Kuka kusXXXXX on käynyt Hakoisten linnavuorella kaivamassa?

[Sulikka]

Jollain menee lujaa, joku on käynyt Hakoisten linnavuorella kaivamassa, useita kuoppia, kuopat auki jne. teko on havaittu lauantaina 10.5. Tästä ei todellakaan seuraa hyvää.

[Pollo]

Voi ristus sentään että on ollu älynjättiläinen liikkeellä

[Larry]

Minikaivurillako sielä on kaivettu

[lapland relics man]

No voi vit..tu, eipä paljon päätä pakota ja järki leikkaa. Voisiko mahdollisesti olla ulkomainen tekijä/tekijät? Tuommonen touhu se vaikeuttaa entisestään tätä harrastusta, täälläkin päin oli joku pari kesää sitten käynyt kaivelemassa paikkaa missä on ollut sakujen/suomalaisten sotilaitten virkistysmaja ja sauna ja muutenkin vanha kulkupaikka. Kuopat just nuin jätetty auki ja rojut kuopan reunalle. Enpä ole sen jälkeen käynyt paikalla.

[ämpee]

Eteläinen veljeskansamme tai naapurimme idästä on tarjonnut "auttavaa" kättään, on minun arvaukseni.
Heillä kun millään ei ole mitään väliä, joten kaivuut suoritetaan samaa korkeaa periaatetta noudattaen.

Kyllä noissa montuissa selvä halveksunta paistaa.

[silakka]

Just joo. kohta on paljon piippareita myynissä ja halvalla

[Kätkäläinen]

Täälläkin päin on kaiveltu hämärissä mm rauniokirkon ympäristössä,(pelloilla) tuskin on ollut lupa pellon omistajalta eikä nykyiseltä
vuokraviljelijältä. Kirkon pihapiiriin on levitetty kangas ja päälle multaa, tuskin sieltä luultavasti ei löydy mitään kiinnostavaa.

[Sulikka]

Täälläkin päin on kaiveltu hämärissä mm rauniokirkon ympäristössä,(pelloilla) tuskin on ollut lupa pellon omistajalta eikä nykyiseltä
vuokraviljelijältä. Kirkon pihapiiriin on levitetty kangas ja päälle multaa, tuskin sieltä luultavasti ei löydy mitään kiinnostavaa.

Sillälailla. Viron malli pitäisi ottaa käyttöön, lupa piipparointiin kurssin käyneellä ja hommat ymmärtäneella ja päälle vuosimaksu jolla katetaan muiden aiheuttamat vahingot sekä muita kuluja.

[brosse]

http://www.hs.fi/kotimaa/Museovirasto+e ... 9953505913

[tjv]

Ei jukolauta..

Nyt vaan odotellaan, että kuka ministereistämme ehdottaa piippailun kieltämistä..

[Lalli]

Luvattomia kaivajia löytyy aina, oli harrastus luvanvaraista tai ei - ihan sama homma kuin vaikkapa kalastuksessa. Luvanvaraisuus ei mielestäni vaikuttaisi suuntaan eikä toiseen.

Paras lääke olisi kun MV ja harrastajat ymmärtäisivät pitää ne huippulöydöt poissa lehtienpalstoilta. Mitä enemmän löytöjä hehkutellaan sen enemmän se innostaa rikastumisen toivossa harrastuksen aloittavia, eikä kaikki näistä juuri säännöistä välitä niinkuin jälleen kerran saatiin lukea. Enkä oikein usko, että laajassa mittakaavassa ulkomailtakaan tänne tullaan ryöstökaivamaan - laihaksi jää tienestit Suomen kamaralla...

[Taurus]

Tänään kuulin myös Espoon museolta että joku kolmen kopla oli käynyt tonkimassa rauhoitetulla ja juuri viljelyllä pellolla Espoossa 4.5. Poliisijuttu saattaapi tulla.

[Sulikka]

Pakollinen kurssi varmistaisi että edes perusjutut olisi hallussa. Ei mitään lopullista patenttiratkaisua ole, mutta mielestäni askel oikeaan suuntaan. Vapaaehtoinen tiedusmateriaali on helppo ohittaa, mutta ns. pakollinen kurssi edes jotain.

[Haarukka]

Kyllä tässä auttaa tällainen julkisuuskin. Kun lehti-/uutisjuttujen myötä kaikilla on tiedossa että muinaismuistoalueilla kaivaminen on laitonta niin siihen puututaan satunnaisten ohikulkijoiden toimesta helpommin. Jos nyt ei turpiin pätkitä sinä saman tien, niin pannaan merkille ja ilmoitetaan viranomaisille.

[Pejumi]

No mitäs seuraamuksia luvattomasta kaivuusta on? Ankara nuhtelu? Ehkä sakot, joita ei tarvi nykyisessä Viher- Suomessa maksaa eikä siitä mitään seuraamuksia tule - kuten ei nykyään enää myymälävarkauksistakaan ym.
Ei roskasakkia pidä kurissa se että lainkuuliaisia harrastajia kurssitettaisiin ja maksatettaisiin "etsinvakuutusmaksuilla" vaikka kuukausittain.
Rikollisesta teosta on tultava rangaistus, oli tekijä kotimainen tai ulkomaalainen.

[Haarukka]

No mitäs seuraamuksia luvattomasta kaivuusta on?

Tässä hyvä esimerkki, "varastettu" koko muinaismuistoalue, sakkoja tonni: http://m.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suom ... ja/618868/
Nuhteluun tosiaan taitaa jäädä jos ilman koneita kaivelee

[Zell]

Kohta me lainkuuliaiset harrastajat maksamme itsekeskeisten tyyppien toilailut

[Kultaseppä]

Kyse voi olla jo hyvinkin öisestä organisoidun rikollisliigan toiminnasta, joka on täysin "arkipäivää" muissa maissa.

[Andave]

Virossa on luvanvaraisuus ja koulutukset, mutta hämäräpiippailioita riittää. Eihän se vuosimaksuista ja luvista ole kiinni, jos jollain äijällä on moraali kuin kreikkalaisella pankkiirilla ja yleistä historiantuntemusta sekä maalaisjärkeä about nolla niin äijä tuhoa linnanvuoren toiseensa jälkeen vaikka olisi virallisesti kuinka luvanvarainen ja valistunut. Normaalisti toimimaan tottunut taas tekee sen vaikka ei olisi lupia ja kursseja. Valitettava mutta välttämätön totuus, eikä suinkaan vain metallietsinnan alalla. Hämärämiehiä saa polulle takaisin vain laskemalla sen housut ja antamalla sentyypistä löylytystä, jota se ymmärtää.

Kuka sen luvan myöntäisi ja milla perusteilla? Kurssin käyneille? Tämä foorumi on todennäköisesti informatiivisempi kuin toi Viron viikon koulutus. Ja voihan se peikkokin sen luvan varmuuteksi hankkia, mutta sitten takaisin linnanvuorelle. Tai jättää luvan silti hankkimatta, koska yhtä lainrikkomista vaan. Itse asiassa lupa ja joku satkun vuosimaksu haittaa vain satunnaisesti piippailevia, mutta tunnollisia harrastajia, jotka ei tilausuuden puutteessa hae lupaa ja jättää siksi ne pari peltoa tänä vuonna kolumatta.

Tämä lupa/laki/sakko/vero/määräysjuttu on mennyt niin pitkälle, ettei järjen käytölle ole enää sijaa.

Ainoa temppu, jolla saisi kyseiset trollit lopettamaan, olisi heidän valistaminen siitä yksinkertaisesta faktasta ettei Suomesta mitään rahanarvoista löytääkään (ainakin peikkojen haaveiden mukaisia summia), varsinkin linnanvuorilta ja varsinkin siitä 20:sta sentimetrista.

[Sulikka]

Virossa on luvanvaraisuus ja koulutukset, mutta hämäräpiippailioita riittää. Eihän se vuosimaksuista ja luvista ole kiinni, jos jollain äijällä on moraali kuin kreikkalaisella pankkiirilla ja yleistä historiantuntemusta sekä maalaisjärkeä about nolla niin äijä tuhoa linnanvuoren toiseensa jälkeen vaikka olisi virallisesti kuinka luvanvarainen ja valistunut. Normaalisti toimimaan tottunut taas tekee sen vaikka ei olisi lupia ja kursseja. Valitettava mutta välttämätön totuus, eikä suinkaan vain metallietsinnan alalla. Hämärämiehiä saa polulle takaisin vain laskemalla sen housut ja antamalla sentyypistä löylytystä, jota se ymmärtää.

Kuka sen luvan myöntäisi ja milla perusteilla? Kurssin käyneille? Tämä foorumi on todennäköisesti informatiivisempi kuin toi Viron viikon koulutus. Ja voihan se peikkokin sen luvan varmuuteksi hankkia, mutta sitten takaisin linnanvuorelle. Tai jättää luvan silti hankkimatta, koska yhtä lainrikkomista vaan. Itse asiassa lupa ja joku satkun vuosimaksu haittaa vain satunnaisesti piippailevia, mutta tunnollisia harrastajia, jotka ei tilausuuden puutteessa hae lupaa ja jättää siksi ne pari peltoa tänä vuonna kolumatta.

Tämä lupa/laki/sakko/vero/määräysjuttu on mennyt niin pitkälle, ettei järjen käytölle ole enää sijaa.

Ainoa temppu, jolla saisi kyseiset trollit lopettamaan, olisi heidän valistaminen siitä yksinkertaisesta faktasta ettei Suomesta mitään rahanarvoista löytääkään (ainakin peikkojen haaveiden mukaisia summia), varsinkin linnanvuorilta ja varsinkin siitä 20:sta sentimetrista.

Asioissa on hyvät ja huonot puolensa, eikä kiellot tai lupalaput kriminaaleja estä. Nyt homma näyttää kuitenkinhuonolta jotain mielestäni on yritettävä eikä vaan pohdittava. Muutoshan ei tapahdu yhessä yössä. Mutta se, että piipparointi edellyttäisi kurssin käymistä edistäisi tiedon leviämistä. Kyllähän sitä varmaan jokainen on käynyt virveliä "luvattomasti" heittämässä, mutta sitten kun alkaa tosissaan kalastamista harrastamaan tulee se lupa hankittua.

[Pejumi]

Että lisää maksuja ja höpöhöpö-konsulteille hommia.
Pitäs tässä muuttuvassa maailmassa ymmärtää että ainoa keino pitää pakkaa kasassa on se että väärin tekemisestä seuraa kunnollisia rangaistuksia.

[Sulikka]

Että lisää maksuja ja höpöhöpö-konsulteille hommia.
Pitäs tässä muuttuvassa maailmassa ymmärtää että ainoa keino pitää pakkaa kasassa on se että väärin tekemisestä seuraa kunnollisia rangaistuksia.

Ketäs aattelit rangaista? Tai miten saada kiinni? Poliisi ottaa sormenjäljet kuopasta ja haastattelee koko metsäalueen asukkaat, että minkä värisiä autoja tms. täällä on ehkä nähty. Karhuryhmä kutsutaan paikalle, koska muinaisalueelle on kaivettu kuoppia ja jotain kenties varastettu.

Esim. riistanhoitopiireissä vuosimaksu kattaa kurssista ja kokeesta aiheutuneet kulut jne. Mielestäni perustietämyksen lisääminen alottelijoille on tehokkain keino vähentää ko. toimintaa.

Mut menee vähän offtopicciin ja asia ei tässä ratkee.

[Pejumi]

Tieto että väärintekemisestä tulee seuraamuksia laittaa kusixxätkin ajattelemaan kahdesti.
Kurssit ja maksut osuvat väärään maaliin.
Tietysti jos itse aiot mv:n konsulttihommiin...

[Haarukka]

Kurssit ja maksut osuvat väärään maaliin.

Näin on, mutta ovat näppärää lisätuloa valtion kassaan ja jos harrastajat tuollaisia esittävät niin ihan varmasti on kohta arkipäivää

[Tri Tuonela]

Tässä hyvä esimerkki, "varastettu" koko muinaismuistoalue, sakkoja tonni: http://m.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suom ... ja/618868/
Nuhteluun tosiaan taitaa jäädä jos ilman koneita kaivelee

Tämä juttu nyt on tosin Ahvenanmaalta, eikä tarina kerro mikä tuomio oli, mutta pelotevaikutus on ilmeinen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013083 ... 5_uu.shtml

Mielestäni rikoksiin auttaa vain rangaistusten käyttäminen. Selkeän tahallisuuden pitäisi olla se signaali, jolloin rangaistuksia langetetaan sieltä skaalan yläpäästä. Tahallisiin tekoihin eivät kiellot auta. Ei salametsästys lopu metsästyskortin alaikärajaa nostamalla eivätkä törkeät rattijuopumukset promillerajaa laskemalla. Nämä toimenpiteet kohdistuvat niihin, jotka eivät ongelmia aiheuta. Jos metsästys kiellettäisiin kokonaan salametsästäjien aiheuttamien haittojen vuoksi, mitähän siitä lopulta seuraisi? Vähenisikö salametsästys ja piittaamattomuus? Olen huolissani siitä, että Suomessa pyritään löytämään pikaratkaisu ongelmiin (tai poistamaan ne silmistä) kieltämällä asia kuin asia. Viis siitä voidaanko kieltoa valvoa.

Jos ei usko kieltojen tehoavan, ei se tarkoita sitä, etteikö valistus voisi auttaa. Peesaan tässä Sulikan kantaa täysin. Ikävä kyllä, kun lieveilmiöitä havaitaan, on kontrolliakin tiukennettava. Kursseista ja harrastajien rekisteröinnistä yms. voisi olla apua ainakin kahdella eri tapaa. Nämä miekkoja, kultarahoja ja valtikoita rauhoitusalueilta metsästävät aarteenetsijät voivat hyvinkin jättää tekonsa tekemättä, jos heillä olisi realistinen kokonaiskäsitys metallinpaljastinharrastuksesta, lainsäädännöstä, historiantutkimuksesta ja toimimisesta näiden asioiden keskellä. Ei myöskään haittaisi, jos he tutustuisivat harrastukseen kokeneiden harrastajien johdolla (kurssilla kontakteja olisi varmaan helppo luoda). Ymmärryksen lisääntyessä myös yhteisön paine kasvaa. Piirit ovat pienet, ja tieto rikosten tekijöistä voi levitä. Jos toimintaa ei siedetä, voi tekijöitä jäädä kiinni. Muutenhan se lienee aika epätodennäköistä. Mutta ennen kaikkea hölmöilyt voivat jäädä kokonaan tekemättä, kun riski tekojen tulemisesta ilmi kasvaa. Näinhän se salametsästyksessäkin on, sitä ei metsästäjäjien keskuudessa juuri kukaan hyväksy, ja lailliseen metsästykseen on suoritettava kortti. Tekijöitä jää kiinni, ja varmasti suurin osa potentiaalisista rötöstelijöistä jättää salakaadot kokonaan tekemättä.