Tänään Savon Sanomissa

[Etsijä82]

Jotain on suattanut jäädä ilmoittamatta jollakin tai sitten ei.

[Taurus]

Tai sitten eivät vaan ole tajunneet mitä ovat löytäneet. Aloittelija saattaa helposti luulla tuollaisia kikkareita roskiksi.

[JosipZugasvili]

Tai sitten eivät vaan ole tajunneet mitä ovat löytäneet. Aloittelija saattaa helposti luulla tuollaisia kikkareita roskiksi.

... tai sitten eivät vain ole löytäneet mitään. Maanomistajan pellot on aika laaja käsite ja kalmistoksi isokin on neula heinäsuovassa. Todennäköisyysmatematiikan mukaan useat meistä ovat ohittaneet monta hautaa tietämättä asiasta mitään.

[Tirehtoori]

Vähä OT:ta mutta jotenkin tuntuu siltä että koko laji kiälletään kohta suamessa. Sen verran hakuusasti jokapaikassa mustamaalataan harrastusta museon taholta (varmasti toki syystäkine jotta museovirasto miettii kuumeisesti harrastuksen kieltämiseen perusteluja ja keinoja sekä lakialoitteen tekemistä kieltämiseksi. Erään museon tutkijan kanssa aiheesta juteltiin ja sanoi että asiaa mietitään aivan oikiasti parasta aikaa.

[iron maden]

Jos metallinetsintä kielletään se ei vähennä yhtään luvatta piipparoivia, vaan pidän varmana että sellainen laki lisää luvattomuutta rutkasti ja tuolloin ei enää ole rajaa sille, onko alue muinaismuistoaluetta tai jotain muuta!

Vaikka tuo kieltolaki tulisikkin voimaan, en lopeta harrastustani!
Maanomistajien lupa riittää jatkossakin ja muita lupia en tarvitse!

Luulisi museoviraston olevan tyytyväinen kun piipparoijat ovat löytäneet pitkin suomea muinaismuistoja, niiden alueita, kalmistoja jne..ilmoittaen niistä museovirastolle...muutoinhan ne olisi yhä piilossa ja jotkut maansiirtokoneet ajan kuluessa, hävittäisi kaiken.
Myös museoon lähetetyt esineet on suuri täydennys museolle, virastoineen!
Onkuin sahaisivat oksaa jolla itse istuvat!

[Andave]

Minähän sen artikkelin tahattomasti aiheuttin - kts. http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... =2&t=15367

Suht tyly siitä on loppujen lopuksi tullut, vaikka todennäköisesti amanuenssi tarkoiti vaan - hei, jos olet kerännyt paikasta (epämääräistä) pronssisälää niin ilmoitapas siitä myös. Mutta kieltämättä sapettaa jos nyt pelto siivotaan moneen otteeseen lähellä rekisteröityä muinaisjäännöstä ja pidetään mahdollinen sälä kotonaan kenkälaadikossa. Sapetti jopa maanomistajaa, joka ei ollut lainkaan halukas myöntämään lupaa seuraavalle, siis minulle.

Kaksipiippuinen juttu, mutta lopultaan kai kärsivät taas ne, ketkä oikeasti haluaa olla historian (uudelleen)kirjoituksessa mukana.

edit- luin tuon otsikon kunnolla ja tekstinkin viela kerran, ja se antaa kyllä hieman vääristävä kuvan, ikään kuin joku (kopla) olisi kaivellut kaikki pellot ja vastahakoisesti luovuttanut jotain. Ja muutenkin hyökkäävää asennetta. Olisin kyllä itsekin sanonut sanani siihen soppaan, mutta kuin osallistun aiheessa vain nimimerkilla - lainkuuliainen alan harrastaja.
Itse asiassa moni laki on allekirjoittaaneella vastenmielistä, mutta see on nyt vaan moneesta syystä niin järkeenkäypä ja looginen, että historian kannalta olennaiset löydöt löytötiedojen kera tarjotaan museolle.

[Serafiina]

Jäin kaipaamaan tuossa artikkelissa mainintaa siitä että maanomistajalta tulee aina pyytää lupa. Ei olisi ollut iso asia pistää sitä johonkin sivulauseeseen. Jos pyritään ohjeistamaan ja tukistamaan mediassa harrastajia ja suurta yleisöä niin voisi ottaa huomioon kaikki näkökohdat.

[Taurus]

Jos metallinetsintä kielletään se ei vähennä yhtään luvatta piipparoivia, vaan pidän varmana että sellainen laki lisää luvattomuutta rutkasti ja tuolloin ei enää ole rajaa sille, onko alue muinaismuistoaluetta tai jotain muuta!

Sama ajatus. Moniko oikeasti lopettaisi harrastuksen? Veikkaisin että homma lähtisi aivan lapasesta sen jälkeen. Porukka piippailisi missä sattuu ja kukaan ei ilmoittaisi museolle mitään

[iron maden]

Kukapa sitä menis itteensä käräyttämään!
En usko kyseistä lakia kuitenkaan tulevan ja varsinkaan täyskieltoa.
Jos niiden on pakko alkaa rajoittaa tai pitää silmällä etsijöitä, niin mieluummin vaikka luvanvaraiseksi koko touhu!
Niinkuin esm tulityökortti, päivän koulutus jolla saat pätevyyden ja etsijänumeron, etsijäkorttiisi painetun. Sitoudut kirjallisesti noudattamaan sääntöjä ja maksat vuosimaksua harrasteestasi.
Lisäksi olet velvollinen kuvaamaan kaikki löytösi ja lähettämään kuvat museovirastolle .Löydöistä museo saa valita haluamansa jne jne......viimeinen silaus olisi tutkapannan ja pääkameran käyttö, jotta viranomaiset näkisi ajan tasalla, missä etsijä mitäkin tonkii.

[Taurus]

Tai sitten voitaisiin alkaa perimään metallinilmaisinveroa kaikilta kansalaisilta. Sienestys ja marjastus myös luvanvaraiseksi. Jos rahat loppuu niin ylimääräiset löydöt voi myydä vaikka ulkomaille

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a13725 ... f=fb-share

[kollikko]

Tuskin minäkään lopettaisin. Varmaan ei tärkeät esim. kolikot pitäisin ja ehkäpä möisin köyhyydessäni. Mitäpäs sitten kupurasoljelle tai vaikka miekalle tekisin? Kaippa kaivaisin turvaan maatalouskoneiden ulottumattomiin vaikka ison kiven juureen. Odottelemaan parempia aikoja. Luvanvaraisuutta valtion kautta kannatan minäkin. Esim. joku lupatodistus jossa ko. henkilöllisyys ilmenisi kuin kalastusluvassa. kurssittaisi valtio luvanantajat jotka taas....Noin saattaisi aueta luvatkin helpommin kun yleisö alkaisi luottamaan ja tuntemaan säännöt. Tiedottamallahan se luontuisi varmaan. Luvan toisella puolellahan voisi olla yleiset säännöt ja oikeudet. Hopi, hopi museovirasto ja järjestäytyneet porukat! Pian on vaalitkin. Ehdokkaat asialle. En tiedä ehdinkö mukaan vielä näihin karkeloihin.

Ja vielä tuo lupalappu kaksikielisenä. Onko tää nyt ymmärretty???

[V1]

Miettikääpä keneltä se raha otettaisiin mikä menisi kurssittamiseen, byrokratiaan, virkailijoiden palkkoihin yms. Tietysti luvan hakijalta. Tuskin se paljon halvemmaksi tulisi kuin esim ajokortti. Kuinkahan moni olisi valmis pistämään esim 500euroa sellaiseen? Taitaa olla kuolleena syntynyt idea.

[Serafiina]

Pöh, kohta tässä hukkuu kaikkiin kortteihin, todistuksiin ja lärpäkkeisiin. On viralliset kortit ja kaikenmaailman bonus-, kanta-, ja asiakaskortit. Viiden ammatillisen kurssipäivän jälkeen käteen jää kuusi uutta korttia . Periaatteessa pitäisi hakea vielä yksi kortti noiden päälle. Sitäpaitsi tuollaiset päivän kurssit ovat ihan läpihuutojuttuja, jos on tajuissaan ja ei ihan ryssi koetta niin on pätevä ihan mihin vaan.

[kollikko]

Näinmuodoin jos kalliiksi tulisi onpi ainoa ratkaisu käyttäytyä hyvin ja ohjeistaa aloittelijoita järjestäytymällä. Olen itse huomannut kuinka julkisuus tehoaa luottamuksen kannalta. Ei rosmot ilmoittele selwää myyntitavaraa. On myös maanomistajaa muistettava ja kiitettävä myötämielisyydestä. Pieni konjakkipullo tai muutama kolikko puhdistusohjeineen luo luottamusta myös. Sähköpostios. on myös useimmilla maanomistajalla jonne voi lähettää kiitokset ja vaikka kuvia museolle menevistä ja vaikka romuistakin tunnistamistietoineen. Asialinja on sivuilla hyvä varmaankin jo siksi että ainakin minun ohjaamiani siellä on jo kymmeniä paikallisia maanomistajia ja vaikuttajia.

[raiban]

Kollikolta hyvä idea,kannatetaan.....Onko tuo kampakeraamisen aikainen kirveen alku,ennenkuin voimat ehty?

[kollikko]

Onko neiti/hra serahviina ajatellut lainkaan kuinka meidän käy jos emme millääntavoin vaikuta, tai edes pyri vaikuttamaan tulevaan statukseemme? Sanon suoraan että minulle on selvinnyt sisäpiirin kautta etteä tulee olemaan siirtymäaika jolloin kuullaan asiasta tahoja joilla on merkitystä. Esim. yliopistot, m.v, paikallismuseot ym. Etkö halua olla mukana vaikuttamassa? Pysy pois sitten moisia laukomasta! Jumankekka me ollaan byrokratiassa mukana ja jos se meitä auttaa, olen mukana! Suu kiinni kun mulle puhutte!

[kollikko]

Tuo reiällinen on ilmeinen verkonpaino +15 mpy. Laatikossaan oli myös kivikirveitä ja talttoja yksityiskokoelmassa. Henkeäpidättävää näkyä oli.

TURHA kysellä minulta mitään, koskapa aikanaan paikallismuseo oli antanut luvan pitää esineet aikanaan. Pettäisin isäntäväen luottamuksen. Toisaalta noista vois neuvotella Turun museoporukan kanssa. Jos sais suostuteltua osapuolet neuvottelemaan. Hohhoijaa, kaikkeen sitä törmääkin. AIKANAAN, jos se jotakutaletta ärsytti

[kollikko]

v ykköselle sanoisin .Tuskin vaatii metsästyskortin vaativaa tasoa. kysymys olisi ehkä asian tärkeyden sisäistämisestä. lukevat nämäkin juttelumme ja muodostavat kuvan ajatusmaailmastamme. Jospa pitäisimme historianetsimisen puolta emmekä korostaisi löytämisen hekumallista puolta, sillä se ajaa meidät alas tässä asiassa. Kumpaa puolta olet, nöössi?

[kollikko]

v ykköselle sanoisin .Tuskin vaatii metsästyskortin vaativaa tasoa. kysymys olisi ehkä asian tärkeyden sisäistämisestä. lukevat nämäkin juttelumme ja muodostavat kuvan ajatusmaailmastamme. Jospa pitäisimme historianetsimisen puolta emmekä korostaisi löytämisen hekumallista puolta, sillä se ajaa meidät alas tässä asiassa. Kumpaa puolta olet, nöössi? Minä olen tyhmyyttäni harrastanut tätä hommaa muutamia kymmeniä vuosia ilman etsintä. Susta tulee hyvä kun karistat ton ylimielisyyden poies. Tänne vaan sinäkin opiskelemaan maahanmuuttohistoriaa.

[V1]

Anteeksi, en minä ole ylimielinen ainakaan omasta mielestäni. Enkä varsinkaan tarkoituksella.
Luulen että tajusin pointtisi.
Mutta kuitenkin tuo valtion kautta luvanvaraistaminen on sellainen ajatus että se ei onnistu metsästyskortin tyyliin seuratasolla vaan se on paremminkin verrattavissa ajokorttiin tai aselupaan. Ja sitten tulisi taas hintaa hommalle.
Seuratoiminnan lisääminen ja sitäkautta vaikuttaminen olisi hyvä idea mutta silläkin alkaa olla jo kiire jos lain kiristäminen on suunnitteilla.
Kuka tai mikä saisi piipparit yhdistymään ja näyttämään voimansa..?
Onko siihen edes aikaa?

[Serafiina]

Onko neiti/hra serahviina ajatellut lainkaan kuinka meidän käy jos emme millääntavoin vaikuta, tai edes pyri vaikuttamaan tulevaan statukseemme? Sanon suoraan että minulle on selvinnyt sisäpiirin kautta etteä tulee olemaan siirtymäaika jolloin kuullaan asiasta tahoja joilla on merkitystä. Esim. yliopistot, m.v, paikallismuseot ym. Etkö halua olla mukana vaikuttamassa? Pysy pois sitten moisia laukomasta! Jumankekka me ollaan byrokratiassa mukana ja jos se meitä auttaa, olen mukana! Suu kiinni kun mulle puhutte!

Kyllä kannattaa pyrkiä vaikuttamaan ja järjestäytyä. Lisää positiivista ja ammattitaitoista informaatiota eri tiedotusvälineille- ja kanaville. Käynnissä tuntuu olevan jonkinlainen informaatiosota, liikaa negatiivispainotteisia uutisia viime aikoina näkynyt. Muutaman mätämunan takia koko harrastajakunta leimataan. Viranomaisten ja päättävien tahojen kanssa on hyvä pitää keskusteluyhteydet avoimena ja pyrkiä yhteistyöhön mutta se on sitten toinen juttu onko heillä jo lähtökohtaisesti negatiivinen ja torjuva asenne metallipaljastelijoita kohtaan. Ei näytä aina auttavan sekään vaikka paljastelija kuinka olisi harras historianharrastaja- ja tutkija.

Luvanvaraisuus olisi mielestäni ylireagointia ja holhoamista. Jos joku aikoo ja haluaa toimia väärin, ei häntä estä mikään pakolla hankittu lupalappu. Kielletään sitten kaikki ja laitetaan lisenssille.

Kumpi on vaarallisempaa ? Nuohoan kylätien vartta paljastimen kanssa kortti taskussa vai hyppään surkeana ratsastajana 600-kiloisen hevosen selkään ja menen liikenteen sekaan ?

[Zalama]

Vähä OT:ta mutta jotenkin tuntuu siltä että koko laji kiälletään kohta suamessa. Sen verran hakuusasti jokapaikassa mustamaalataan harrastusta museon taholta (varmasti toki syystäkine jotta museovirasto miettii kuumeisesti harrastuksen kieltämiseen perusteluja ja keinoja sekä lakialoitteen tekemistä kieltämiseksi. Erään museon tutkijan kanssa aiheesta juteltiin ja sanoi että asiaa mietitään aivan oikiasti parasta aikaa.

Selvä provokaatiokampanja yhteiskunnan suunnalta. Yrittävät aiheuttaa sekaannusta ja eripuraa harrastajien keskuudessa.
Kannattaa myös muistaa, että jos antaa haastatteluja medialle, niin aina kannattaa pyytää tekstit luettavaksi / korjattavaksi ennen julkaisua.

Muutaman haastattattelun kokemuksella voin sanoa, ettei niin yksinkertaista asiaa olekkaan, etteikö mediaväki saisi siitä tehtyä mitä sattuu.
Jos ei muuta niin mittayksiköt / valuutat / vuosiluvut / nimet ovat sekaisin.

[iron maden]

Meidän metallinetsijöiden tulee pitää yhteistä linjaa, jos harrasteemme alkaa vaarantua!
Tuolla aiemmin jo livauteltiin, ihan mahdottomia lukuja etsimisluvista ja niillehän jo nauraa päättäjät/lainlaatija itsekkin !
Ydin, aikaisemmassa kirjoituksessni oli se, että lupa pitää olla halpa vaikkapa kalastusluvan hinta olisi sopiva eli noin 20€/vuosi! (menkööt maksu vaikka suoraan museovirastolle) [ Jos se menee laki tiukemmaksi!]
Kaikkin viranomaisiin tulee säilyttää keskusteluyhteys, etenkin museovirastoon!
Avoin toiminta meillä ja saisi olla heilläkin että yhteisymmärykseen päästään.
Näen asian itse niin ettei mitään ongelmaa ole, tunnollisten etsijöien suhteen, sillä hehän itse tukevat museovirastoa teoillaan ja toiminnollaan !

Närkästys lienee museoviraston suunnalta tullut, noista luvattomista hämäräpiippareista!

[EsaP]

jos tätä harrastusta aletaan rajoittaa, niin viranomaiset tuntien, se tapahtuu laittamalla laitteet luvan alle. Tällä saadaan tiukka kontrolli harrastajiin. Varkaisiin tällä ei tietysti ole mitään vaikutusta, mutta mitäpä se viranomaisia kiinnostaa. Seuraus laitteiden luvanvaraistamisella on se, että myynti kuolee pois ja sitä myötä myös harrastus.