Kuka kusXXXXX on käynyt Hakoisten linnavuorella kaivamassa?

[Sulikka]

Metallinapaljastimia ollut käytössä 40v. ja tältäkin palstalta saisi kerättyä varmaan asiallisen vapaaehtoisten ryhmän avustamaan tutkimuksia, en usko että aina olisi vaan kustannuskysymys?

Kyllä ja erityisesti peltokohteissa jossa mahdollinen konteksi on tuhoutunut aikoja sitten. Sen sijaan että pelto laitettaisiin heti pakettiin yhden tai kahden esineenkatkelman takia, voitaisiin ihan hyvin poimia loputkin talteen jonkun Mv:n edustajan valvovan silmän alla. Itse olisin valmis "tuhlaamaan" tällaiseen vähäiset vapaa-aikani ja vieläpä palkatta. Toinen vaihtoehto on se että jotkut hämärähemmot saavat vihiä paikasta ja käyvät putsaamassa pellon eikä esineistä enää kuulla kuin korkeintaan ebayssa, kuten nyt kävi Espoossakin eräällä pellolla.

Ai mikäs tää tämmönen tarina on???

[Taurus]

Pelto mistä on nyt mahdollisesti löytynyt Espoon ensimmäinen rautakauden asuinpaikka. Pelto rauhoitettiin ja ei mennyt montaa päivää kun joku museolta oli bongannut kolme kaveria täsmälleen samalla alueella mihin löydöt keskittyivät ja kaiken lisäksi pelto oli vielä kylvetty. Selvästi tiesivät mitä hakivat.

[Sulikka]

Sillälailla... kakspiippunen juttu tuo muinaisjäännösrekisteri. Samaan aikaan sieltä voi tarkistaa että ei mee rauhoitusalueella ja sitten rötöstelijät taas katsoo sieltä paikat mihin mennä.

[masamainio]

Oli harrastus mikä tahansa nii aina löytyy noita järjenjättiläisiä, ketkä pilaa muitten maineen. Ite vasta aloitin tän piippailun ja olen kattonu tosta museo viraston googlemapsin linkistä, noi rauhoitetut paikat ja pitäny huolen et peitän jälkeni kun maan-alle olen kurkannu.

[Sulikka]

Oli harrastus mikä tahansa nii aina löytyy noita järjenjättiläisiä, ketkä pilaa muitten maineen. Ite vasta aloitin tän piippailun ja olen kattonu tosta museo viraston googlemapsin linkistä, noi rauhoitetut paikat ja pitäny huolen et peitän jälkeni kun maan-alle olen kurkannu.

Sehän se kun osa ei jaksa kattoo mitään tai välittää mistään. Eipä noita ammattikriminaaleja kait paljoo ole.

[jore ja pojat]

Selvä provokaatio alan harrastajia vastaan, tekijänä joku katkeroitunut henkilö.
Onko kukaan paikallinen harrastaja käynyt tarkistamassa, onko roskat kuopan
reunalla/lähistöllä?, sillä kaikki piippaukset eivät voi olla ns. löytöjä ja tuollaisen
mentaliteetiin omaava henkilö ei varmasti vie roskia mennessään!!
Voisiko olla että kuoppia on kaivettu vain hähähää- mielessä?

[lapland relics man]

Voisiko olla että kuoppia on kaivettu vain hähähää- mielessä?

Samaa itsekkin mietin, ja mitä kuvasta näkyi. Luulisi että olisi edes huonosti/hätäisesti peitetty. Jotenki haiskahtaa tämä, toisaalta kun youtubelta katsoo nuita ulkomaisia videoita niin kyllä niissäkin jää monttu usein peittämättä, varsinkin idänmiesten toimesta.

[Pejumi]

Onko tosiaan niin että paikkaa on tutkittu edellisen kerran 100 vuotta sitten. Eipä ole MV:llä ollut pahempaa kiirettä paikan suhteen. Aivan kuin täkynä on vain odotellut...
Naispomoja vissiin taas siellä toimintaa suunnittelemassa - ja tämä nyt tapahtunut on heille aivan odottamattoman käsittämätön yllätys.

[ärkoo]

Mahtoikohan kaivuupaikoilla olla normaalia romua näkyvillä? Eihän sellaista paikkaa olekaan jossa joka kuopasta saa talteenotettavaa tavaraa. Ne jotka jättävät kuopat peittämättä jättävät myös roskat/romut näkyville.
Tämä kertoisi paljon oliko asialla etsijöitä vai provokaattoreita.

[Pejumi]

Kukas tuosta myyräntyöstä ensimmäisenä oli ilmoittanut - takuulla on havaintoja.

[Moulinex]

Mahtoikohan kaivuupaikoilla olla normaalia romua näkyvillä? Eihän sellaista paikkaa olekaan jossa joka kuopasta saa talteenotettavaa tavaraa. Ne jotka jättävät kuopat peittämättä jättävät myös roskat/romut näkyville.
Tämä kertoisi paljon oliko asialla etsijöitä vai provokaattoreita.

Jeps, oli kyllä epäilyttävän levälleen jätetty todisteet. Ja ennakkoasenteet on kohdallaan.. saapa nähdä tuleeko tuosta seuraamuksia muillekin alan harrastajille. Toivottavasti saisivat syylliset kiinni ja sitä kautta tilanteen rauhoittumaan.

Museovirasto ei tiedä montako ihmistä on ollut tekemässä luvattomia kaivauksia, mutta niitä on tehty metallinpaljastimien avulla."

Minun Deussi ei kestäisi tuollaista menoa

[Kultaseppä]

Onko tosiaan niin että paikkaa on tutkittu edellisen kerran 100 vuotta sitten. Eipä ole MV:llä ollut pahempaa kiirettä paikan suhteen. Aivan kuin täkynä on vain odotellut...
Naispomoja vissiin taas siellä toimintaa suunnittelemassa - ja tämä nyt tapahtunut on heille aivan odottamattoman käsittämätön yllätys.

Kas kummaa, samaiseen naispomo- asiaan on useampikin virastossa jossain vaiheessa työskennellyt miespuolinen arkeologi viitannut, kun on tullut puheeksi, miksi MV:ssä "kaikki on mennyt päin h*****tiä jo 30 vuotta", kuten eräs arkeologi minulle asian muotoili. Asiassa täytyy siis olla jotain perää...!

[THunt]

Jos kukaan ei ole ketään nähnyt, miten museokin voi kertoa että paikalla on käyty metallinpaljastimilla?
Ei sikäli että niin varmaan olisikin mutta kertoisivat vain siitä mistä on faktaa.

En itse hyväksy ko tapahtumia linnavuorella mutta en myöskään oikein ymmärrä, miksi esim lähes koko
Kymijoen ranta-alue on suojeltu, Kouvolasta Anjalaan. Ihanko vaan varmuuden vuoksi?
Alueella saa rakentaa ja viljellä jne mutta ei etsiä mitään. Hallitulla etsinnällä säästyisi
mahdolliset vanhat esineet.
Hallitulla etsinnällä tarkoitan sitä että on maanomistajien luvat, jäljet siistitään sekä
mahdolliset löydöt raportoidaan.

[Taurus]

Jos kukaan ei ole ketään nähnyt, miten museokin voi kertoa että paikalla on käyty metallinpaljastimilla?
Ei sikäli että niin varmaan olisikin mutta kertoisivat vain siitä mistä on faktaa.

http://yle.fi/uutiset/asiattomia_vierai ... sa/6256942

[Sotamursu]

Kohta saa luvallisilla asioilla oleva harrastajakin poliisit peräänsä kun kauhistunut iltapäivälehteä lukenut mummo tekee kansalaisvelvoitteensa ja soittaa hätänumeroon nähdessään hämärän tyypin käyskentelevän pellolla.

Niin, ja tämä joittenkin ehdottama "viron malli" eli kurssi+vuosimaksut harrastuksesta on aivan täysin järjetön idea. Siitä on haittaa vain lainkuulaisille harrastajille, ja rosvot saa riehua vanhaan malliin.

[smacine]

Kohta saa luvallisilla asioilla oleva harrastajakin poliisit peräänsä kun kauhistunut iltapäivälehteä lukenut mummo tekee kansalaisvelvoitteensa ja soittaa hätänumeroon nähdessään hämärän tyypin käyskentelevän pellolla.

Niin, ja tämä joittenkin ehdottama "viron malli" eli kurssi+vuosimaksut harrastuksesta on aivan täysin järjetön idea. Siitä on haittaa vain lainkuulaisille harrastajille, ja rosvot saa riehua vanhaan malliin.

Mitä haittaa siitä kurssista on kun se mummo kuitenkin soittaa ne poliisit perään, ompahan näyttää poliisisetälle faktaa..

Kaikki täällä mouhoo että metallinetsinnän luvanvaraiseksi saattamisesta on vain haittaa, mitä haittaa?? Käyt kurssin ja saat piipparoida, vieläpä yhtä viisaana kuin ennen kurssia, ellet jopa viisaampana.

Ei Tämä etsintähomma tällaisena kuitenkaan kauaa jatku. Näitä metallinetsinnän varjopuolia alkaa ilmetä etenevään tahtiin. Se että Metallinetsijät yhteistuumin vastustavat etsinnän luvanvaraiseksi saattamista, antaa ainakin minusta hieman erikoisen viestin päättäjille.

Jos luvanvaraisuutta ei kannateta ja asialle kuitenkin jotain pitää tehdä, niin helpompi ratkaisuhan on kieltää koko lysti ja rosvot mellastaa edelleen..

[lapland relics man]

Sehän kannattaisi laittaa jos suinkin mahdollista riistakamerat joksikin aikaa nuihin tunnetuille muinaismuisto alueille. Sopivasti kun kameran kohdistaa ja jemmaa niin luulisi jotain selviävän Töissä oli pakko laittaa riistakamera kun lavetista vietiin lähes aina dieselit tankista vaikka oli lukollinen korkki. Mutta ku auto seiso mettäsä työmaan loppuun asti, saatiin pari naftarosmoa kiinni

[Pejumi]

Ei kai kukaan sitä lupalappua vastusta, vaan sitä turhaa byrokratiaa ja 50 euron maksua että pääsee kerran pari piipittämään kesässä.
Toki valtio tarvitsee rahaa mm. maahanmuuton edistämiseen

[Haarukka]

Ei riitä 50e/vuosi/harrastaja tuollaisen byrokratian pyörittämiseen ja lain valvontaan, tuollaisen lain seurauksena harrastajamäärät varmasti romahtaa.

[ZyrTech]

Suomen harrastajamäärillä kurssien pitäminen tulisi varmaan maksamaan valtiolle enemmän kuin lupamaksuista saisi yhteensä rahaa, samoin kursseja voisi järkevästi järjestää ehkä kerran vuodessa yhdellä paikkakunnalla (Helsinki). Itse en kyllä näe, että suomalaisella politiikalla lähettäisiin kursseja järjestämään, mutta pelkän lupakortin, jonka mukana mv:n ohjeet ja säännöt, hankkiminen voisi onnistuakin. Siis samaan tapaan kuin kalastuslupakin. Hinta sen verran alhaiseksi, että jokaisen kukkarolla olisi se helppo hankkia. Tällöin lupamaksu voisi hyvin olla kausikohtainen ja kortista saatavat mahdolliset tuotot kustannusten jälkeen voisi varata suoraan harrastajille lunastuspalkkiokassaan. Eli lupamaksun suorittanut harrastaja saisi porkkanana pienen bonuksen mv:n normilunastuspalkkion päälle, kun luovuttaa (lunastuttaa) löytönsä museovirastolle.

[Paanaz]

Pessimistinä kun taas ajattelen asiaa, luultavimmin tulee käymään siten, että vaaditaan piippauslupaa varten n. viikon kestävä kurssi, tentin läpipääsy, lääkäriltä terveydentilasta selvitys, poliisilta selvitys rikostaustasta, pällikoe suoritettuna, puolenkymmentä kaavaketta jossa selvitetään missä ja milloin ja mihin aikaan ja millä laitteella aikoo etsiä ja mitä tavaraa. Sitten se liian tiukalla nutturalla varustettu virkanainen/mies päättää että annetaanko tuolle lupia vai ei. lupahan maksaa sen 100e ja on voimassa 5 vuotta jonka jälkeen teet harrastuneisuudesta ilmoituksen, eli päiväkirjan piippailuista, missä olet piipannut ja kuinka paljon ja jokainen kahden todistajan allekirjoituksella varustettuna. Ja lupahan maksetaan vaikkei sitä saisikaan.

Tulee vaan mieleen: kalastuksenvalvonta, pari vuotta sitten tutustuit lakiin ja kävit antamassa valan/vakuutuksen, nyt käyt 1 päivän koulutuksen ja tentti läpi, voimassa 10v, teet raportit joka reissusta ym. Ensi vuoden alussa saattaa olla että pitääkin käydä 1 VIIKON koulutus, tentti läpi ym. ja tietenkin poliisilta taustojen selvitys, lääkäriltä terveydentilasta selvitys. Oikeudet ei kasva yhtään, vähenee vaan valvonta...

Ja ampuma-aseet: ennen riitti hakemus nimismiehelle ja 10mk tiskiin. Nyt varaat ajan asemalle että saat kaavakkeet, ei nääs kelpaa itse tulostetut kaavakkeet, pitää olla aseman huonoja tulosteita... seuraavalla varatulla ajalla sitten palautat hakemuksen sekä liitteet että missä aiot ampua/metsästää, mitä aiot metsästää/mitä lajia ampua, valitaan yksi lomake yhdestätoista joka täytetään, otetaan passi ja sotilaspassi mukaan, poliisi tutkii taustat, (jos olet ollut kännissä kaupungilla et saa lupia), poliisi haastattelee sinut seuraavalla varatulla ajalla n.6kk päästä, lääkärit toteavat terveeksi, tai sitten eivät, kunhan löydät lääkärin joka tekee tällaisia tarkastuksia, teet pällitestin jälleen yhdellä varatulla ajalla, otat metsästyskortin mukaan jos perusteena metsästys, otat harrastuspäiväkirjan kahdelta vuodelta oikeaksi todistettuna mukaan jos siis ampumaurheilu perusteena, maksat reilu 70e tiskiin + lääkärin taksa ja sitten se liian tiukalla nutturalla varustettu virkamies/nainen päättää että annetaankohan tuon näköiselle tyypille mitään lupia... ja sitten jos sen luvan saat, se on voimassa 5v tms. jonka jälkeen uudet selvitykset.

Ja ei nuo tee mitään muuta kuin haittaavat sitä lainkuuliaisen harrastajan toimintaa. Ne jotka eivät laista välitä, tekevät kuten ennenkin.
Saadaanpahan työllistettyä taas lisää kavereita hyväpalkkaisiin virkamieshommiin.

[Tuoma SS]

En usko että jää sataseen sen luvan hinta, mikäli jatkaisi samoilla linjoilla kuin monet muutkin viranomaismaksut, eli luvan hinnan tulee kattaa kurssituksista, tms. aiheutuneet kulut. Siinä tapauksessa että tuo olisi pelkästään veroluonteinen maksu, kuten kalastuskorttikin, niin hinta voisi olla inhimillisempi. Tuon toteutuessa ja vielä harrastajien toiveesta, voi sanoa että hommasta on kyllä se viimeisinkin järjen valo sammunut totaalisesti, mutta nykymaailmassahan tuollaisten veroluonteisten maksujen lätkiminen vähän joka paikkaan, tuntuu monen mielestä tietysti ihan luonnolliselta ja toivottavalta kehitykseltä...

Kortin käyttöönoton jälkeenhän niitä rauhoitettuja paikkoja kaivellaan edelleen samaan malliin, enkä usko sen kortillisuuden vaikuttavan mahdolliseen totaalikieltoon yhtään mitään. Kielto voidaan ihan yhtä näppärästi laittaa voimaan lupabyrokratian perustamisen jälkeenkin "Kortin käyttöönotolla ei ole ollut toivottuja vaikutuksia, joten...". -ja sama luvaton kaivelu jatkuu täyskiellon jälkeenkin. Näkisin että siinä tilanteessa kun valtiolle noista luvista kertyisi merkittävissä määrin tuloja, sillä olisi jokin suojavaikutus tuota totaalikieltoa vastaan, mutta sellaisia rahoja tuossa bisneksessä ei tule koskaan suomen kokoisessa maassa näillä harrastajamäärillä liikkumaan.

Uudestaan näitä kommentteja luettuani, sanoisin että on kyllä MV:ltä aika erikoinen veto jättää noinkin tunnettu kohde sadaksi vuodeksi "oman onnensa nojaan".

[jamppe]

Ihan vaan mielenkiinnosta joku vois pistää äänestyksen pystyyn metallinetsinnästä ja sen saattamisesta luvanvaraiseksi.. Veikkaan että enemmistö kannattaa "vapaata piippailua" ja jos näin ei ole, niin kuten yllä on mainittu se järjen viimeinenkin valo on totaalisesti sammunut
Itse en näe asiassa mitään J:tä ja en usko sen vaikuttavan vastaaviin rötöstelyihin millään tavalla, suurin ongelma kuten aiemmin todettua taitaa olla nuo ulkomaiset etsijät.

[Niksu]

Minustakin on aivan älytöntä, että harrastajat itse alkavat vaatia harrastukselleen erilaisia kursseja ja maksuja. Vastuulliset harrastajat tietävät miten toimitaan oikein, kun taas rikollisia eivät estä poliisikaan.

Off topic vuodatus alkaa:

Jos tälle harrastukselle aletaan puuhamaan samanlaista lupajärjestelmää kuin kalastukseen, niin silloin taitaa olla aika lopettaa koko harrastus. Kun olin 17 vuotta sitten vielä alaikäinen, niin minäkin harrastin heittokalastusta. Nykyään tulee mietittyä keväisin melko tarkkaan, että harrastanko seuraavana kesänä heittokalastusta vai en. Maksa ensin kalastuksenhoitomaksu, sitten maksa lupa, että voit kalastaa kaupungin vesialueilla. Sitten jos meinaat kalastaa koko läänissä, niin maksa vielä läänikohtainen lupa. Lapin lohijoille ei ole käynyt edes mielessäkään lähteä kalastamaan.

Entäs autoilu. Ensin maksat satoja jopa tuhansia euroja ajokortista, sitten hankit auton, jonka vero, vakutuus ja katsastus pitää maksaa joka vuosi. Ja aina kun tankkaat, niin maksat lisää veroja. Vaikka harrastajat eivät itse pyydä, niin virkamieskoneisto on päät märkänä keksimässä lisää maksuja harrastajille. Mutta silti jotkut ajavat ilman ajokorttia autolla, jota ei ole katsastettu ja jonka verot on pystyssä.

Oikein byrokraattisesti jos tämä metallinetsintäharrastuksen lupamenettely tehtäisiin, niin siihenhän pitäisi perustaa EU:ssa oikein oma virasto. Ehkäpä myös oma komissaari. VIrastossa mietittäisiin vuosikausia, miten metallinetsintäharrastus olisi harmonisoitava koko EU:ssa. Sitten kun virasto saisi siitä direktiivin aikaiseksi, niin sittenhän Suomen pitäisi ensimmäisenä laatia direktiivistä lakiehdotus, joka kiireen vilkkaasti hyväksyttäisiin osaksi Suomen lakia. Ja tietysti perustettaisiin oma virastokin metallinetsintäharrastukselle ja satoja virkamiehiä palkattaisiin harrastusta valvomaan. Ja tietysti harrastukselle laitettaisiin luvat ja maksut kuten autoilussa ja kalastuksessa konsanaan. Olisipa se sitten juhlaa harrastajan lähteä kaivamaan Suomen maaperästä pullonkorkkeja ja folionpalasia.

Off topic vuodatus päättyy.

[smacine]

Olen siis selkeästi vähemmistön edustaja Nooh, nautitaan ny tästäkin harrastuksesta sitten niin kauan kuin se kestää Toivottavasti siis kauan..
Tulee jostain syystä mieleen eräskin herra, joka mainosti paikallisessa lehdessä että verkot kannattaa laskea syksyllä matalaan kaislikoiden eteen koska kirjolohet tulevat silloin kutemaan sinne. Hänkin oli kerran saanut 20 kalaa yhdestä verkosta samalla kerralla..