Mielenkiintoinen "putkilo"?

[jamppe]

Tää näytti jo pellosta noustessaan vanhalta, mutta nyt kun tuon huuhtaisi vedellä ja katseli tarkemmin niin siinähän on olevinaan häränsilmää ja siksak kuviota. Joten melkein voisin löydä pääni pantiksi, että vanhahan tuon täytyy olla, mutta onko ideoita mistä tuo voisi olla?
Sisällä oleva aines taitaa olla nahkaa. Molemmista päistä avoin ja sivussa yksi reikä.

[Kultaseppä]

Neulakotaa tarjottu, mutta olisiko silti nuorempi...?

[Kivimies]

Hienot on kuviot.
Tämä nyt ei ole tieto vaan pelkkä arvaus Voisikohan tuo olla
esim. varsiletkupiipun varresta jokin pätkä ?

[Nade]

Eihän ny vaan olisi puukoosta tai puukoon tupesta hela.

[iipe]

ääni neulakodalle ja rautakaudelle,,

[Goldman1]

Selvästi koristelun puolesta rautakautta..neulakodat pääsääntöisesti olivat "kodan" muotoisia eli loiva
suppilotyyppisiä.Paitsi viikinkien putkilotyyppi.
Puukontupen helaksi liian pieni..
Epäsymmetrinen koristelu ,symmetrinen holkki ja sisällä oleva litistetty nahkajäämä voisi viitata nahkahihnan
päätyhelaan.
Pitäisi kyllä nähdä ihan tarkat mitat ennen lisämiettimisiä...

[Leijona]

Näkyykös tuossa toiseksi ylimmässä kuvassa jonkinlainen kiinnitysreikä
Neulakodassa ei ole ainakaan yleensä nahkavuorausta sisällä, vaan pelkkä nahkaliuska, jossa kota on liukunut ylös ja alas ja siihen kiinnitettynä neuloja.

[Kultaseppä]

Oheinen kodan osa Ruotsinpyhtäältä (osia on kaikkiaan on kolme), ajoitettiin MV:ssä 1500–1700-luvuille Pernajan kaivauksilta löytyneiden vastaavien putkien perusteella, joiden ajoitus osui mainitulle ajalle. Myös nahkatuppi oli samanlainen, kuten häränsilmä- ja viivakoristelukin. Eli häränsilmäkoristelu ei todista mitään rautakautiseksi ja siksi epäilen edelleen nuoremmaksi...

[Leijona]

Oheinen kodan osa Ruotsinpyhtäältä (osia on kaikkiaan on kolme), ajoitettiin MV:ssä 1500–1700-luvuille Pernajan kaivauksilta löytyneiden vastaavien putkien perusteella, joiden ajoitus osui mainitulle ajalle. Myös nahkatuppi oli samanlainen, kuten häränsilmä- ja viivakoristelukin. Eli häränsilmäkoristelu ei todista mitään rautakautiseksi ja siksi epäilen edelleen nuoremmaksi...

Tuo on totta, häränsilmäkuviota on selvästi käytetty pitkälle rautakauden jälkeenkin.
Tuo nahkatuppi kodan sisällä onkin uusi tieto minulle, kiitos siitä. Aina on mukava oppia uutta
Ehkäpä juuri se tekeekin sen eron rautakautisen ja uudeemman välillä

[jamppe]

Hyvä että esine on herättänyt keskustelua. Tosiaan alunperin veikkasinkin tuota "vanhaksi", en puhunut rautakaudesta mitään Mutta kieltämättä tuo koristelu sai ainakin minun mielikuvituksen laukkaamaan..

Noh, nyt revitin vanhan Canonini äärirajoille, tässä pari lisäkuvaa.












Ps. Pistän nyt tähän perään vielä muutamia esineitä mitä on löytynyt tuolta samoilta nurkilta.

Nappi, jonka ajoitus hämärän peitossa sekin. Raiban bongasi jostain sivustolta vastaavan ja siella mainittiin vastaavien olevan "Nappeja Kiovasta, 900-1300-luku"





Lasihelmi





Neula (tarvas) ?

[Hanuma49]

Kyllähän tuo koristelultaan vanhalta näytää, olisiko myöhempää rautakautta ja neulakodan kannalle käännyn myös.

[brosse]

Alla olevissa linkeissä viikinkiaikaisia nappeja, jotenkin vaikuttaisi "liian hyväkuntoiselta" tuo löytämäsi nappi ollakseen 700-1100 vuotta vanha

http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=59550

http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=106508

[Kultaseppä]

Hyvä että esine on herättänyt keskustelua. Tosiaan alunperin veikkasinkin tuota "vanhaksi", en puhunut rautakaudesta mitään Mutta kieltämättä tuo koristelu sai ainakin minun mielikuvituksen laukkaamaan..

No, kun kuitenkin melkein löit pääsi pantiksi niin todettakoon, että kyllä putkilo voi olla viikinkiajaltakin,
tietyissä olosuhteissa nahka voi säilyä kauan...

[brosse]

Tuon neulakodaksi otaksutun esineenkatkelman iäksi arvioisin juuri tuon Kultasepän mainitseman 1500-1700-luku. Rautakautiset olivat kai yleensä paksummasta aineesta tehtyjä ja useimmiten pronssia

Tässä löytämäni rautakautinen kota ja neula, eivät ole löytyneet samasta kohteesta




ja tässä vastaava museossa:

http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=877737&g=1

[jamppe]

Alla olevissa linkeissä viikinkiaikaisia nappeja, jotenkin vaikuttaisi "liian hyväkuntoiselta" tuo löytämäsi nappi ollakseen 700-1100 vuotta vanha

No joo, hyvässä kunnossahan tuo on ollaakseen niin vanha, mutta toisaalta taas onhan metalliseoksellakin iso osuus tuossa säilyvyydessä?

No, kun kuitenkin melkein löit pääsi pantiksi niin todettakoon, että kyllä putkilo voi olla viikinkiajaltakin,
tietyissä olosuhteissa nahka voi säilyä kauan...

Toi on hyvä kyllä huomioda, että melkein löin pääni pantiksi Ehkä uskaltaudun lyömään pääni "ihan oikeasti" pantiksi sitten jos/kun löydän selkeästi tunnistettavan rautakautisen esineen ja toivottavasti vielä vanhemmalta rautakaudelta, ettei jää jossiteltavaa onko se kuitenkin keskiajalta vai ehkä kuitenkin historialliselta ajalta

No, summa summarum. Kaikki 1500-lukua vanhemmat löydöt ovat tervetulleita ko. kylään, kuten monessa muussakin kylässä historiankirjat eivät sen paremmin valaise kylän syntyaikaa.
Itse jaksan vakaasti uskoa että Mesoliittisen kivikauden ja 1500 luvun asuttamisen välillä tuolla on ainakin yks jos toinenkin ihminen majaansa pitänyt

Laitetaan nyt vielä kaupanpäälle karttalinkki alueeseen -> http://kansalaisen.karttapaikka.fi/link ... 75&lang=fi
Kylällä asustaa vihaisia isäntiä, joten luvattomat piippailijat ammutaan kyselemättä!

[jamppe]

Tuon neulakodaksi otaksutun esineenkatkelman iäksi arvioisin juuri tuon Kultasepän mainitseman 1500-1700-luku. Rautakautiset olivat kai yleensä paksummasta aineesta tehtyjä ja useimmiten pronssia

Joo, näin mäkin ajattelin että nuo rautakautiset ovat jonkunverran järeämpää tavaraa. Jos nyt kyseessä on neulakota.

[Kultaseppä]

Laitetaan nyt vielä kaupanpäälle karttalinkki alueeseen -> http://kansalaisen.karttapaikka.fi/link ... 75&lang=fi
Kylällä asustaa vihaisia isäntiä, joten luvattomat piippailijat ammutaan kyselemättä!

Katoppas, tuttuja kulmia, parinsadan metrin päästä löytyy myös esihistoriallista raudanvalmistuskuonaa.

[brosse]

Kyllä sieltä vielä löytyy selvää rautakauttakin

Noista neulakodista vielä, kun ne kiinnostavat, niitä tehtiin useista eri materiaaleista luusta, nahasta, pronssista ja kuparista.
Kuvassa ylhäältä vasemmalta luinen-, nahkainen ja kaikki muut pronssia paitsi alhaalla oikealla oleva. Nämä on ajoitettu 1150-1500AD.

[iipe]

hö...

R.kaudelta on eri mallisia, kokoisia, materiaalipaksuuksilla, materiaaleilla ym. ym. näitä neulakotia, niin miksi nyt väkisin yritetään tuota muuksi pakottaa? Esim. Birkasta on just tuollaisen muotoisia ja kun siinä kaikki viittaa viikinki neulakotaan. Materiaali, materiaalin paksuus, patina ja kuluneisuus, häränsilmät ja viivoituksen epäsäännöllisyys... Löytöpaikka ja muut löydöt alueelta...

No, ei kai se viikinkiaikaa sitten ole.

[iipe]

http://postimg.cc/image/uycnnkhm5/
Tässäkin yksi viikinkiaikainen kuvaamaan vaan monimuotoisuuksia.

[iron maden]

[quote="jamppe"][quote="brosse"]
Kylällä asustaa vihaisia isäntiä, joten luvattomat piippailijat ammutaan kyselemättä!
Heh heh....armeliasta väkeä sillä täällä latskautetaan kivespussit litskaksi, kahden iskukiven avulla!

[Goldman1]

Nonniin..katsoimpa nuo uudet kuvat ja eiköhän tuo ole melko selkeästi neulakodan leveämpi päätyosa, toisessa päässä näkyy murtopinta jossa myös koristelu katkeaa. Myöhäis rautakauteen sijoittaisin esineen , yleensä neulakodat
olivat vahvempaa tekoa. Jos tuon mieltää pyöreäksi niin löysässti taitettu nahka on ollut putken sisällä. Siihen on ollut hyvä neuloja suojata...(Kultasepän kodat)
horisontaalisesti roikkuva ( viikinki )keskikiinnitteinen neulaputki ...hmmm, mutta reikä kyljessä on hyvällä mielikuvituksella roikutusnauhan reikä...jolloin sitä olisi voinut siihen tyyliin kantaa

[brosse]

hö...

R.kaudelta on eri mallisia, kokoisia, materiaalipaksuuksilla, materiaaleilla ym. ym. näitä neulakotia, niin miksi nyt väkisin yritetään tuota muuksi pakottaa? Esim. Birkasta on just tuollaisen muotoisia ja kun siinä kaikki viittaa viikinki neulakotaan. Materiaali, materiaalin paksuus, patina ja kuluneisuus, häränsilmät ja viivoituksen epäsäännöllisyys... Löytöpaikka ja muut löydöt alueelta...

No, ei kai se viikinkiaikaa sitten ole.

Yleensäkin ottaen me (allekirjoittanutkin usein) täällä foorumilla ollaan liian heppoisin perustein ajoittamassa yksittäisiä esineitä tai varsinkin esineen fragmentteja rautakautisiksi erityisesti viikinkiaikaisiksi, jonkin epävarman ominaisuuden tai piirteen vuoksi
Esimerkkinä vaikkapa Janakkalan miekkamies jonka ensimmäinen ajoitus oli viikinkiaika esineiden perusteella, mutta sitten kun saatiin faktatietoa ajoitus muuttui konkreettisesti koska miekkamies oli kuollut 200-250 vuotta ns. viikinkiajan loppumisen jälkeen. No nää on vaan mun höpinöitä.

Pistetäänpä tähän kuva esimerkki, mille aikakaudelle ajoittaisitte tämän esineen ja mikä se on



sorry nyt Jamppelle et mennään vähän offtopicia

[iipe]

Linkkuveitsenposki 1900-> ? Vähän hämäävä yhteys kyselylle... Ja sorry offista.

Mut juu, ei liian helpolla saa mitään ajoituksia lukkoon lyödä.

[jamppe]

Eipä tuo OT haittaa, pääasia että ollaan saatu hieman keskustelua aikaan