Kivirakennelmat

[tarhuri]

Ensinnäkin noissa kivikasoissa, vaikka rajapyykkejä olisivatkin ei aina ole mitään hakkauksia tai tappeja. Toisaalta kun ajatellaan minkä moisten karttojen varassa silloin liikuttiin niin ei ne varmuudella ole kovin tarkasti oikeella paikalla. Ja sitten vielä metsissä on lukematon määrä ihmisen tekemiä kivilatomuksia ja aitoja eri tarkoituksiin ja eri ajoilta. Nuo Sinikivi -porukat on aika avarakatseisia ja joskus vähän "eteerisiä" mutta oikeassa ovat siinä, että monet erikoiset kivet sun muut rakennelmat on arkeologien turhaan väheksymiä. Voivat jossain vaiheessa olla tärkeitä kohteita kunhan tää Suomen historian uudelleen kirjoitus pääsee kunnolla vauhtiin. Ne eivät myöskään ole ikuisia, koska nykyinen metsänhoito aurauksineen tuhoaa ne armotta, muusta rakentamisesta puhumattakaan.

Tällä vuodatuksella vähän pohjustin sellaista ajatusta, jotta mitäpäs jos piippajoukko ryhtyisi vaikka täällä palstalla dokumentoimaan havaitsemiaan kivimuodostelmia, jalkakiviä ym, jotka epäilisivät ihmisen tekosiksi. Tällä jutulla voisi olla vaikka oma ketjunsa. Eikä sitä keräilyä nyt tarvitsisi tehdä pipoa kiristäen vaan huvikseen niinkuin muunkin (aarteen)metsästyksen, oleellista vain olisi, että kohteesta olisi ehkä kuva ja koordinaatit (tai jokin muu yksiselitteinen paikkakuvaus). (Museovirastoon päinkin tällä vois olla myönteinen kädenojennus ja piipparoinnin vastustajat ym luvanvaraistouhottajat menettäisivät otteensa mediasta. )

Rahaa siitä tuskin koskaan irtoaa mutta mainetta ja rintamerkkejä vois tulla

Mitä mieltä kansalaiset ja modet?

Edit : Löysin silmälasini ja korjasin painovirheet

[Kultaseppä]

"---kunhan tää Suomen historian uudelleen kirjoitus pääsee kunnolla vauhtiin---.

Onko metallinetsintäharrastus mielestäsi "Suomen historian uudelleen kirjoittamista"...

[Niksu]

Onko metallinetsintäharrastus mielestäsi "Suomen historian uudelleen kirjoittamista"...

Ainakin tuon Sinikivi -forumin porukka arvostaa ja seuraa Aarremaanalla -foorumin löytöjä.

Virallinen historiankirjoitus tuntuu pitävän suomalaisia metsäläisinä ja kaikki kulttuuri olisi tullut Suomeen Ruotsista. Mutta kun katselee noita kauniita pronssi- ja rautakautisia löytöjä, niin ehkä täällä Suomessa onkin ollut rikasta kulttuuria ennen ruotsalaisten ristiretkiä.

[iron maden]

mitäpäs jos piippajoukko ryhtyisi vaikka täällä palstalla dokumentoimaan havaitsemiaan kivimuodostelmia, jalkakiviä ym, jotka epäilisivät ihmisen tekosiksi. Tällä jutulla voisi olla vaikka oma ketjunsa.
Mukana ollaan ja kunhan lumet sulaa alkaa kuviakin tulla! Pistä ketju pystyyn!

[tarhuri]

Kultasepälle: Kyllä minusta tämä harrastus on osa historian dokumentointia tai kenttätyötä, miksi sitä nyt halutaan kutsua, katso vaikka löytöjä mitä täällä esitellään. On laatua ja määrää, kunhan vain tirdemiehey saadaan potkittua liikkeelle niin tuloksiakin varmaan tulee. Ladunaukaisija menee aina ekaks, sitä tää vaan on

Laitan tossa huomenissa kokeeksi oman ketjun pystyyn, täytyy toi dokumentointikaavio suunnitella helpoksi ja tehokkaaksi.

[Haarukka]

Kyllä minusta tämä harrastus on osa historian dokumentointia tai kenttätyötä,

"vähän" eri asia kuin historian uudelleen kirjoittaminen
Minusta täällä on enemminkin keskitytty sijoittamaan löydöt viralliseen historiaan kuin käyttämään niitä historian kirjoituksen muuttamiseen

[iron maden]

Tuo ns 'virallinen'historiakin muuttuu löytöjen lomassa ja sitä ei voi kieltää kukaan! Jäämies Özillä oli pronssikirves vaikka hänen aikakautena/elinaikanaan niitä ei historian mukaan pitänyt olla olemassa! Tuokin tapaus nytkäytti historian ammattilaiset uusiin ajatuksiin ja huomasivat että voi hitto..laskelmissa on aika paha virhe!

Joku kirjoittaja taisi mainita ettei täältä Lieksasta kovin vanhaa löydä! Kannattaa perehtyä paikkakuntien paikallishistoriaan, eikä oletuksien kanssa pelata! http://www.mikroliitti.fi/lieksa/lieksa1.htm

[tarhuri]

Näinpä juuri, puhumattakaan "miekkamiehestä" tai Leväluhdasta. Niinkuin Lieksastakin näkyy niin monet kohteet on vain "tuomittu" röykkiöiksi ilman sen suurempaa pohdiskelua tarkoituksesta. Mutta kun en usko esi-isiemme olleen niin hulluja, että huvikseen kasaisivat isoja kiviröykkiöitä sinne tänne satojen ja tuhansien vuosien aikana vailla mitään tarkoitusta. Kunhan vaan saadaan riittävästi tietoa yhtenevästi kerättynä yhteen paikkaan niin eiköhän joku viisas joskus kehittele teoriankin niiden synnystä ja tarkoituksesta. Sitä vain pohjustin tuolla edeltävällä vuodatuksella, että eihän kukaan yksittäinen arkeologi tai ede arkeologian laitoskaan pysty keräämään noista kivimuodostelmista kattavaa tiedostoa järkevässä ajassa. Mutta tällainen villi joukko levittäytneenä ympärin maata pystyy ja vieläpä melko helposti (ja taloudellisesti). Minulla on tällaisesta toiminnasta oikein esimerkkikin, Suomesta vieläpä. Nimittäin lintutieteestä, ornitologiasta, Suomessa on jo vuosikymmenien ajan linnustotutkimuksen suuret aineistot koottu harrastajien voimin. Mahtava voimannäyte, Suomen Lintuatlas, on tehty lintuharrastajien voimin vieläpä kaksi (melkein kolme) kertaa. Oli aika säväyttävää olla mukana noita tekemässä, kun työt valmistuivat, maailma huokaisi ihmetyksestä polvet tutisten. Ja siitäkin oli seurauksen Suomen linnustokartan uudelleen kirjoittaminen. Työ on muuten netissä, Suomen Lintuatlas, kaikkien vapaasti käytettävissä.

Niin, että tätä minä vain.

[toope]

Kokeilin kerran vanhaa rajapyykkiä piipparilla ja siitähän tuli kirkas kupari/hopea piippi. Ennen vanhaan rajapyykkien alle laitettiin kolikko samoin kuin talon peruskiven alle. Näitä ei tietenkään saa kaivaa, rajapyykin tärveleminen on rikos.

[ärkoo]

Nykyään rajapyykin tärveleminen ei ole enää suuri rikos. Metsäkoneet tuhoavat jatkuvasti niitä. Nykyään ei edes välttämättä lyödä rajapyykkejä paikalleen vaan asia hoidetaan GPS:llä.
Joku vuosi sitten tehtiin lohkomistoimitus ostamallani metsämaalla. Rajapiste tuli 3 metriä yksityistien keskiviivasta, eli tien penkalle. Mittari kysyi että haluatko rajapyykin joka maksaa erikseen. Sanoin haluavani, jonka jälkeen pyykki laitettiin pari metriä kauemmaksi koska tienpenkalta pyykki olisi hävinnyt seuraavan ojien perkauksen yhteydessä. Rajapiste on kuitenkin kartassa siitä pyykistä lähempänä tietä.

[P.Aholainen]

Lisätään pyynnöstä tälläinen keskustelualue.
Tänne voi laittaa piippailureissulla sattuneista kivirakennelmista kuvia.

[KorPPi]

Nykyään rajapyykin tärveleminen ei ole enää suuri rikos.

Väärää tietoa! Rajamerkkejä siirrellään pelkästään kiinteistötoimituksissa. Eli ominpäin ei pyykkejä siirrellä. Ja se koskee myös metsäkoneen kuskia

Uuden rajan maastoon merkkaamisesta lisää Kiinteistönmuodostamislain 185 §:ssä.

[iron maden]

Nykyään rajapyykin tärveleminen ei ole enää suuri rikos.

Väärää tietoa! Rajamerkkejä siirrellään pelkästään kiinteistötoimituksissa. Eli ominpäin ei pyykkejä siirrellä. Ja se koskee myös metsäkoneen kuskia

Uuden rajan maastoon merkkaamisesta lisää Kiinteistönmuodostamislain 185 §:ssä.

Totta! Tääl Pohjois-Karjals jos rajapyykki on siirtynyt, niin käydään uusi rajankäynti! Maksaa se touhu koska ihan ammatilainen, maanmittausinsinööri käy mittamassa rajapyykin kohdalleen ja nykyään jopa erittäin tarkasti. Hävinneen rajakiven tilalle lyödään se kaikkien tuntema metallinen pyykki! Metrin tai parinkin, kivisen rajapyykin siirtyminen, on aiheuttanut jo uutta rajankäyntiä !

Ketjun aiheena oli kivirakennelmat! Siis ei yksittäiset rajapyykit! Yritetään pysyä aiheessa!

[tarhuri]

Juuri näin. Aiheena on kivirakennelmat, nimenomaan ihmisen rakentamat, Ja tietysti yksittäisetkin kivet, esim kuppikivet, pöytäkivet, menhirit yms. Jos on pienintäkin aihetta näkemääsi/löytämääsi rakennelmaa ihmisen tekemäksi niin tänne vain kuvat ja paikkatieto, koordinaatit ja/tai yksiselitteinen kuvaus paikasta ja, myös paikkakunta. Ei haittaa vaikka se myöhemmin osoittautuisi luonnon muodostelmaksi, nämä rakennelmat ovat niin monimuotoisia että vain suuri määrä voi joissain tapauksissa tuottaa kuvion, joka määrittelee rakennelman alkuperän ja tarkoituksen. Myöskään aiemmin tunnettuja ja merkittyjä muinaismuistoja ei tule hyljeksiä, koska ne ovat ennenvanhaan olleet väheksyttyjä muinaismuistojen joukossa, useimmat ovat hyvin huonosti dokumentoituja eikä niiden paikkatietokaan ole kovin kummoinen. Ne ovat ilmeisesti kovin vaikea ala monimuotoisuutensa ja vaikean ajoitettavuutensa takia. Ne kuitenkin voivat olla parhaiten säilyneitä muistoja esi-isiltämme, tulkinta vain on nykyään puutteellinen.

Laittakaa myös kuvaukseenne mielellään jonkinlainen selvitys löydön kunnosta ja vähän mittoja, jos ne eivät kuvasta selviä. Mieluummin liikaa tietoa kuin liian vähän. Ja sitten viimeiseksi ohjeeksi, mistä ilmansuunnasta kuvat on otettu.

Muistetaan nyt sitten vielä ettei tästä tule kuin kunniaa ja mainetta eikä tämä uusi kohdealue velvoita mihinkään ketään. Mutta kaikesta huolimatta: antoisaa kevättä ja tarkkana luonnossa

Ps. Jos sitten tulee kysyttävää, niin täällähän on koko foorumi käytettävissä.

[Schaza]

Jaalassa kävin katsomassa pääsiäisenä 1914 rakennettuja Venäläisten puolustusrakennelmia... osui melkoinen hiidenkirnu matkall a siinä myöskin... Jaalan pappilassa on info... mitättömän näköinen taulu pappilan pihan perällä lumivallin takana. Eipä olisi koskaan tullut noitakaan linnioituksia, saati hiidenkirnua käytyä katsomassa, jos ei olisi muuten vaan infoa mennyt katsomaan sattumalta. =)

Melkein aiheeseen liittyvää, ainakin nuo puolustuslinjat. =)

[olli heinonen]

Lisätään pyynnöstä tälläinen keskustelualue.
Tänne voi laittaa piippailureissulla sattuneista kivirakennelmista kuvia.

Tässä on kivikasa, jossain päin Suomea. Kenelle on tästä tiedosta jotain iloa?

[tarhuri]

Ollille tiedoksi: ei sitä iloa ole vielä kellekään mutta kun niitä tulee paljon niin "pattern", kuvio voi löytyä. Nuo kivikasathan on usein menneiden kullttuurien rakentamia ja mahdollisesti ainut merkki , mikä heistä on jäljellä. Osaltamme voimme siis olla hyödyksikin. Katsokaapas rekisteriportaalista miten nuo on luetteloitu, ei mitään systematiikkaa, puhumattakaan kuvista tai muusta tiedosta, paikkakin voi olla väärin. Tähän on jouduttu, koska niitä ei ole kukaan tutkinut. Ja sitäpaitsi osallistuminen on täysin vapaaehtoista, jos ei asia kiinnosta niin ei kiinnosta. Eikä niiden rakennelmien tarvitse olla ennenlöytämättömiä, tunnetut käyvät mainiosti, edellämainituista syistä.

[olli heinonen]

Ollille tiedoksi: ei sitä iloa ole vielä kellekään mutta kun niitä tulee paljon niin "pattern", kuvio voi löytyä. Nuo kivikasathan on usein menneiden kullttuurien rakentamia ja mahdollisesti ainut merkki , mikä heistä on jäljellä. Osaltamme voimme siis olla hyödyksikin. Katsokaapas rekisteriportaalista miten nuo on luetteloitu, ei mitään systematiikkaa, puhumattakaan kuvista tai muusta tiedosta, paikkakin voi olla väärin. Tähän on jouduttu, koska niitä ei ole kukaan tutkinut. Ja sitäpaitsi osallistuminen on täysin vapaaehtoista, jos ei asia kiinnosta niin ei kiinnosta. Eikä niiden rakennelmien tarvitse olla ennenlöytämättömiä, tunnetut käyvät mainiosti, edellämainituista syistä.

Jokin "kivikasa" voisi kiinnostaakin, kun liikkuu eri puolella Suomea. Vaan tällä meininkillä jää kyllä käymättä.

[V1]

Näistä ei ole tarkkoja koordinaatteja kun tarkoitus on ollut että olisin käynyt vielä paikanpäällä kunhan kerkiän. Joten voipi olla pikkuheittoa kun nämä paikkatiedot on nyt ilmakuvista äkkiä napattu.


N7078691 E496343 tämä voi olla jonkun kymppimetrisen pielessä.





N7081324 E495748 tämä taas näkyy hakkuuaukolla ilmakuvassa oikein hyvin joten koordinaatit pitäisi olla kohdallaan.

[OlvinJanoisin]

Kyselin gtk:lta tuollaisista pinnanmuodoista;

Sain vastauksen että kyseessä on De Geer moreeniharjanteet. Eli kannattaa tarkistaa noista linkeistä löytyykö ympäristöstä noita muotoja.

Jonojen väli on noin >100 metriä.

Linkkejä:
http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/ ... arker=true
http://gtkdata.gtk.fi/maankamara/index.html (napsaiskaa tuo "varjostettu korkeusmalli päälle")

[P.Aholainen]

Ollille tiedoksi: ei sitä iloa ole vielä kellekään mutta kun niitä tulee paljon niin "pattern", kuvio voi löytyä. Nuo kivikasathan on usein menneiden kullttuurien rakentamia ja mahdollisesti ainut merkki , mikä heistä on jäljellä. Osaltamme voimme siis olla hyödyksikin. Katsokaapas rekisteriportaalista miten nuo on luetteloitu, ei mitään systematiikkaa, puhumattakaan kuvista tai muusta tiedosta, paikkakin voi olla väärin. Tähän on jouduttu, koska niitä ei ole kukaan tutkinut. Ja sitäpaitsi osallistuminen on täysin vapaaehtoista, jos ei asia kiinnosta niin ei kiinnosta. Eikä niiden rakennelmien tarvitse olla ennenlöytämättömiä, tunnetut käyvät mainiosti, edellämainituista syistä.

Jokin "kivikasa" voisi kiinnostaakin, kun liikkuu eri puolella Suomea. Vaan tällä meininkillä jää kyllä käymättä.

Jos haluatte että muutkin kivirakennelmista kiinnostuneet voivat käydä niitä katsomassa niin laittakaa koordinaatit tai kansalaisen karttapaikasta tehkää linkki josta rakennelmat löytyy.

[j0ne]

Mikähän tämä mahtaa olla. Neliön muotoinen kivista rakennettu kuoppa. Kuopan pohja on vähän maanpintaa alempana ja muodostelma näkyy kumpuna kauempaa. Kuvat vähän huonoja kännykällä otettuja.

[V1]

Minkä kokoinen tuo on? Voisiko olla kellari/pottukuoppa?

[j0ne]

Noin 2m x 2m ainakin. Kellariksi aattelin kanssa, mutta voiko se olla kun kuoppa on täysin umpinainen eikä ole ovea.

[V1]

Kuopan päällä olisi katto tai olisko se paremminkin välipohja noin maanpinnan tasalla. Välipohjassa luukku josta portaat alas.Ja koko komeuden päällä vielä katos ettei luukun päälle tule vettä, lunta tms.
Välipohjan päällä on voinut olla olkia eristeenä.
Tälläinen on oli kotifarmin ex kellari. Leveys oli ehkä samaa luokkaa mutta pituutta tuplasti.