittää toivomuksen, että hänen harrastuksensa kiellettäisiin?

Sellainen joka on lukenut tätä foorumia. Väki täällä itkee rahallista korvausta harrastuksesta, ja samalla täysin suvereenisti sivuuttavat sen faktan, että tällä hetkellä maassamme vallitseva resurssipula haittaa ja jopa estää ammatillisen tutkimustyön tekemistä - niiden ihmisten, jotka ovat jo kouluttautuneet ja tekevät työtään.
Ihmetellään, miksi 200m suoja-alue -- no miksiköhän, jos ei jo tunnettujakaan alueita ole rahaa ehkä tutkia niin paljon kuin olisi intresseissä.
Miten tyhmää väki oikeasti voi olla?

Miksi? Ehkäpä siksi.

Ehkäpä on parempi, että jatkatkin vaan lukulinjalla

On olemassa ihmisiä, jotka alistuvat olosuhteisiin ja sellaisia, jotka yrittävät muuttaa ympäristöään ja viedä asioita eteenpäin. Minä uskon rahan motivoivan ihmisiä toimittamaan löytönsä eteenpäin tehokkaammin ja silloin sitä on saatava lisää. Jos alalla on työttömyyttä ja resurssipulaa, kannattaa kouluttautua uudelleen. Lievä katkeruus paistaa Nenästäjänkin tarinasta läpi...

Ei pitäisi provosoitua, mutta kysynpä kuitenkin Nenästäjältä: kuinka "lammas" ihminen voi olla?

Heitänpä ilmoille tämmöisen kysymyksen että mitä hyötyä harrastajien esinelöydöistä on historiantutkimukselle?

Minä uskon, että aika merkittävä hyöty. Kun etsintä kuitenkin on aika suosittua tällä hetkellä, niin maallikkokin tunnistaa aika hyvällä prosentilla muinaisesineet. Jos ja kun löytö on rauhoittamattomalta alueelta, niin silloinhan paljastuu vähintään uusi asuinpaikka. Myönnä itsekin joskus meneväni juuri rauhoitusalueiden lähelle, jolloin saa vain löytämisen ilon ja rauhoitusaluetta laajennetaan. Tällöin löytö ei yllätä ketään ellei ole jostain syystä esineenä erikoinen.

Esineethän toki itsessään ovat vain pintaraapaisu historiaan, mutta juuri niiden perusteella on mahdollista saada viitteitä, ketä alueella on asunut ja liikkunut. Suomalaisten historia on hyvin pitkälti ruotsalaisten kirjoittama...Mistäpäs sen tietää milloin KHME tai vaikka Wilhart löytää sen paikan, jossa historia kirjoitetaan uusiksi. Verrattaessa MV:n resursseja vapaaehtoisvoimiin voin aika hyvällä todennäköisyydellä sanoa, että jatkossakin kovia löytöjä tekevät juuri harrastelijat.

Jos moraali ja motiivit on kunnossa ja pieni rahallinen yllyke halukkaille, niin hommat voivat mennä todella hyvään suuntaan.

[Haarukka]

On olemassa ihmisiä, jotka alistuvat olosuhteisiin ja sellaisia, jotka yrittävät muuttaa ympäristöään ja viedä asioita eteenpäin.

Kuten kommenteista huomaat, yhden mielestä asioiden eteenpäin vieminen haluamaansa suuntaan on toisen mielestä niiden taaksepäin viemistä

[JosipZugasvili]

Resurssipula ja resurssipula. Ilmaiseksi olen museolle antanut sen, mikä on kelvannut, ei siinä mitään. Katson kuitenkin, että kansalaisilla on ihan täysi oikeus myös kysellä priorisoinnin perään. Esim rahapelimonopolit tuottavat kulttuurin edistämiseksi jumalattomasti rahaa. Tuota rahaa jaellaan sitten mm puolueiden broilerikasvattamoille satoja tuhansia aika heppoisin perustein. Kelomökkeihin ja kestityksiin palaa miljoonia. Samaan aikaan kulttuuriin ja sen historiaan liittyvät lumasyuspalkkiot budjetoidaan muutamaksi tonniksi. Arkeologinen kenttätutkimus on kehitysmaaluokkaa. Konservointia tehdään kengännauha-budjetilla.

Vaikka hölökohtaisesti en tarvitse mv:n pennosia, en myöskään tuomitse sitä, että joku niitä haluaa/tarvitsee. Olen lopen kyllästynyt kuulemaan, että kleptokratiassamme syyllistetään ihmisiä, jotka haluaisivat muutamia kymppejä/satasia löytämistään esineistä samaan aikaan, kun budjettirahaa löytyy kaikenlaisten kultapossukerhojen huvitteluun mielin määrin.

Tuo ei ole tietenkään mv:n vika. Se on systeemivika. Siitä on syytä pitää meteliä.

[Kultaseppä]

Suomalaisten historia on hyvin pitkälti ruotsalaisten kirjoittama...

Mistäpäs sen tietää milloin KHME tai vaikka Wilhart löytää sen paikan, jossa historia kirjoitetaan uusiksi.

Mihin viittaat ensimmäisellä sutkautuksellasi...?

Aiotko kirjoittaa itse historian uusiksi...?

[Wilhart]

Suomalaisten historia on hyvin pitkälti ruotsalaisten kirjoittama...

Mistäpäs sen tietää milloin KHME tai vaikka Wilhart löytää sen paikan, jossa historia kirjoitetaan uusiksi.

Mihin viittaat ensimmäisellä sutkautuksellasi...?

Aiotko kirjoittaa itse historian uusiksi...?

Eikös noita Suomen maaperältä tehtyjä muinaislöytöjä ole kannettu Ruotsiin aikoinaan riimukivistä lähtien?

Meinaanko kirjoittaa uusiksi? No tuskin, mutta voihan sitä paljastaa historiaansa vaikka löytö kerrallaan ja katsoa, mihin se riittää...

[Winsku]

Ymmärrän kyllä, että suoja-alue määritellään silloin, kun on jotakin suojeltavaa (kontekstista irrottaminen/kulttuurikerrosten sotkeminen). Mitä etua sen sijaan saavutetaan sillä, että kynnetty pelto tai rakennettava alue suojellaan? Säilyykö se esine museon varastossa (resurssipulan takia) huonommin kuin säännöllisesti myllätyssä pellossa? Kuinka suuri vahinko aiheutuu esim. kupurasoljelle varastosäilytyksessä vs. 3-5 vuoden välein tapahtuva aura-/äeskäsittely pellossa? Eiköhän se pelloilla tarpominen ja ulkoilmassa olo ole kuitenkin kokonaisuutena aika harmitonta touhua, jossa saavutettavat hyödyt ovat haittoja suuremmat. Joillekin harrastus voi olla jopa henkireikä, jonka avulla jaksavat arjessa.

Palkkioiden pyytäminen on jokaisen oma asia. Ja kyllä sitä resurssipulaa on muillakin aloilla, yksityissektorilla varsinkin on tehtävä koko ajan enemmän ja nopeammin. Koulutettuja osaajia olisi kyllä tarjolla jakamaan työkuormaa, mutta kun ei ole palkanmaksajia.

T: Yksi niistä tyhmistä, liiallisilla töillä hidasta itsemurhaa yrittävistä

Täysin samaa mieltä tässä asiassa. Pitäisi tehdä selvä ero näiden pelto ja metsä löytöjen rauhoitusten välille, koska varmaankin 99% löydöistä tulee kyntökerroksesta. Ja jos nyt käy todellakin niin hyvä tuuri, että löytyy se miekka kyntökerroksen alapuolelta on tietysti asia erikseen. Itsekkin monia esineitä pellon pinnalta poimineena tulee mietittyä, kuinka monesti viimeisen 1000 vuoden aikan ne esineet on jo kerinny olemaan pinnalla hapen ja auringon armoilla. Ja pahimmillaan peltoja muokataan vielä moneen kertaan vuodessa nykyisin. En kyllä käsitä millä järjellä nämä esineet pellossa ovat paremmassa säilössä?

Edit. Tietenkin sen jälkeen kun kyntökerroksen esineet ja sijainnit ovat tiedossa on hyvä alkaa tekemään johtopäätöksiä mahdollisesta kyntökerroksen alapuolisesta kulttuurikerroksesta ja sen mukaan tehdä tarvittavia suojauksia.

[mrk42]

Tässä tutkinut karttoja että ei mene vahingossakaan suojelualueelle kun niitä nyt tuntuu olevan esim Tampere puolillaan. Joka tapauksessa, yllättävän monessa paikkaa se onkin helppoa välttää 'lain rikkominen' kun pitäisi taloja purkaa ja teitä rikkoa sen suojelukohteen päältä ensin :p

[Cockle]

Edit. Tietenkin sen jälkeen kun kyntökerroksen esineet ja sijainnit ovat tiedossa on hyvä alkaa tekemään johtopäätöksiä mahdollisesta kyntökerroksen alapuolisesta kulttuurikerroksesta ja sen mukaan tehdä tarvittavia suojauksia.

Mikä on todennäköisyys löytää jotakin merkittävää kyntökerroksen alapuolelta? Aivan, todennäköisyys on mitättömän pieni ja nykyisellä rauhoitusmenettelytavalla ammutaankin kärpäsiä tykillä.

Palataanpa keskustelun aiheeseen, että onko meillä linjaa toimintamme tueksi. Ei varmaankaan ole mitään yhtenäistä linjaa, koska meitä on ranta- ja puistoetsijöistä arkeologian harrastajiin asti. Mitä varten palsta on perustettu, voi itse kukin palautella mieliinsä tuolta (kolme ensimmäistä riviä) http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... hp?f=1&t=3 (siitä voi kukin vetää johtopäätöksensä, miksi hienon palstan perustaja Panda teki niin kuin teki)

Mitä taas tulee löytöpalkkioihin, niin eihän sen luulisi olevan keneltäkään pois, mikäli palkkioita haluaville olisi mahdollisuus niitä anoa. Jos jollakin riittää virtaa etsiä potentiaalisia lahjoittajia, niin kaikki kunnioitus hänelle. Itselläni on yhtenä elämän ohjeena "kun ponnistaa, niin onnistaa" (eihän näistä pahuksen vastoinkäymisistä muuten selviä), enkä epäile etteikö tarpeeksi monesta oikein ajoitetusta ja oikeaan paikkaan heitetystä täystä jokin nappaisi. Poliitikkojen juttusille voi olla normaalisti vaikea päästä, nyt he ovat parhaillaan vaalikiertueilla ja kuuntelevat (tai ovat kuuntelevinaan) äänestäjien mielipiteitä. Kiirettä pitää, jos heidän juttusilleen haluaa.

[Nenästäjä]

On olemassa ihmisiä, jotka alistuvat olosuhteisiin ja sellaisia, jotka yrittävät muuttaa ympäristöään ja viedä asioita eteenpäin. Minä uskon rahan motivoivan ihmisiä toimittamaan löytönsä eteenpäin tehokkaammin ja silloin sitä on saatava lisää. Jos alalla on työttömyyttä ja resurssipulaa, kannattaa kouluttautua uudelleen. Lievä katkeruus paistaa Nenästäjänkin tarinasta läpi...

Meidän porukan tämän kauden harrastusrahat lahjoitettiin SMTT:lle (Suomen muinaistutkimuksen tuki RY), juuri siksi että olisimme mukana viemässä sydäntä lähellä olevia asioita eteenpäin.
Ja laitteisto on lähdössä piakkoin ammattilaisille lainaan, senkin suhteen fiilikset on erittäin hyvät ellei loistavat, koska todennäköisesti ollaan ensimmäisten joukossa kuulemassa mikäli jotain löytöjä tulee.
Omaan napaan tuijottamalla ei kovin pitkälle pötkitä.

Itse en näe mitään arvoa siinä, että nyt nostetaan tavaraa ylös kiihtyvällä tahdilla, enkä myöskään ymmärrä ajatusta että sitä toimintaa pitäisi oikein rahoittaakin.
Eipä ole tullut paljoa piippailtuakaan.

[Onnenlantti]

Palataanpa keskustelun aiheeseen, että onko meillä linjaa toimintamme tueksi. Ei varmaankaan ole mitään yhtenäistä linjaa, koska meitä on ranta- ja puistoetsijöistä arkeologian harrastajiin asti.

Juu, ei varmaankaan ihan yhtenäistä linjaa tässäkään porukassa ole havaittavissa...


Nostra Prima Nocta

vs


Freedom!

[Wilhart]

On olemassa ihmisiä, jotka alistuvat olosuhteisiin ja sellaisia, jotka yrittävät muuttaa ympäristöään ja viedä asioita eteenpäin. Minä uskon rahan motivoivan ihmisiä toimittamaan löytönsä eteenpäin tehokkaammin ja silloin sitä on saatava lisää. Jos alalla on työttömyyttä ja resurssipulaa, kannattaa kouluttautua uudelleen. Lievä katkeruus paistaa Nenästäjänkin tarinasta läpi...

Meidän porukan tämän kauden harrastusrahat lahjoitettiin SMTT:lle (Suomen muinaistutkimuksen tuki RY), juuri siksi että olisimme mukana viemässä sydäntä lähellä olevia asioita eteenpäin.
Ja laitteisto on lähdössä piakkoin ammattilaisille lainaan, senkin suhteen fiilikset on erittäin hyvät ellei loistavat, koska todennäköisesti ollaan ensimmäisten joukossa kuulemassa mikäli jotain löytöjä tulee.
Omaan napaan tuijottamalla ei kovin pitkälle pötkitä.

Itse en näe mitään arvoa siinä, että nyt nostetaan tavaraa ylös kiihtyvällä tahdilla, enkä myöskään ymmärrä ajatusta että sitä toimintaa pitäisi oikein rahoittaakin.
Eipä ole tullut paljoa piippailtuakaan.

Noh, minä sentään puhuin kansanedustajalle (ministeri) aiheesta ihan ajan kanssa ja hän on hyvä perhetuttuni. Sanoin ihan suoraan tilanteen käyvän sietämättömäksi resurssipulan vuoksi ja pyysin resursseja lisää nimenomaan löytöjen vastaanottamiseen ja konservointiin ja pienimuotoista korotusta lunastusbudjettiin. Tuskin mitään tulee tapahtumaan, mutta yrittää voi aina. Mielestäni on aika munatonta huudella harrastuksemme täyskiellon puolesta tai Mikap:n tavoin vähätellä valtion tarjoamia mahdollisuuksia. Mitään ei saa, jos mutisee hiljaa itsekseen kurjuudessaan.

[Nenästäjä]

Noh, minä sentään puhuin kansanedustajalle (ministeri) aiheesta ihan ajan kanssa ja hän on hyvä perhetuttuni. Sanoin ihan suoraan tilanteen käyvän sietämättömäksi resurssipulan vuoksi ja pyysin resursseja lisää nimenomaan löytöjen vastaanottamiseen ja konservointiin ja pienimuotoista korotusta lunastusbudjettiin. Tuskin mitään tulee tapahtumaan, mutta yrittää voi aina. Mielestäni on aika munatonta huudella harrastuksemme täyskiellon puolesta tai Mikap:n tavoin vähätellä valtion tarjoamia mahdollisuuksia. Mitään ei saa, jos mutisee hiljaa itsekseen kurjuudessaan.

Olisit pyytänyt rahaa niihin kaipaamiisi löytöpalkkioihin. Sinun mielestäsihän on täyttä jeesustelua välittää mistään ammattitahon asioista yleensäkään. Aika munatonta tuokin.

[Wilhart]

Noh, minä sentään puhuin kansanedustajalle (ministeri) aiheesta ihan ajan kanssa ja hän on hyvä perhetuttuni. Sanoin ihan suoraan tilanteen käyvän sietämättömäksi resurssipulan vuoksi ja pyysin resursseja lisää nimenomaan löytöjen vastaanottamiseen ja konservointiin ja pienimuotoista korotusta lunastusbudjettiin. Tuskin mitään tulee tapahtumaan, mutta yrittää voi aina. Mielestäni on aika munatonta huudella harrastuksemme täyskiellon puolesta tai Mikap:n tavoin vähätellä valtion tarjoamia mahdollisuuksia. Mitään ei saa, jos mutisee hiljaa itsekseen kurjuudessaan.

Olisit pyytänyt rahaa niihin kaipaamiisi löytöpalkkioihin. Sinun mielestäsihän on täyttä jeesustelua välittää mistään ammattitahon asioista yleensäkään. Aika munatonta tuokin.

Mahdoitko lukea edes tuota lainaamaasi kirjoitustani? Laitoin aika selvästi: "pyysin resursseja lisää nimenomaan löytöjen vastaanottamiseen ja konservointiin ja pienimuotoista korotusta lunastusbudjettiin" Pienimuotoista siksi, että tästä ei tulisi jatkossakaan bisnestä, mutta löytöjen suuri määrä jollain tapaa vaikuttaisi budjettiin. Ja mikä on tuo väite, etten välitä ammattitahon asioista? Minusta tuntuu, että mulla ei ole mitään hävettävää toimintani tai linjani suhteen

[Nenästäjä]

Mahdoitko lukea edes tuota lainaamaasi kirjoitustani? Laitoin aika selvästi: "pyysin resursseja lisää nimenomaan löytöjen vastaanottamiseen ja konservointiin ja pienimuotoista korotusta lunastusbudjettiin" Pienimuotoista siksi, että tästä ei tulisi jatkossakaan bisnestä, mutta löytöjen suuri määrä jollain tapaa vaikuttaisi budjettiin. Ja mikä on tuo väite, etten välitä ammattitahon asioista? Minusta tuntuu, että mulla ei ole mitään hävettävää toimintani tai linjani suhteen

Luin kyllä mutta raapustuksestani näköjään puuttui sana. Olet antanut ymmärtää foorumilla, että toimintatapoihin huomion kiinnittäminen löytöjä tapahtuessa on "turhaa jeesustelua". Minun mielestäni se taas tämän piipparointikiiman yltyessä on yhä enemmän tärkeää.

[Nenästäjä]

Noh, minä sentään puhuin kansanedustajalle (ministeri) aiheesta ihan ajan kanssa ja hän on hyvä perhetuttuni. Sanoin ihan suoraan tilanteen käyvän sietämättömäksi resurssipulan vuoksi ja pyysin resursseja lisää nimenomaan löytöjen vastaanottamiseen ja konservointiin ja pienimuotoista korotusta lunastusbudjettiin. Tuskin mitään tulee tapahtumaan, mutta yrittää voi aina. Mielestäni on aika munatonta huudella harrastuksemme täyskiellon puolesta tai Mikap:n tavoin vähätellä valtion tarjoamia mahdollisuuksia. Mitään ei saa, jos mutisee hiljaa itsekseen kurjuudessaan.

Olisit pyytänyt _reilusti_ rahaa niihin kaipaamiisi löytöpalkkioihin. Sinun mielestäsihän on täyttä jeesustelua välittää mistään ammattitahon asioista yleensäkään. Aika munatonta tuokin.

[Wilhart]

Mahdoitko lukea edes tuota lainaamaasi kirjoitustani? Laitoin aika selvästi: "pyysin resursseja lisää nimenomaan löytöjen vastaanottamiseen ja konservointiin ja pienimuotoista korotusta lunastusbudjettiin" Pienimuotoista siksi, että tästä ei tulisi jatkossakaan bisnestä, mutta löytöjen suuri määrä jollain tapaa vaikuttaisi budjettiin. Ja mikä on tuo väite, etten välitä ammattitahon asioista? Minusta tuntuu, että mulla ei ole mitään hävettävää toimintani tai linjani suhteen

Luin kyllä mutta raapustuksestani näköjään puuttui sana. Olet antanut ymmärtää foorumilla, että toimintatapoihin huomion kiinnittäminen löytöjä tapahtuessa on "turhaa jeesustelua". Minun mielestäni se taas tämän piipparointikiiman yltyessä on yhä enemmän tärkeää.

Olen antanut ymmärtää...Tai sitten sinä olet antanut itsesi ymmärtää...Valitettavasti en voi ottaa vastuuta siitä, mitä sinäkin ymmärrät tai et ymmärrä. Tänäänkin kiersin asiantuntijan kanssa puolitoista tuntia löytöpaikoilla, joilta nousi merkittävä rautakautinen esiintymä. Asiantuntija oli tyytyväinen työskentelyyni, joten voinen itsekin olla Mie en taida tarvita sinun arvoita työskentelystäni

[Nenästäjä]

Olen antanut ymmärtää...Tai sitten sinä olet antanut itsesi ymmärtää...Valitettavasti en voi ottaa vastuuta siitä, mitä sinäkin ymmärrät tai et ymmärrä. Tänäänkin kiersin asiantuntijan kanssa puolitoista tuntia löytöpaikoilla, joilta nousi merkittävä rautakautinen esiintymä. Asiantuntija oli tyytyväinen työskentelyyni, joten voinen itsekin olla Mie en taida tarvita sinun arvoita työskentelystäni

En minäkään kaipaa mitään mielentila-analyysejä sinulta. Pikkuisen kauemmin olen kuitenkin asian äärellä ollut, nähnyt ja oppinut, kuin esimerkiksi sinä.

Tiedänpä senkin, että Savon historiaa ollaan osittain kirjoittamassa uusiksi, muttei Mikkelistä käsin.

[Wilhart]

Olen antanut ymmärtää...Tai sitten sinä olet antanut itsesi ymmärtää...Valitettavasti en voi ottaa vastuuta siitä, mitä sinäkin ymmärrät tai et ymmärrä. Tänäänkin kiersin asiantuntijan kanssa puolitoista tuntia löytöpaikoilla, joilta nousi merkittävä rautakautinen esiintymä. Asiantuntija oli tyytyväinen työskentelyyni, joten voinen itsekin olla Mie en taida tarvita sinun arvoita työskentelystäni

En minäkään kaipaa mitään mielentila-analyysejä sinulta. Pikkuisen kauemmin olen kuitenkin asian äärellä ollut, nähnyt ja oppinut, kuin esimerkiksi sinä.

Tiedänpä senkin, että Savon historiaa ollaan osittain kirjoittamassa uusiksi, muttei Mikkelistä käsin.

Tuo viimeinen väite jää nähtäväksi Olet varmasti ollut pidemmän ajan harrastaja, ehkä jopa liiankin pitkään fanaattisuudestasi päätellen Savon historia Mikkelin seudun osalta ulottuu kivikaudelle ja siitä lähtien täältä on löydetty merkkejä asutuksesta. Suomessakin ihminen polveutuu apinasta ja suomalainen on ihmisrodun huippukaartia. Huippuporukan kärki on tunnetusti mikkeliläiset, joten siihen rinnalle sopii kyllä kilpailijoita

Mutta nyt ollaan jo liian kaukana aiheesta. Kirjoituksistasi huolimatta olen aktiivinen museon suuntaan ja vilpitön tavoitteeni on löytää niin paljon uusia muinaisia asutusalueita yms. kuin suinkin ennätän. Löydöt tarjoan lunastettaviksi, vaikka se niin suuresti joitain ärsyttää. Kohdallani kyse ei ole rahan tienaamisesta, koska se homma hoituu ihan muuta kautta. Tavoitteeni on kasvattaa lunastusbudjettia, jotta pöytälaatikkoihin keräily vähenisi.

Älä Nenästäkä menetä toivorikkauttaus, kyl nurmii ja mättäitä riittää

[Nenästäjä]

Mutta nyt ollaan jo liian kaukana aiheesta. Kirjoituksistasi huolimatta olen aktiivinen museon suuntaan ja vilpitön tavoitteeni on löytää niin paljon uusia muinaisia asutusalueita yms. kuin suinkin ennätän. Löydöt tarjoan lunastettaviksi, vaikka se niin suuresti joitain ärsyttää. Kohdallani kyse ei ole rahan tienaamisesta, koska se homma hoituu ihan muuta kautta. Tavoitteeni on kasvattaa lunastusbudjettia, jotta pöytälaatikkoihin keräily vähenisi.

Palataan vaan aiheeseen, en viitsi enää edes kommentoida muuta suoltamaasi. Tutkimus ei kaipaa ämpäreittäin irtohelyjä, enkä näe että on mitään syytä tukea yhä kiihtyvää "puhdistusta". Enkä edes usko, että raha toimisi kuvittelemallasi tavalla. Rajoitteet kyllä. Saattaahan se olla yllätys monelle harrastajalle, että se pöytälaatikossa muhiva "mittaamattoman arvokas aarre" ei loppujen lopuksi olekaan kuin vastine muille samanlaisille esineille, joita löytyy kautta maan. Tieto on arvokasta, ja sen häviäminen lapiomyllerrysten myötä on se kaikista huolestuttavin asia.

Ilmeisesti sinulla on jokin ongelma eriävien mielipiteiden suhteen, ja sikälikin olet kyllä tällä vuosien myötä jonkinlaisen alennustilan kokeneella foorumilla löytänyt paikkasi. Onnittelut lie paikallaan.

[P.Aholainen]

Nenästäjä jos koet että foorumi on kokenut alennustilan niin ei täällä ole pakko olla.
Jatkossa älä lue edes sivuja niin ei mielesi pahoitu foorumin alentuneesta tilasta.

[Nenästäjä]

Nenästäjä jos koet että foorumi on kokenut alennustilan niin ei täällä ole pakko olla.
Jatkossa älä lue edes sivuja niin ei mielesi pahoitu foorumin alentuneesta tilasta.

Sinä ja erityisluvallasi v*ttuileva kaverisi Wilhart voitte ihan vapaasti olla sitä mieltä.
Ehkä sinun täytyy bannata minut, hännystely kun ei minulta ole koskaan luonnistunut.

Turha on ylläpitää keskustelufoorumia jos vapaa keskustelu ei ole sallittu, ehkä jopa virheellistä. Ehkä tämän tulisi olla jokin Finndetector -kerho. Siinä tapauksessa voin esittää eroamistoiveeni.

[P.Aholainen]

Eli haluatko bannauksen?

[Nenästäjä]

Eli haluatko bannauksen?

Eli tämä ei ole keskustelufoorumi?