A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
- Onnenlantti
- Metallinetsijä
- Viestit: 349
- Liittynyt: 28 Heinä 2013, 14:44
- Paikkakunta: Varsinais-Suomi
A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Kaikki me kuulemma olemme kilvan e-bayssä ja huutonetissä myymässä rikollisesti kaivamiamme arvokkaita aarteita.
Virastotkin ovat huolissaan: http://yle.fi/uutiset/museovirasto_halu ... un/7343640
Mistäköhän sanonta "kateus voittaa kiimankin" on peräisin, ellei kansanperinteestä. Virastoläski-maassamme tulisi huolehtia esim BKT:n suhteesta hallintokuluihin.
PS. Nostin ainakin yli 2 eurua paikallisen virastotalon läheiseltä nurmelta. Millä lomakkella ilmoitan?
Virastotkin ovat huolissaan: http://yle.fi/uutiset/museovirasto_halu ... un/7343640
Mistäköhän sanonta "kateus voittaa kiimankin" on peräisin, ellei kansanperinteestä. Virastoläski-maassamme tulisi huolehtia esim BKT:n suhteesta hallintokuluihin.
PS. Nostin ainakin yli 2 eurua paikallisen virastotalon läheiseltä nurmelta. Millä lomakkella ilmoitan?
Viimeksi muokannut Onnenlantti, 15 Heinä 2014, 16:31. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Onnenlantti a.k.a. Romulantti
Satunnaisesti ja Ihanvain Huvikseen Piippaavien Riippumaton Vapaaseura
Ristiretkellä jo vuodesta 2013
F75 LTD2
hanskat, meisseli ja vilkas mielikuvitus
vaikea kolikkofiksaatio
Satunnaisesti ja Ihanvain Huvikseen Piippaavien Riippumaton Vapaaseura
Ristiretkellä jo vuodesta 2013
F75 LTD2
hanskat, meisseli ja vilkas mielikuvitus
vaikea kolikkofiksaatio
- Serafiina
- Raavas Tonkija
- Viestit: 901
- Liittynyt: 31 Touko 2014, 12:11
- Paikkakunta: Varsinais-Suomi ja Stadi
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Auts, jäipä näkemättä. Löytyyköhän Yle-areenasta.
Meinasin laittaa juuri nämä huutonettiin ja vaikka minne mutta nyt en taida uskaltaakkaan. Milleköhän virastolle laittaisi nuo menemään kilttinä tyttönä ?
Meinasin laittaa juuri nämä huutonettiin ja vaikka minne mutta nyt en taida uskaltaakkaan. Milleköhän virastolle laittaisi nuo menemään kilttinä tyttönä ?
Fisher 1236-X2, Garret ace 250, Garret pro-pointer
2 öre 157x
2 öre 157x
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Ei tuosta kovin hyvä maku jäänyt. Miksi mainita tuollaisesta myymisestä kun se kuitenkin on niin vähäistä. Ei jää kuin paskan maku suuhun. Propsit sille miehelle joka piipparoi ohjelmassa. Komeat oli vehkeet, kade
golden mask 5 (maksettu yhdessä erässä)
garrett pro-pointer
garrett pro-pointer
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Oli pakko kirjautua foorumille ku rupes sieppaa niin pahasti toi A-Studion juttu. Löytyy areenasta, http://areena.yle.fi/tv/2160106 , alkaa 19min kohdalta.
Melkoista yleistämistä oli havaittavissa ja sai sellaisen kuvan, että kaikki tekee tätä ainoastaan rikastuakseen...ei hyvä!
Pari vuotta olen taustalla seuraillut ja lueskellut juttujanne, magneetin tilasin jo, mutta kai etsinkin on tilattava
Melkoista yleistämistä oli havaittavissa ja sai sellaisen kuvan, että kaikki tekee tätä ainoastaan rikastuakseen...ei hyvä!
Pari vuotta olen taustalla seuraillut ja lueskellut juttujanne, magneetin tilasin jo, mutta kai etsinkin on tilattava
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Minusta tuo oli asiallinen raportti-
- jore ja pojat
- Kunniajäsen
- Viestit: 1845
- Liittynyt: 13 Loka 2011, 20:26
- Paikkakunta: Turku
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Nyt ei oikein löydy ymmärystä Onnelantin purkaukselle , paitsi hypistelijöiden
kohtuutomaan määrään tuottavaa työtä tekevien suhteeseen.
En kuitenkaan näe MV:n osuutta mitenkään suurena, kun katsoo menoerää
esim: luukun molemmilla puolilla olevien tai panaanimaihin jaetun perusteella.
Ihan asiallinen pätkä mm. kaikille voittajahevoseen veikkaville!
Ulkomaalaistutkijan kommentit olisi voinut skipata.
kohtuutomaan määrään tuottavaa työtä tekevien suhteeseen.
En kuitenkaan näe MV:n osuutta mitenkään suurena, kun katsoo menoerää
esim: luukun molemmilla puolilla olevien tai panaanimaihin jaetun perusteella.
Ihan asiallinen pätkä mm. kaikille voittajahevoseen veikkaville!
Ulkomaalaistutkijan kommentit olisi voinut skipata.
jore ja pojat!
Vanhin löytökolikko: Valens v. 364-378.
Vanhin löytöesine: Kirves pronssikaudelta.
Vanhin löytökolikko: Valens v. 364-378.
Vanhin löytöesine: Kirves pronssikaudelta.
-
- Raavas Tonkija
- Viestit: 997
- Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
- Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Minunkin mielestä erittäin asiallinen, ajankohtainen ja tarpeellinen raportti kaikin puolin, varsinkin Thomasin kommentit, jonka papereita "yöhaukoista" voi suositella kaikkien luettavaksi.
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Olipa ympäripyöreä ja yleistävä juttu. Jälleen yksi näyte kotimaisesta "syväluotaavasta" raportoinnista.
- hamarapuoli
- Metallinetsijä
- Viestit: 161
- Liittynyt: 14 Huhti 2012, 09:39
- Paikkakunta: Varsinainen Suomi
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Minunkin mielestäni ihan pätevä esitys ja tottahan tuossa puhuttiin siitä, että osa harrastajista ei toimi kuten kuuluu.
Minelab CTX3030
Minelab Pro-find 25
Honkkarin istutuslapio ja appiukolta peritty ruuvari
Minelab Pro-find 25
Honkkarin istutuslapio ja appiukolta peritty ruuvari
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Ihan asiallinen ohjelma. Ei siinä kaikki kriminalisoitu ja aika suppeasti käsiteltiin asioita mutta asiallinen .
- Serafiina
- Raavas Tonkija
- Viestit: 901
- Liittynyt: 31 Touko 2014, 12:11
- Paikkakunta: Varsinais-Suomi ja Stadi
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Tuli nyt katsottua itsekin tuo ohjelma. Ihan mielenkiintoinen koskien Hangossa olevaa saksalaisten vanhaa leiriä. Metallinetsintä ei ollut se pääasia tuossa pätkässä. Perun tarjoukseni lähettää löytämäni roinat mihinkään instanssiin.
Toisaalta tuli mieleen että olisko tuosta alueesta kannattanut vielä puhua mitään, jos varsinainen tutkiminenkin on vasta ensi kesän heiniä. Vähän omaan jalkaan ampumista mainostaa että tämä kiinnostaa keräilijöitä aina ulkomaita myöden.
Toisaalta tuli mieleen että olisko tuosta alueesta kannattanut vielä puhua mitään, jos varsinainen tutkiminenkin on vasta ensi kesän heiniä. Vähän omaan jalkaan ampumista mainostaa että tämä kiinnostaa keräilijöitä aina ulkomaita myöden.
Fisher 1236-X2, Garret ace 250, Garret pro-pointer
2 öre 157x
2 öre 157x
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Justihin tässä juttelin isäukon kera harrastuksesta, ja "ryssät kaivaa aarin monttuja" löytääkseen jotain... Tiedä nyt sitten ymmärsikö pointtiani vai ei, mutta... historiasta se ukkokin on kiinnostunut, onneksi... Tämäkin homma on enemmän kii vissiin vastaanottajan ennakkoluuloista...
"I reject your reality and substitute my own."
Pulinaa plooturahoista: http://www.hjsc.org/fin/plootu.html
Vanhin piippiraha: 20c 1999.
Pulinaa plooturahoista: http://www.hjsc.org/fin/plootu.html
Vanhin piippiraha: 20c 1999.
- Onnenlantti
- Metallinetsijä
- Viestit: 349
- Liittynyt: 28 Heinä 2013, 14:44
- Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Muinaismuistolaki 16§ ja sen noudattaminen
Kaikista näistä niin kovin asiallisista vastauksista huolimatta haluan edelleenkin nostaa kissan pöydälle.
Me tavalliset harrastajat emme ole täällä äkkirikastuaksemme ja kaivamassa esineitä niitä myydäksemme. Lisäksi kaikkia eivät vanhat roskat, vaikkakin rautakautiset, voisi vähempää kiinnostaa. Me olemme täällä etsimässä aarretta maan alta (kyllä juuri!), mutta sen arvoa voi rahassa mitata ja se on jokaiselle aivan oma juttunsa. Monille meille tämä palsta ja siellä kerrotut pullonkorkinkaivuut ovat vain viaton ja lapsenmielinen rentoutumisen muoto kuten vaikka kalastus toisille. Lisäksi me tavikset samalla puhdistamme ympäristöä; peltoja, nurmia ja rantoja terävistä ja vaarallisista esineistä. Me peitämme kuoppamme, kunnolla ja nätisti. Ulkoilemme lastemme kanssa ja opetamme heille kiinnostavia juttuja vieden heidät pois sisätiloista.
Meitä tavallisia aarteenetsijöitä ei tulisi sensaationhakuisesti julkisessa mediassa mustamaalata vaikka haudanryöstäjiksi/mustanpörssin kauppiaiksi, eikä meidän tule myöskään sellaista hiljaa hyväksyä. Täällä palstallakin usein hännystellään tiettyyn suuntaan (MV) ja hyssytellään sitten toiseen. Palstalle on varsinkin viimeaikoina ylös-pinnattu jos minkämoisia kieltoja, rajoituksia, sääntöjä ja opastuksia sekä virastojen yhteystietoja. Kuten taannoin että mitä kovemmin valtaapitävän kirkon lauluja siellä sunnuntaikirkossa laulaa sitä hurskaampi on.
Oli ikävää huomata että monet ehkäpä MV-henkiset/-kytkeytyneet halusivat muuttaa tämän kaikille sekalaisille harrastajille alunperin avoimena perustetun palstan "vain jäsenille näkyväksi" http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... 10&t=13516. Palstaa vain kirjautumattomina lukevia kivasta harrastuksesta kiinostuneita ei tulisi sulkea pois asiaa niin kovin yrmeän tosissaan harrastavien toimesta (joilla kuitenkin on jo omat suljetut frooruminsa muualla). Näinhän pysyisivat amatöörit poissa heitä häiritsemästä ja parhaat kalapaikat ja -niksit vain sisäpiirin tiedossa. Onneksi tämä kuitenkin vain varsin harvojen kannattama hanke lässähti ja tästä mahdollisesti pettyneet kaikista fanaattisimmat MV:läiset voisivat tietysti nyt perustaa oman täysin suljetun museomaanalla.rip-sivustonsa. Kannatan.
MUTTA: Koska nyt viimeaikoina jo julkisessakin (ja viimeeksi myös verovaroimme ylläpidetyssä) mediassa yhä kiihtyvällä keskustellaan metallinetsiöiden yleistäen ja erikseen tarkentamatta harjoittamista laittomuuksista kyselenkin nyt vallitsevaa käytäntöä siitä että oletteko esimerkiksi te säännöistä jatkuvasti muistuttavat arvon palstalaiset toimittaneet kaikki vuotta 1914 vanhemmat kolikkonne eteenpäin ja toimineet voimassa olevan lain pykälän mukaan? Tällähän jopa kunniajäseniksi nousseet konkarit kaivelevat tyynen rauhallisesti keskiaikaisia hopearahoja kokoelmiinsa. Itse olen nyt täysin epätietoinen tämän ilmiselvästi vakavaksi käyvän tilanteen edessä.
Muinaismuistolaki 16§
"Sen, joka löytää rahan, aseen, työkalun, koristeen, astian, kulkuvälineen tai muun sellaisen esineen, jonka omistajaa ei tiedetä ja mikä voidaan olettaa vähintään sadan vuoden vanhaksi, on viipymättä toimitettava esine sellaisenaan puhdistamattomana löytöpaikkaa sekä löytöön liittyviä olosuhteita koskevine tarkkoine tietoineen muinaistieteelliselle toimikunnalle."
Miten voisimme nuhteettomina harrastajina varmistua siitä että toimimme kaikki lakia kunnioittaen ja että harrastuksemme esitettäisiin myös valtakunnallisessakin mediassa sen mukaisesti. Pitäisikö yli 100 vuotiaita löytöjä vastaanottavan verovaroin ylläpidettävän tahon nyt voimakkaasti lisätä resurssejaan (ja ennenkaikkea holhousta ja valvontaa!), jotta nämä palautettavat esineet tulisivat asianmukaisesti valokuvattua, luetteloitua ja arkistoitua? Voisimmeko ehkä alkaa ilmiantamaan vaikka täällä palstalla systemaattisesti tätä lakia rikkovia kriminaaleja kanssaharrastajiamme? Tulisiko myös esim euro-kolikkolöydöt ilmoittaa verottajalle näiden kulujen kattamiseksi. Kartuttaisiko tämä verotettava tulo yksilön eläketurvaa?
Yhteistyöterveisin löytönsä (1600-luvun öören) talkoissa kentällä MV:lle luovuttanut, edes luvattua valokuvaa siitä ei ole näkynyt. Olisi ollut vanhin lanttini.
Talkootyöläisiä pellolla (MV:n arkistot)
Me tavalliset harrastajat emme ole täällä äkkirikastuaksemme ja kaivamassa esineitä niitä myydäksemme. Lisäksi kaikkia eivät vanhat roskat, vaikkakin rautakautiset, voisi vähempää kiinnostaa. Me olemme täällä etsimässä aarretta maan alta (kyllä juuri!), mutta sen arvoa voi rahassa mitata ja se on jokaiselle aivan oma juttunsa. Monille meille tämä palsta ja siellä kerrotut pullonkorkinkaivuut ovat vain viaton ja lapsenmielinen rentoutumisen muoto kuten vaikka kalastus toisille. Lisäksi me tavikset samalla puhdistamme ympäristöä; peltoja, nurmia ja rantoja terävistä ja vaarallisista esineistä. Me peitämme kuoppamme, kunnolla ja nätisti. Ulkoilemme lastemme kanssa ja opetamme heille kiinnostavia juttuja vieden heidät pois sisätiloista.
Meitä tavallisia aarteenetsijöitä ei tulisi sensaationhakuisesti julkisessa mediassa mustamaalata vaikka haudanryöstäjiksi/mustanpörssin kauppiaiksi, eikä meidän tule myöskään sellaista hiljaa hyväksyä. Täällä palstallakin usein hännystellään tiettyyn suuntaan (MV) ja hyssytellään sitten toiseen. Palstalle on varsinkin viimeaikoina ylös-pinnattu jos minkämoisia kieltoja, rajoituksia, sääntöjä ja opastuksia sekä virastojen yhteystietoja. Kuten taannoin että mitä kovemmin valtaapitävän kirkon lauluja siellä sunnuntaikirkossa laulaa sitä hurskaampi on.
Oli ikävää huomata että monet ehkäpä MV-henkiset/-kytkeytyneet halusivat muuttaa tämän kaikille sekalaisille harrastajille alunperin avoimena perustetun palstan "vain jäsenille näkyväksi" http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... 10&t=13516. Palstaa vain kirjautumattomina lukevia kivasta harrastuksesta kiinostuneita ei tulisi sulkea pois asiaa niin kovin yrmeän tosissaan harrastavien toimesta (joilla kuitenkin on jo omat suljetut frooruminsa muualla). Näinhän pysyisivat amatöörit poissa heitä häiritsemästä ja parhaat kalapaikat ja -niksit vain sisäpiirin tiedossa. Onneksi tämä kuitenkin vain varsin harvojen kannattama hanke lässähti ja tästä mahdollisesti pettyneet kaikista fanaattisimmat MV:läiset voisivat tietysti nyt perustaa oman täysin suljetun museomaanalla.rip-sivustonsa. Kannatan.
MUTTA: Koska nyt viimeaikoina jo julkisessakin (ja viimeeksi myös verovaroimme ylläpidetyssä) mediassa yhä kiihtyvällä keskustellaan metallinetsiöiden yleistäen ja erikseen tarkentamatta harjoittamista laittomuuksista kyselenkin nyt vallitsevaa käytäntöä siitä että oletteko esimerkiksi te säännöistä jatkuvasti muistuttavat arvon palstalaiset toimittaneet kaikki vuotta 1914 vanhemmat kolikkonne eteenpäin ja toimineet voimassa olevan lain pykälän mukaan? Tällähän jopa kunniajäseniksi nousseet konkarit kaivelevat tyynen rauhallisesti keskiaikaisia hopearahoja kokoelmiinsa. Itse olen nyt täysin epätietoinen tämän ilmiselvästi vakavaksi käyvän tilanteen edessä.
Muinaismuistolaki 16§
"Sen, joka löytää rahan, aseen, työkalun, koristeen, astian, kulkuvälineen tai muun sellaisen esineen, jonka omistajaa ei tiedetä ja mikä voidaan olettaa vähintään sadan vuoden vanhaksi, on viipymättä toimitettava esine sellaisenaan puhdistamattomana löytöpaikkaa sekä löytöön liittyviä olosuhteita koskevine tarkkoine tietoineen muinaistieteelliselle toimikunnalle."
Miten voisimme nuhteettomina harrastajina varmistua siitä että toimimme kaikki lakia kunnioittaen ja että harrastuksemme esitettäisiin myös valtakunnallisessakin mediassa sen mukaisesti. Pitäisikö yli 100 vuotiaita löytöjä vastaanottavan verovaroin ylläpidettävän tahon nyt voimakkaasti lisätä resurssejaan (ja ennenkaikkea holhousta ja valvontaa!), jotta nämä palautettavat esineet tulisivat asianmukaisesti valokuvattua, luetteloitua ja arkistoitua? Voisimmeko ehkä alkaa ilmiantamaan vaikka täällä palstalla systemaattisesti tätä lakia rikkovia kriminaaleja kanssaharrastajiamme? Tulisiko myös esim euro-kolikkolöydöt ilmoittaa verottajalle näiden kulujen kattamiseksi. Kartuttaisiko tämä verotettava tulo yksilön eläketurvaa?
Yhteistyöterveisin löytönsä (1600-luvun öören) talkoissa kentällä MV:lle luovuttanut, edes luvattua valokuvaa siitä ei ole näkynyt. Olisi ollut vanhin lanttini.
Talkootyöläisiä pellolla (MV:n arkistot)
Viimeksi muokannut Onnenlantti, 14 Heinä 2014, 12:16. Yhteensä muokattu 15 kertaa.
Onnenlantti a.k.a. Romulantti
Satunnaisesti ja Ihanvain Huvikseen Piippaavien Riippumaton Vapaaseura
Ristiretkellä jo vuodesta 2013
F75 LTD2
hanskat, meisseli ja vilkas mielikuvitus
vaikea kolikkofiksaatio
Satunnaisesti ja Ihanvain Huvikseen Piippaavien Riippumaton Vapaaseura
Ristiretkellä jo vuodesta 2013
F75 LTD2
hanskat, meisseli ja vilkas mielikuvitus
vaikea kolikkofiksaatio
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Ihan asiallinen dokumentti oli mutta siitä sai sellaisen käsityksen että tuolla paikassa "sotamuistojen" kaivelu olisi laitonta.
Kysymys heräsikin että jos paikka ei ole rauhoitettu MV toimesta(en tiedä onko) niin mikä laki rajoittaa kaivelua ja löydetyn esineen myymistä. Kyseessä ei ole taistelupaikka ja saksalaisperäiset esineet eivät ole niin vanhoja että kuuluisivat muinaismuistolain piiriin.
Vai kuuluuko ne kaikki valtiolle, olen käsittänyt että vain sotatarvikkeet ja ei sekään silti vielä rajoita tee niiden etsimistä.
En sillä että minua kiinnostaisi esineiden etsintä myyntin mutta tämmöinen ajatus vain heräsi.
Kysymys heräsikin että jos paikka ei ole rauhoitettu MV toimesta(en tiedä onko) niin mikä laki rajoittaa kaivelua ja löydetyn esineen myymistä. Kyseessä ei ole taistelupaikka ja saksalaisperäiset esineet eivät ole niin vanhoja että kuuluisivat muinaismuistolain piiriin.
Vai kuuluuko ne kaikki valtiolle, olen käsittänyt että vain sotatarvikkeet ja ei sekään silti vielä rajoita tee niiden etsimistä.
En sillä että minua kiinnostaisi esineiden etsintä myyntin mutta tämmöinen ajatus vain heräsi.
-Aka Sorex Pro
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Serafiina, kyseinen arkeologi ei toimi valtion apurahoilla. Olet oikeassa että se on tavallaan jalkaan ampumista, mutta ilman medianäkyvyyttä säätiöiden rahat ovat kiven takana. Vasumet on ollut mukana, mutta siitä ei ole voinut puhua ennen kuin siitä tuli virallinen tutkimuskohde mihin liittyy todennäköisesti mukaan muitakin jäseniä ensi vuoden puolella.
Kultaseppä, olen samaa mieltä. Lukekaa Suzie Thomaksen dokumentit. Avautuu aivan uusi maailma siitä miten pahaksi metallinetsintä voi mennä. Onneksi tässä maassa ei mene niin. Ei ainakaan vielä.
Jos te haluatte lukea erään oikein rajusti metallinetsijöitä vihaavan arkeologin tekstejä niin kokeilkaa Paul Barfordin blogin rankkaa tekstiä: http://paul-barford.blogspot.com
Ohjelma ei loukkaa millään tavalla tavallisia kotimaisia metallinetsijöitä. Siellä vaan pyydettiin nätisti harrastajia jättämään paikka rauhaan vaikka se ei ole MV'n suojeluskohde. Joka tapauksessa sinne hiipii joku koukkimaan niin kuin monessa muussakin paikassa, mutta olisi hieno asia jos se saisi olla rauhassa ainakin tutkimuksen aikana. Ongelma mihin viitattiin oli kansainvälinen kauppa saksalaisista tavaroista. Pahin tapaus oli kun surullisenkuuluisa Craig Gottlieb yritti änkeä sinne. Sama kaveri salakuljetti tavaroita Latvian Kuurinmaasta meidän tullilaitoksen läpi USA'han. #naziwardiggers Twitterillä avaa asian heille jotka ei tiedä tätä luihua sotaroinan kauppiasta: https://twitter.com/search?f=realtime&q ... s&src=typd
Ainoa kerta kun Vasumetin lyhyessä historiassa on kränää, niin se tehdään AMAn sivuilla. Ja vielä jäsenten kesken. Omasta projektista. Toivon että tällaista ei enää tarvitse nähdä.
Onnenlantille en voi muuta sanoa että olen pahoillani jos et ottanut valokuvaa lantistasi ennen kuin paha Museokeskus vei sen heidän omassa tapahtumassan. Veikkaan että et edes ottanut paikannustiedot siitä. Odotan kuitenkin että eroat Vasumetin kerhosta omin toimin viikon sisällä. Päätös on lopullinen ja valitusoikeutta ei ole. Vie raivoavaa ankkaasi ja vaikka muutama jäsen mukanasi. Saat sitten jatkaa täällä lapsellista ristiretkeäsi arkeologeja, metallinetsijöitä ja virastoja vastaan. Tee siitä vaikka ihan uusi topiikki tai kaksi.
Kultaseppä, olen samaa mieltä. Lukekaa Suzie Thomaksen dokumentit. Avautuu aivan uusi maailma siitä miten pahaksi metallinetsintä voi mennä. Onneksi tässä maassa ei mene niin. Ei ainakaan vielä.
Jos te haluatte lukea erään oikein rajusti metallinetsijöitä vihaavan arkeologin tekstejä niin kokeilkaa Paul Barfordin blogin rankkaa tekstiä: http://paul-barford.blogspot.com
Ohjelma ei loukkaa millään tavalla tavallisia kotimaisia metallinetsijöitä. Siellä vaan pyydettiin nätisti harrastajia jättämään paikka rauhaan vaikka se ei ole MV'n suojeluskohde. Joka tapauksessa sinne hiipii joku koukkimaan niin kuin monessa muussakin paikassa, mutta olisi hieno asia jos se saisi olla rauhassa ainakin tutkimuksen aikana. Ongelma mihin viitattiin oli kansainvälinen kauppa saksalaisista tavaroista. Pahin tapaus oli kun surullisenkuuluisa Craig Gottlieb yritti änkeä sinne. Sama kaveri salakuljetti tavaroita Latvian Kuurinmaasta meidän tullilaitoksen läpi USA'han. #naziwardiggers Twitterillä avaa asian heille jotka ei tiedä tätä luihua sotaroinan kauppiasta: https://twitter.com/search?f=realtime&q ... s&src=typd
Ainoa kerta kun Vasumetin lyhyessä historiassa on kränää, niin se tehdään AMAn sivuilla. Ja vielä jäsenten kesken. Omasta projektista. Toivon että tällaista ei enää tarvitse nähdä.
Onnenlantille en voi muuta sanoa että olen pahoillani jos et ottanut valokuvaa lantistasi ennen kuin paha Museokeskus vei sen heidän omassa tapahtumassan. Veikkaan että et edes ottanut paikannustiedot siitä. Odotan kuitenkin että eroat Vasumetin kerhosta omin toimin viikon sisällä. Päätös on lopullinen ja valitusoikeutta ei ole. Vie raivoavaa ankkaasi ja vaikka muutama jäsen mukanasi. Saat sitten jatkaa täällä lapsellista ristiretkeäsi arkeologeja, metallinetsijöitä ja virastoja vastaan. Tee siitä vaikka ihan uusi topiikki tai kaksi.
- Tirehtoori
- Kunniajäsen
- Viestit: 1115
- Liittynyt: 08 Touko 2012, 19:51
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: Muinaismuistolaki 16§ ja sen noudattaminen
Onnenlantti kirjoitti:Kaikista näistä niin kovin asiallisista vastauksista huolimatta haluan edelleenkin nostaa kissan pöydälle.
Me tavalliset harrastajat emme ole täällä äkkirikastuaksemme ja kaivamassa esineitä niitä myydäksemme. Lisäksi kaikkia eivät vanhat roskat, vaikkakin rautakautiset, voisi vähempää kiinnostaa. Me olemme täällä etsimässä aarretta maan alta (kyllä juuri!), mutta sen arvoa voi rahassa mitata ja se on jokaiselle aivan oma juttunsa. Monille meille tämä palsta ja siellä kerrotut pullonkorkinkaivuut ovat vain viaton ja lapsenmielinen rentoutumisen muoto kuten vaikka kalastus toisille. Lisäksi me tavikset samalla puhdistamme ympäristöä; peltoja, nurmia ja rantoja terävistä ja vaarallisista esineistä. Me peitämme kuoppamme, kunnolla ja nätisti. Ulkoilemme lastemme kanssa ja opetamme heille kiinnostavia juttuja vieden heidät pois sisätiloista.
Meitä tavallisia aarteenetsijöitä ei tulisi sensaationhakuisesti julkisessa mediassa mustamaalata vaikka haudanryöstäjiksi/mustanpörssin kauppiaiksi, eikä meidän tule myöskään sellaista hiljaa hyväksyä. Täällä palstallakin usein hännystellään tiettyyn suuntaan (MV) ja hyssytellään sitten toiseen. Palstalle on varsinkin viimeaikoina ylös-pinnattu jos minkämoisia kieltoja, rajoituksia, sääntöjä ja opastuksia sekä virastojen yhteystietoja. Kuten taannoin että mitä kovemmin valtaapitävän kirkon lauluja siellä sunnuntaikirkossa laulaa sitä hurskaampi on.
Oli ikävää huomata että monet ehkäpä MV-henkiset/-kytkeytyneet halusivat muuttaa tämän kaikille sekalaisille harrastajille alunperin avoimena perustetun palstan "vain jäsenille näkyväksi" http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... 10&t=13516. Palstaa vain kirjautumattomina lukevia kivasta harrastuksesta kiinostuneita ei tulisi sulkea pois asiaa niin kovin yrmeän tosissaan harrastavien toimesta (joilla kuitenkin on jo omat suljetut frooruminsa muualla). Näinhän pysyisivat amatöörit poissa heitä häiritsemästä ja parhaat kalapaikat ja -niksit vain sisäpiirin tiedossa. Onneksi tämä kuitenkin vain varsin harvojen kannattama hanke lässähti ja tästä mahdollisesti pettyneet kaikista fanaattisimmat MV:läiset voisivat tietysti nyt perustaa oman täysin suljetun museomaanalla.rip-sivustonsa. Kannatan.
MUTTA: Koska nyt viimeaikoina jo julkisessakin (ja viimeeksi myös verovaroimme ylläpidetyssä) mediassa yhä kiihtyvällä keskustellaan metallinetsiöiden yleistäen ja erikseen tarkentamatta harjoittamista laittomuuksista kyselenkin nyt vallitsevaa käytäntöä siitä että oletteko esimerkiksi te säännöistä jatkuvasti muistuttavat arvon palstalaiset toimittaneet kaikki vuotta 1914 vanhemmat kolikkonne eteenpäin ja toimineet voimassa olevan lain pykälän mukaan? Tällähän jopa kunniajäseniksi nousseet konkarit kaivelevat tyynen rauhallisesti keskiaikaisia hopearahoja kokoelmiinsa. Itse olen nyt täysin epätietoinen tämän ilmiselvästi vakavaksi käyvän tilanteen edessä.
Muinaismuistolaki 16§
"Sen, joka löytää rahan, aseen, työkalun, koristeen, astian, kulkuvälineen tai muun sellaisen esineen, jonka omistajaa ei tiedetä ja mikä voidaan olettaa vähintään sadan vuoden vanhaksi, on viipymättä toimitettava esine sellaisenaan puhdistamattomana löytöpaikkaa sekä löytöön liittyviä olosuhteita koskevine tarkkoine tietoineen muinaistieteelliselle toimikunnalle."
Miten voisimme nuhteettomina harrastajina varmistua siitä että toimimme kaikki lakia kunnioittaen ja että harrastuksemme esitettäisiin myös valtakunnallisessakin mediassa sen mukaisesti. Pitäisikö yli 100 vuotiaita löytöjä vastaanottavan verovaroin ylläpidettävän tahon nyt voimakkaasti lisätä resurssejaan (ja ennenkaikkea holhousta ja valvontaa!), jotta nämä palautettavat esineet tulisivat asianmukaisesti valokuvattua, luetteloitua ja arkistoitua? Voisimmeko ehkä alkaa ilmiantamaan vaikka täällä palstalla systemaattisesti tätä lakia rikkovia kriminaaleja kanssaharrastajiamme? Tulisiko myös esim euro-kolikkolöydöt ilmoittaa verottajalle näiden kulujen kattamiseksi. Kartuttaisiko tämä verotettava tulo yksilön eläketurvaa?
Yhteistyöterveisin löytönsä (1600-luvun öören) talkoissa kentällä MV:lle luovuttanut, edes luvattua valokuvaa siitä ei ole näkynyt. Olisi ollut vanhin lanttini.
Talkootyöläisiä pellolla (MV:n arkistot)
Mun miälestä Onnenlantilta asiallista tekstiä ja joskus itsekin kysynyt niiltä jotka MV:n pualesta huuteloo koko ajan, että toimittaavatko he kaikki yli 100-v tavarat virastoon. Yllätys kyllä että en ole saanut vastausta vaan on pidetty v*****una
Spes Sibi Guisgue
Minelab Excalibur 2
Xp
Garrett AT Pro
vanhimmat löyröt lintuneula ja dirhem noin 800-1000luvulta yms....
Minelab Excalibur 2
Xp
Garrett AT Pro
vanhimmat löyröt lintuneula ja dirhem noin 800-1000luvulta yms....
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
MV on sellainen instanssi minkä kanssa en halua olla missään tekemisissä. Sen nimen kun mainitsee täälläpäin niin ei ole enää seudulle takaisin tulemista. Oma maakuntamuseo, minun tapauksessa Turun Museokeskus, on järkevämpi vaihtoehto. Silloin edes löydöillä on pieni mahdollisuus jäädä löytöpaikan lähistöön minne se kuuluu. Peltoskillingit, Nikolait ja muut vähemmän tärkeät löydöt kiikutan paikalliseen kotiseutumuseoon ja laitan pelkät tiedot eteenpäin kun niitä on tarpeeksi tai kausi loppuu.
Se on aivan turhaa tehdä kauheaa numeroa niistä 100-vuotislöydöistä. Monessa muussa maassa raja on 150-300 vuotta. Kun harrastaa tätä oman aikansa tulee sokeaksi tuolle rojulle. Museolle se ei kelpaa eikä itse halua sitä nurkkiinsa. Jotkut kerää tätä tavaraa niin paljon että ellei vaimo lähde niin ainakin kaverit kutsuvat selän takana hamstraajaksi.
Suomen metallinetsintää riivaa eniten liian suureksi ilmoitettu harrastelijamäärä. Tuhansien sijasta aktiiveja on vaan muutama hassu sata. Tämä on saanut MV'n sontimaan housuihin ja halun "laittaa harrastajat ruotuun", kuten yhdessä lehtijutussa oli. Toinen on se että harrastelijat piinaa toisiaan päivittäin hirveillä moraalikylvyillä ja etsimällä väkisin jotain pahaa kaikesta. Päädytte hourulaan koko sakki jos ette saa putikkia kuntoon.
Se on aivan turhaa tehdä kauheaa numeroa niistä 100-vuotislöydöistä. Monessa muussa maassa raja on 150-300 vuotta. Kun harrastaa tätä oman aikansa tulee sokeaksi tuolle rojulle. Museolle se ei kelpaa eikä itse halua sitä nurkkiinsa. Jotkut kerää tätä tavaraa niin paljon että ellei vaimo lähde niin ainakin kaverit kutsuvat selän takana hamstraajaksi.
Suomen metallinetsintää riivaa eniten liian suureksi ilmoitettu harrastelijamäärä. Tuhansien sijasta aktiiveja on vaan muutama hassu sata. Tämä on saanut MV'n sontimaan housuihin ja halun "laittaa harrastajat ruotuun", kuten yhdessä lehtijutussa oli. Toinen on se että harrastelijat piinaa toisiaan päivittäin hirveillä moraalikylvyillä ja etsimällä väkisin jotain pahaa kaikesta. Päädytte hourulaan koko sakki jos ette saa putikkia kuntoon.
- Tirehtoori
- Kunniajäsen
- Viestit: 1115
- Liittynyt: 08 Touko 2012, 19:51
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Tässä olikin kysymys siitä että laki on laki ja sitä tulisi nourattaa. Minä en nourata kaikilta osin lakia, mutta kun täälläkin on niin paljon jeesustelijoita jotka vouhkaa koko ajan eri säännöistä niin epäilen että hekään eivät toimita kaikkia yli 100-v vanhoja tavaroita museoon. Silloin on aivan turha jeesustella muille ja esittää MV:n omaa pikku *****...
aukesko??
aukesko??
Spes Sibi Guisgue
Minelab Excalibur 2
Xp
Garrett AT Pro
vanhimmat löyröt lintuneula ja dirhem noin 800-1000luvulta yms....
Minelab Excalibur 2
Xp
Garrett AT Pro
vanhimmat löyröt lintuneula ja dirhem noin 800-1000luvulta yms....
- P.Aholainen
- Kunniajäsen
- Viestit: 3416
- Liittynyt: 20 Syys 2010, 20:09
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Tirehtoori siistii sitten kielenkäyttöä kirosanojen suhteen foorumilla.
moderaattori
- Tirehtoori
- Kunniajäsen
- Viestit: 1115
- Liittynyt: 08 Touko 2012, 19:51
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Ja ylläpidon taholta tuli oikein virallinen varoitus ylläolevasta kirjoituksesta!
Spes Sibi Guisgue
Minelab Excalibur 2
Xp
Garrett AT Pro
vanhimmat löyröt lintuneula ja dirhem noin 800-1000luvulta yms....
Minelab Excalibur 2
Xp
Garrett AT Pro
vanhimmat löyröt lintuneula ja dirhem noin 800-1000luvulta yms....
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Onko lain noudattamista kannattava ja siitä huomauttava Jeesustelija?Tirehtoori kirjoitti:Tässä olikin kysymys siitä että laki on laki ja sitä tulisi nourattaa. Minä en nourata kaikilta osin lakia, mutta kun täälläkin on niin paljon jeesustelijoita jotka vouhkaa koko ajan eri säännöistä niin epäilen että hekään eivät toimita kaikkia yli 100-v vanhoja tavaroita museoon. Silloin on aivan turha jeesustella muille ja esittää MV:n omaa pikku *****...
aukesko??
Olenko minäkin Jeesustelija?
- Tirehtoori
- Kunniajäsen
- Viestit: 1115
- Liittynyt: 08 Touko 2012, 19:51
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Jos noudatat lakia kirjaimellisesti ja ilmoitat kaikki yli 100-v tavarat ja kolikot MV:lle niin ethän sä silloin ole
Epäilen siltikin että ei ole montaa jotka oikiasti kaikki ilmoittaa vaan käyttää omaa harkintaa mitä kannattaa ilmoittaa. Silloin ei toimita kuitenkaan lain mukaan.
Epäilen siltikin että ei ole montaa jotka oikiasti kaikki ilmoittaa vaan käyttää omaa harkintaa mitä kannattaa ilmoittaa. Silloin ei toimita kuitenkaan lain mukaan.
Spes Sibi Guisgue
Minelab Excalibur 2
Xp
Garrett AT Pro
vanhimmat löyröt lintuneula ja dirhem noin 800-1000luvulta yms....
Minelab Excalibur 2
Xp
Garrett AT Pro
vanhimmat löyröt lintuneula ja dirhem noin 800-1000luvulta yms....
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
Ei lisättävää Ihme vouhkaamista tosiaan täällä, melkein sitä itsekin joutuu hourulaan kun lukeekin näitä juttuja. Eikö teillä aikuisilla ihmisillä muuta tekemistä oo kun soittaa suutaan toisille?Dig Dug kirjoitti: Se on aivan turhaa tehdä kauheaa numeroa niistä 100-vuotislöydöistä. Monessa muussa maassa raja on 150-300 vuotta. Kun harrastaa tätä oman aikansa tulee sokeaksi tuolle rojulle. Museolle se ei kelpaa eikä itse halua sitä nurkkiinsa. Jotkut kerää tätä tavaraa niin paljon että ellei vaimo lähde niin ainakin kaverit kutsuvat selän takana hamstraajaksi.
Suomen metallinetsintää riivaa eniten liian suureksi ilmoitettu harrastelijamäärä. Tuhansien sijasta aktiiveja on vaan muutama hassu sata. Tämä on saanut MV'n sontimaan housuihin ja halun "laittaa harrastajat ruotuun", kuten yhdessä lehtijutussa oli. Toinen on se että harrastelijat piinaa toisiaan päivittäin hirveillä moraalikylvyillä ja etsimällä väkisin jotain pahaa kaikesta. Päädytte hourulaan koko sakki jos ette saa putikkia kuntoon.
Niin ja ettei mene OT:ksi niin tuo A-Studion juttu oli hyvin asiallinen, enkä todellakaan ymmärrä ketjun aloittajan pointtia
Re: A-studio liki kriminalisoi koko harrastuksen äsken.
ajetaanhan autoillakin aina hieman yli korkeimman sallitun nopeuden, kävelee sitä itse kukin joskus päin punaisia ja onpa joku hurja joskus saattanut narrata verottajaakin. Kyllä näissä löytöhommissakin pieni toleranssi on . Nämä keskustelut löytöjen toimittamisesta museolle ja sallituista etsintäpaikoista toistavat enimmäkseen itseään. Ottakaa iisisti ja halailkaa vaikka puita jos liikaa kiristää.
Mun mielestä tuo juttu oli hyvä. On parempi, että maanomistajat ja tavan toppahousutkin tulevat kyselemään, millä asioilla sitä ollaan. Kun ihmisiä kiinnostaa, niin ainakin räikeimmät muinaismuistoalueloukkaukset huomataan. Minua ei haittaa tehdä selvää toimistani ihmisille sillä löytämisen jälkeen tässä on parasta niistä kertominen ja niiden esitteleminen Harvassa on sellainen pikipöksy, jolta ei hymy irtoa kun kouraan kilahtaa vaikkapa vanha raha tai nappi. Sen jälkeen sitä on nisua, kahvia ja konjakkia pöydässä seuraavallakin etsintäkerralla
Mun mielestä tuo juttu oli hyvä. On parempi, että maanomistajat ja tavan toppahousutkin tulevat kyselemään, millä asioilla sitä ollaan. Kun ihmisiä kiinnostaa, niin ainakin räikeimmät muinaismuistoalueloukkaukset huomataan. Minua ei haittaa tehdä selvää toimistani ihmisille sillä löytämisen jälkeen tässä on parasta niistä kertominen ja niiden esitteleminen Harvassa on sellainen pikipöksy, jolta ei hymy irtoa kun kouraan kilahtaa vaikkapa vanha raha tai nappi. Sen jälkeen sitä on nisua, kahvia ja konjakkia pöydässä seuraavallakin etsintäkerralla
8 hopearahaa vuosilta 908-1016, r-kautinen kupurasolki, tasavartinen solki, ketjunkantaja, kankiketjun pätkä, vyön heloja, neulaputki, korvaputki, sormus yms. 2100€, yli 9kg markkoja ja muutama kultasormus sekä selwät hopeat 1.
Re: Muinaismuistolaki 16§ ja sen noudattaminen
Jo on ollut ahne tai vihreä museon edustaja, kun mieheltä kuparilantin vei. huh huh, mitä touhua. en ymmärrä.Onnenlantti kirjoitti:Kaikista näistä niin kovin asiallisista vastauksista huolimatta haluan edelleenkin nostaa kissan pöydälle.
Me tavalliset harrastajat emme ole täällä äkkirikastuaksemme ja kaivamassa esineitä niitä myydäksemme. Lisäksi kaikkia eivät vanhat roskat, vaikkakin rautakautiset, voisi vähempää kiinnostaa. Me olemme täällä etsimässä aarretta maan alta (kyllä juuri!), mutta sen arvoa voi rahassa mitata ja se on jokaiselle aivan oma juttunsa. Monille meille tämä palsta ja siellä kerrotut pullonkorkinkaivuut ovat vain viaton ja lapsenmielinen rentoutumisen muoto kuten vaikka kalastus toisille. Lisäksi me tavikset samalla puhdistamme ympäristöä; peltoja, nurmia ja rantoja terävistä ja vaarallisista esineistä. Me peitämme kuoppamme, kunnolla ja nätisti. Ulkoilemme lastemme kanssa ja opetamme heille kiinnostavia juttuja vieden heidät pois sisätiloista.
Meitä tavallisia aarteenetsijöitä ei tulisi sensaationhakuisesti julkisessa mediassa mustamaalata vaikka haudanryöstäjiksi/mustanpörssin kauppiaiksi, eikä meidän tule myöskään sellaista hiljaa hyväksyä. Täällä palstallakin usein hännystellään tiettyyn suuntaan (MV) ja hyssytellään sitten toiseen. Palstalle on varsinkin viimeaikoina ylös-pinnattu jos minkämoisia kieltoja, rajoituksia, sääntöjä ja opastuksia sekä virastojen yhteystietoja. Kuten taannoin että mitä kovemmin valtaapitävän kirkon lauluja siellä sunnuntaikirkossa laulaa sitä hurskaampi on.
Oli ikävää huomata että monet ehkäpä MV-henkiset/-kytkeytyneet halusivat muuttaa tämän kaikille sekalaisille harrastajille alunperin avoimena perustetun palstan "vain jäsenille näkyväksi" http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... 10&t=13516. Palstaa vain kirjautumattomina lukevia kivasta harrastuksesta kiinostuneita ei tulisi sulkea pois asiaa niin kovin yrmeän tosissaan harrastavien toimesta (joilla kuitenkin on jo omat suljetut frooruminsa muualla). Näinhän pysyisivat amatöörit poissa heitä häiritsemästä ja parhaat kalapaikat ja -niksit vain sisäpiirin tiedossa. Onneksi tämä kuitenkin vain varsin harvojen kannattama hanke lässähti ja tästä mahdollisesti pettyneet kaikista fanaattisimmat MV:läiset voisivat tietysti nyt perustaa oman täysin suljetun museomaanalla.rip-sivustonsa. Kannatan.
MUTTA: Koska nyt viimeaikoina jo julkisessakin (ja viimeeksi myös verovaroimme ylläpidetyssä) mediassa yhä kiihtyvällä keskustellaan metallinetsiöiden yleistäen ja erikseen tarkentamatta harjoittamista laittomuuksista kyselenkin nyt vallitsevaa käytäntöä siitä että oletteko esimerkiksi te säännöistä jatkuvasti muistuttavat arvon palstalaiset toimittaneet kaikki vuotta 1914 vanhemmat kolikkonne eteenpäin ja toimineet voimassa olevan lain pykälän mukaan? Tällähän jopa kunniajäseniksi nousseet konkarit kaivelevat tyynen rauhallisesti keskiaikaisia hopearahoja kokoelmiinsa. Itse olen nyt täysin epätietoinen tämän ilmiselvästi vakavaksi käyvän tilanteen edessä.
Muinaismuistolaki 16§
"Sen, joka löytää rahan, aseen, työkalun, koristeen, astian, kulkuvälineen tai muun sellaisen esineen, jonka omistajaa ei tiedetä ja mikä voidaan olettaa vähintään sadan vuoden vanhaksi, on viipymättä toimitettava esine sellaisenaan puhdistamattomana löytöpaikkaa sekä löytöön liittyviä olosuhteita koskevine tarkkoine tietoineen muinaistieteelliselle toimikunnalle."
Miten voisimme nuhteettomina harrastajina varmistua siitä että toimimme kaikki lakia kunnioittaen ja että harrastuksemme esitettäisiin myös valtakunnallisessakin mediassa sen mukaisesti. Pitäisikö yli 100 vuotiaita löytöjä vastaanottavan verovaroin ylläpidettävän tahon nyt voimakkaasti lisätä resurssejaan (ja ennenkaikkea holhousta ja valvontaa!), jotta nämä palautettavat esineet tulisivat asianmukaisesti valokuvattua, luetteloitua ja arkistoitua? Voisimmeko ehkä alkaa ilmiantamaan vaikka täällä palstalla systemaattisesti tätä lakia rikkovia kriminaaleja kanssaharrastajiamme? Tulisiko myös esim euro-kolikkolöydöt ilmoittaa verottajalle näiden kulujen kattamiseksi. Kartuttaisiko tämä verotettava tulo yksilön eläketurvaa?
Yhteistyöterveisin löytönsä (1600-luvun öören) talkoissa kentällä MV:lle luovuttanut, edes luvattua valokuvaa siitä ei ole näkynyt. Olisi ollut vanhin lanttini.
Talkootyöläisiä pellolla (MV:n arkistot)
8 hopearahaa vuosilta 908-1016, r-kautinen kupurasolki, tasavartinen solki, ketjunkantaja, kankiketjun pätkä, vyön heloja, neulaputki, korvaputki, sormus yms. 2100€, yli 9kg markkoja ja muutama kultasormus sekä selwät hopeat 1.