Kuppikivet ovat karttoja?

[WildMan]

En äkkiseltään löytänyt tästä keskustelua..
http://yle.fi/uutiset/muinaisharrastaja ... ta/6910669
Sinänsä mielenkiintoinen teoria.
Itsekkin monesti miettinyt miksi hakata kiven sivustaankin koloja kun päällä olisi tasaisemmalla ollut tilaa ja jossa uhrattava vilja jms. pysyisikin paremmin.
Käväisin itse tänään Mierolan uhrikivellä ja siitä pari otosta


Merkkailin kuppien paikkoja servetin paloilla paikan päällä, kotona tein tummemmat merkit, siirsin merkit kartan päälle siten että pohjoinen on prikulleen samassa suunnassa kiven kanssa. Tuo tähdellä merkitty kolo kivessä oli erillaisempi kuin muut, todella pieni ja paljon syvempi.. karttaan laitettu niin että se on uhrikiven päällä.
Onko tälläisessä mitään perää? Niin ja mistä tulee sana kuppikunta.. kuppikivestä jossa jokainen kolo edustaa kuppikuntaako(taloutta)?

[Ford&son]

tuo linkkisi Jukka Nieminen on kirjoittanut aiheesta kirjankin. olikohan tavastian kuningaskunta tai joku muu vastaava en nyt muista tarkkaan. siinä oli juttua noista kuppikivi-kartoista myös. (siis oletan että on sama kaveri kuin tuossa linkissä... )

[hauhonasse]

Olen myös tutkiskellut oman kyläni kuppikiviä ja verrannut niitä karttoihin sekä vesistön rajoihin ja niihin ne aika hyvin täsmää. Myös muitakin kyliä täällä Hauholla on käyty läpi ja olen vakuuttunut siitä että ei noista kupeista mitään ole uhrattu, paitsi itse löytämääni kuppikiveä jonka kupeista huulet töttöröllä imettiin ohraista alkoholia..

[Ford&son]

nojoo. tai onhan niistä jossain vaiheessa varmaan uhrattukkin, mutta onko se sitten ollut niitten alkuperäinen käyttötarkoitus, mene ja tiedä. eikös siitä ole ihan konkreettista näyttöäkin, että vielä 1900-luvullakin niitä olisi käytetty jonkinsortin "uhraukseen". siis joitain kiviä..jossain päin käytetty...

vähän samanlainen epäselvyys kuin noitten miekanhiontakivienkin kanssa.

[WildMan]

Ei se karttateoria pois sulje uhraamista..
Kivessä kun on jokaista kuppikuntaa kohden kuppi, johon voi hyvin uhrata talokohtaisesti, perheelle onnea tuomaan. Ehkä kivillä on molempi merkitys.

[Ford&son]

juu ei tietenkään.

sitten on näitä ns. oletettujen tähtikuvioiden muotoon tehtyjä kuppeja. jotenkin tulee semmonen sekava monenlainen käyttötapa mieleen.

tämä yleinen käsitys rautakautisien kalmistojen tai asutuksien yhteydessä olevista kuppikivistä. mitenköhän sekin on. kumpiko on lopulta ollut aikaisemmin muna vai kana. tai siis kalmisto vai kuppikivi.

[teukka]

En itse ole kuppikiviä (vielä) oikeastaan yhtään tutkaillut. Löytyykö niistä aina joku selvästi erilainen kuoppa että kartan saa "kohdistettua"?

[Ford&son]

juu, siis kiinnostaisi myös minua tietää lisää tästä kartta näkökulmasta.

karttasi on sijoitettu erillaisen kupin mukaan. eli siis kuppikiven oikea sijainti kartalla on tuo tähti. ja muut kupit pisteinä oikeassa kuviossa siinä ympärillä. ilmeisesti näin olet tehnyt?
mistä olet saanut idean käyttää juuri tuon mittakaavan karttaa kohdistuksessa? jos mittakaava oikeassa kartassa on väärä, niin eihän kupit/savut voi mitenkään osua oikealle kohdalle, vaikka kuvio täsmäisikin. koska kuppien välistä matkaa oikeasti maastossa ei tiedetä.

enkä nyt yritä arvostella havaintojasi tai vähätellä niitä mitenkään, se ei ole tarkoitus, mutta en vain ymmärrä sitä.

[Sephä]

Pitäis vissiin tietää varmuudella kahden kiven osoittaman paikan välimatka maastossa, josta sais sen oikean mittakaavan

[WildMan]

juu, siis kiinnostaisi myös minua tietää lisää tästä kartta näkökulmasta.

karttasi on sijoitettu erillaisen kupin mukaan. eli siis kuppikiven oikea sijainti kartalla on tuo tähti. ja muut kupit pisteinä oikeassa kuviossa siinä ympärillä. ilmeisesti näin olet tehnyt?
mistä olet saanut idean käyttää juuri tuon mittakaavan karttaa kohdistuksessa? jos mittakaava oikeassa kartassa on väärä, niin eihän kupit/savut voi mitenkään osua oikealle kohdalle, vaikka kuvio täsmäisikin. koska kuppien välistä matkaa oikeasti maastossa ei tiedetä.

enkä nyt yritä arvostella havaintojasi tai vähätellä niitä mitenkään, se ei ole tarkoitus, mutta en vain ymmärrä sitä.

Enhän lähtöpisteestä (kuppikivi kartalla) voi olla varma sen enempää kuin kuppien valisistä etäisyyksistäkään.. =D Kunhan aikani kuluksi kuvasin ja mittailin kun kierreltiin katsomassa kuppikiviä. Mutta on tuossa toki se että jos kartta pienempi tai isompi, sijoittuu kuppi(kuppeja) vesistöön.. tuolla mittakaavalla ne osuu kivasti maalle. =D Tää on silti vähän tällein kieli poskella tehty.. mielestäni vaan kiinnostava aihe.

[Ford&son]

juu, ei siinä mitään. mielenkiintoinen aihe minunkin mielestäni.

jos kivi on esim pronssikaudelta, voi vesistö olla huomattavastikin muuttunut tuon kiven ajalta.

jos tuo joku talojen kartta olisi, eihän tuota ole edes tarkoitettukaan siirrettäväksi nykyajan kartalle, vaan kivi olisi siinä jo se kartta itsestään. näin ollen kuppienkaan välimatka kivessä tuskin olisi suhteessa tarkka, ainoastaan vaan talojen sijainti ja niiden muodostama kuvio paljastuisi kartalta. eli antaisi hieman osviittaa tuon kiven mukaan "suunnistavalle" mistä sitä elämää voisi ehkä löytyä.

itse olen joskus ajatellut "leikkimielisesti" että olisivat jotain almanakan/ajanmittauksen tapaisia. mutta en ole sen enempää jaksanut miettiä miten toimisivat.

[ZyrTech]

Katselin telkkarista kun Ed Stafford oli taas 10 päivää ilman vaatteita selviytymässä luonnossa. Tällä kertaa Ed oli jossain amerikan autiomaassa ja siellä bongasi kalliosta kuppikoloja. Olivat kuulemma intiaanien käyttämiä mortteleita, joissa tehty jauhoja ym. Osa oli kyllä isompia koloja kuin nämä Suomen kuppikolot, mutta miksei Suomenkin kuppikivien tarkoitus voisi alunperin olla mortteleita.

[Moulinex]

Katselin telkkarista kun Ed Stafford oli taas 10 päivää ilman vaatteita selviytymässä luonnossa. Tällä kertaa Ed oli jossain amerikan autiomaassa ja siellä bongasi kalliosta kuppikoloja. Olivat kuulemma intiaanien käyttämiä mortteleita, joissa tehty jauhoja ym. Osa oli kyllä isompia koloja kuin nämä Suomen kuppikolot, mutta miksei Suomenkin kuppikivien tarkoitus voisi alunperin olla mortteleita.

Tuosta tulikin mieleen että kuppikivissä olevat kupit on tosi epäkäytännöllisesti sijoiteltu kiviin ollakseen jauhantaan soveltuvia. Ja miksi pitäisi tehtä useita kuppeja jauhantaa varten. Tämän perusteella annan ääneni karttatarkoitukselle. (varmasti on yksittäisiä kuppeja joita on käytetty jauhantaankin)

Jos ne ovat karttoja, niin jokainen kuppi tosiaan varmaankin tarkoittaa asumusta/perhettä. Ja silloinhan se oman perheen kuppi on ollut varmaan tärkeä uskonnoissakin. ..tuli myös mieleen olisihan niitä voinut käyttää myös isännänviirin tapaan. Eli kuppiin kivi silloin kun isäntä on kotona Onko kellään tietoa kuinka kauas isännäviirin käytön tai vastaavien tapojen historia menee?

[Schaza]

Isännänviiriteoria on yllättävän järkevän kuuloinen, koska itsekin mietin noiden olevan jotain kartantapaiseen liittyvää. Joku tiesi missä kivi on, ja saattanut sieltä käydä katsomassa aikooko talonväki olla paikalla vai ei... =) Jos kivi on vaikkapa puolimatkassa jostakin johonkin, niin mieluumin sitä kävelee vain puolet koko matkasta.

Eikä sitä tarvi kauan miettiä kun löytää muitakin merkityksiä kartta- ja isännyysteorialle samaan aikaan. Jos kupposet ovat olleet keräilijä-metsästyksen aikaan jo merkinantovälineitä, niin ehkä niillä on ilmoitettu jos on löydetty "laumalle" ruokaa joka sijaitsee jossain tietyssä asumuksessa.

Kuvitellaan kiven ympärille todella harvaan asuttu taljoista rakennettu metsästäjien telttahajautuma, niin tuollainen merkinantoväline olisi vähän niin kun tänä päivänä tekstiviesti "tuu kahville, mä tarjoon vedet". =)

[tarhuri]

Siinähän voi tietty olla sellainenkin juttu, jotta niillä on eri aikakausina ollut erilaisia käyttötarkoituksia, kun niiden tekoajoista ei liene varmuutta. Helsingin Korkeasaaresta on äskettäin löytynyt kuppikivi, joka on ollut ties kuinka kauan siinä esillä mutta sammalen peitossa. Niitä on varmaan paljon lisää ympäri metsiä. Käyttötarkoitus on minusta varmasti ollut, joku tärkeä, koska ei sitä varmaan esi-isät ihan päähänpistosta huvikseen niitä kiviin kaivertaneet, on sen verran vaivalloista puuhaa. Ja se määrä, mitä on löydetty kertoo, että on kysymys, jostain organisoidusta jutusta, suurehkon joukon sopimuksesta. Vaikeaa on vain löytää mitään kuviota, kun MV ei luetteloi noita erikseen nimikkeellä kuppikivi, vaan ovat uhrikivinä muiden joukossa. Tutkimisen arvoinen juttu kokonaisuudessaan ja kovasti mieltä kiihottava.