KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
- Sulikka
- Raavas Tonkija
- Viestit: 803
- Liittynyt: 02 Tammi 2012, 13:44
- Paikkakunta: Turenki Rock City
- Viesti:
KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Retkikuntamme starttasi tänään hyvissä ajoin peltoja tutkimaan, tarkalleen ottaen 6.50. Eli voisi kai sanoa että jokin hull... eikun intohimon rajapyykki on ylitetty. Koko päivä siinä vierähti neljän peltokohteen tutkimisessa. Olimme saaneet mukaamme rautakauden expertin ja arkeologian lopputyötä puurtavan henkilön, joten kaikki tuli myös dokumentoitua asianmukaisesti ja kahteen kertaan. Uskomattomia löytöjä osui päivälle, ei vain esineiden muodossa vaan paikkoina. Kolme uutta rautakautista asuinpaikkaa/kalmistoa (ei varmuutta kumpaa) ja yksi merovingiaikainen kalmisto. Ko. paikoista ei ole aikaisempia löytöjä tai rauhoitusalueita.
Sävelet oli samat kuin aikaisemmin, Osku oli paikallistanut mahdollisia paikkoja ja Fuldamobilin hoiti ansiokkaasti lupakyselyt.
Kiitos jälleen kerran.
Viikinkiaikainen kirves säväytti, kiitos Brosselle tunnistusavusta.
Tässä muita löytöjä, ylärivissä rannerenkaan kappaleita.
Sävelet oli samat kuin aikaisemmin, Osku oli paikallistanut mahdollisia paikkoja ja Fuldamobilin hoiti ansiokkaasti lupakyselyt.
Kiitos jälleen kerran.
Viikinkiaikainen kirves säväytti, kiitos Brosselle tunnistusavusta.
Tässä muita löytöjä, ylärivissä rannerenkaan kappaleita.
-
- Metallinetsijä
- Viestit: 142
- Liittynyt: 18 Marras 2012, 20:43
- Paikkakunta: janakkala
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Koko päivää en ehtinyt viettää pellolla, mutta jotain sentään jäi minunkin kelan alle:
Kolikoita nousi paremmin, kuin hyvin ja hopiaakin sain pitkästä aikaa. Lisäksi rautakautisten alueiden tapaan löytyi kupari- ja pronssi paloja.
Tasavartisen katkelman kuviot ja malli on normaalista poikkeavia. Pitkulaista esinettä ihmettelin jo pellolla tai lähinnä sen käyttötarkoitusta? Esineessä näkyy jäljet taonnasta ja päädyt näyttävät siltä, että se ei ole katkennut mistään.
Mutta kiitokset kanssa piippailijoille oli taas vaihteeksi huikea paikka, huikeat löydöt sekä huikeaa seuraa
Kolikoita nousi paremmin, kuin hyvin ja hopiaakin sain pitkästä aikaa. Lisäksi rautakautisten alueiden tapaan löytyi kupari- ja pronssi paloja.
Tasavartisen katkelman kuviot ja malli on normaalista poikkeavia. Pitkulaista esinettä ihmettelin jo pellolla tai lähinnä sen käyttötarkoitusta? Esineessä näkyy jäljet taonnasta ja päädyt näyttävät siltä, että se ei ole katkennut mistään.
Mutta kiitokset kanssa piippailijoille oli taas vaihteeksi huikea paikka, huikeat löydöt sekä huikeaa seuraa
Fisher F75, Garrett propointer.
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät
https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät
https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Minelab Explorer SE pro, Teknetics T2, Deeptech Vista Smart
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Totta tosiaan huh huh, rankka, mutta niin antoisa ja hieno päivä hyvien kavereiden ja mukana olleen asiantuntijan kanssa.
Tässä vaatimattomia löytöjäni:
hevonenhan sieltä taas tulla tupsahti:
hopeeta tuli minullekkin:
tämä hieno esine on tunnistamatta:
kaikkein erikoisemmasta löydöstä en kerinnyt julkaisukelpoista kuvaa ottamaan kun se jo hyppäsi arkeologin pussiin, kyseessä oli kupurasoljen valinmuotin puolikas.
Tässä vaatimattomia löytöjäni:
hevonenhan sieltä taas tulla tupsahti:
hopeeta tuli minullekkin:
tämä hieno esine on tunnistamatta:
kaikkein erikoisemmasta löydöstä en kerinnyt julkaisukelpoista kuvaa ottamaan kun se jo hyppäsi arkeologin pussiin, kyseessä oli kupurasoljen valinmuotin puolikas.
Viimeksi muokannut brosse, 02 Huhti 2014, 20:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät
https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät
https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Huh,huh voiko tämä olla totta,miekanponsia,kupuraa,punnusta,solkea viikinkiaikaisia Otto rahoja,ONNITTELUT jätkille jälleen,upeita paikkoja.
Rautakauden ekspertti taisi haukkoa henkeä,oli tuo reissujen reissu
Rautakauden ekspertti taisi haukkoa henkeä,oli tuo reissujen reissu
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack
-
- Metallinetsijä
- Viestit: 122
- Liittynyt: 24 Kesä 2012, 10:32
- Paikkakunta: Nurmijärvi
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Onpahan upeeta tavaraa noussut maasta taas
Mun löydöt jäi tänään rautanauloihin ja muutamaan roskaan. Nekin piti hakkaa routasesta pellosta ylös...
Mun löydöt jäi tänään rautanauloihin ja muutamaan roskaan. Nekin piti hakkaa routasesta pellosta ylös...
XP Deus
Garrett Pro Pointer
https://www.youtube.com/channel/UC0Q-LN ... IU7oOSd2Cw
https://www.facebook.com/newlanddiggers/
Garrett Pro Pointer
https://www.youtube.com/channel/UC0Q-LN ... IU7oOSd2Cw
https://www.facebook.com/newlanddiggers/
-
- Viestit: 12
- Liittynyt: 23 Kesä 2011, 10:12
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Kiitokseni KMHE:n jäsenille hienosta kokemuksesta. En nyt itseäni expertiksi tituleeraisi, mutta jonkin sortin muinaistutkimuksen sälliksi kumminkin. Aika hyvin tais tulla itellenikin selkeimpien löytöjen paikkatiedot talteen, pääsevät huippulöydöt toivottavasti pikapuoliin kirjoihin ja kansiin. Välillä hivenen hirvitti tuo nostettujen löytöjen määrä. Kun ottaa huomioon, että kyseessä oli pelloilla olevat neljä selkeästi toisistaan erillistä aluetta ja kohdetta, joista tavaraa tuli aika laajoilta alueilta, niin vois olettaa ettei pahoja puhehia synny. Toisekseen, kun löytöjen paikkatiedot on tarkat ja luotettavat, niin voin tutkijana kääriä hihat ja alkaa hommiin. Tuli tuossa päivän aikana mieleen, että saattaisi olla hyvä jos harrastajien ja museoviranomaisten yhteistyöllä laadittaisiin ainakin viitteelliset ohjeet siitä minkälaiset löytömäärät erilaisilla kohteilla on sopivasti ja mikä jo selvästi liikaa (siis sillälailla, että homma on perusteltua eikä saneltua). Toki kokenut harrastaja näitä osaa jo arvioida, mutta ei se aina helppoa ole kun löydöt vie mennessään. Menneisyyden etsijöiden löytöjen tuntemus on muuten armottoman hyvä, nostan hattua. KMHE:n löydöt laittaa Hämeen rautakauden kyllä ihan uuteen uskoon. Toivottavasti yhteistyömme jatkuu!
- kimanton
- Metallinetsijä
- Viestit: 327
- Liittynyt: 14 Marras 2012, 15:02
- Paikkakunta: Kaakonkulma ja Pirkanmaa
- Viesti:
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Käsittämätöntä settiä! Teette upeaa työtä.
XP Deus
Team KRE, http://kymenrautakaudenetsijat.wordpress.com/
Team KRE, http://kymenrautakaudenetsijat.wordpress.com/
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Kyllä on pojilla ollu juhlapäivä.. hienoja löytöjä
Xp orx, Garret pro pointer,lyhytvartinen lapio, Garrett Edge Digger.
Rautakautta, kultoo, hopiaa ja muita härpäkkeitä
Rautakautta, kultoo, hopiaa ja muita härpäkkeitä
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Oe voe kun on upiaa! Tässä itse aika hurahtaneena on ilo katsella ettei ihan yksinään kampee pellolle aamukasteen aikaan ja isännät pyörittää sikalan ovella päätä, että taasko tuo hullu tuonne peltoon savivelliin menee ryämyään
Löydöt pojilla on aina kyllä enemmän kun kohtuullisia, suurin osa noista ittellä vielä pienen tunteen kiehauksen vois pellossa aiheuttaa.
Ja nyt viesti osion asia kohtaan. Olisko poijjaat mahroton ajatus että pitäisitte tälläisen yleisölle avoimen tapahtuman, mihin voisi tulla piipparin kanssa tai ilman ja opettaisitte hiukan tätä maastotuntemusta, esineiden tunnistukseen apuja jne. Teillä on siellä mahtava tietotaito porukka kasassa. Itse olisin valmis vaikka maksaan muutaman euron kympin että saisin sellaiseen teidän järjestämään päivään osallistua. Itse katselen vanhoja karttoja kyllä ja selvittelen mitkä pellot on raivattu ja millon ja missä on ollut kalaa ja riistaa riittävän lähellä jne. Mutta kiinnostaisi tuollaisten ammattilaisten opit!
Löydöt pojilla on aina kyllä enemmän kun kohtuullisia, suurin osa noista ittellä vielä pienen tunteen kiehauksen vois pellossa aiheuttaa.
Ja nyt viesti osion asia kohtaan. Olisko poijjaat mahroton ajatus että pitäisitte tälläisen yleisölle avoimen tapahtuman, mihin voisi tulla piipparin kanssa tai ilman ja opettaisitte hiukan tätä maastotuntemusta, esineiden tunnistukseen apuja jne. Teillä on siellä mahtava tietotaito porukka kasassa. Itse olisin valmis vaikka maksaan muutaman euron kympin että saisin sellaiseen teidän järjestämään päivään osallistua. Itse katselen vanhoja karttoja kyllä ja selvittelen mitkä pellot on raivattu ja millon ja missä on ollut kalaa ja riistaa riittävän lähellä jne. Mutta kiinnostaisi tuollaisten ammattilaisten opit!
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Aivan upeaa jätkät!!
Mahtavat löydöt!
t.
Pekka
Mahtavat löydöt!
t.
Pekka
---------------------------
Whites MXT/ XLT & Deus
Kanta-Hämeen menneisyyden etsijät
Whites MXT/ XLT & Deus
Kanta-Hämeen menneisyyden etsijät
- MaanMatonen
- Innostunut Etsijä
- Viestit: 52
- Liittynyt: 03 Loka 2012, 14:54
- Paikkakunta: Sipoo
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
No huhhuh, sielä on ilmeisesti aikamoiset apajat onnea upeista löydöistä
- Pitkäkärsä
- Metallinetsijä
- Viestit: 375
- Liittynyt: 17 Loka 2012, 12:33
- Paikkakunta: Raisio
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Se on kyllä hienoa kun tuollainen osaava ja rehellinen porukka yhdessä museoväen kanssa käy paikat läpi, menee löydöt ainakin oikeaan osoitteeseen ja metallinetsijöiden arvostus lisääntyy.
Onnittelut upeista löydöistä, saavat kohta tehdä rautakautisia esineitä sisältävän kirjan pelkästään teidän löydöistä, hienoa työtä jatkakaa samaan malliin.
Onnittelut upeista löydöistä, saavat kohta tehdä rautakautisia esineitä sisältävän kirjan pelkästään teidän löydöistä, hienoa työtä jatkakaa samaan malliin.
Vanhin tunnistettu raha: Roomalainen kolikko Maximinius Thrax 235 - 236
Vakka-Suomen metallinetsijät
Xp Deus, Makro Racer,AT Pro
Propointer
Viking VK40
Vakka-Suomen metallinetsijät
Xp Deus, Makro Racer,AT Pro
Propointer
Viking VK40
- Sulikka
- Raavas Tonkija
- Viestit: 803
- Liittynyt: 02 Tammi 2012, 13:44
- Paikkakunta: Turenki Rock City
- Viesti:
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Kaikki palaute otetaan vastaan, mutta hieno homma että palaute ainakin vielä on positiivista!
Löytöjen määrä on kyllä suuri, mutta aluekin oli laaja kuten mainittu. Selkeät ohjeet eri kohteiden löytömääristä kyllä helpottaisi asiaa. Ongelma lienee tässä se, että tällaista yhteistyötä ei ainakaan vielä laajemmin harrasteta, eli jonkin sortin pioneereja ollaan. Muinaismies mainitsi kentällä myös, ettei ns. 'catch and release' etsintäkään ole kiellettyä, eli esineen voi palauttaa peltoon kun sen on kuvannut ja ottanut gps yms. tiedot ylös.
Peejantaille, lyhyen gallupin jälkeen kieltäydymme kohteliaasti tilaisuuksien järjestämisestä. Ryhmämme osalta toiminta vie jo nykyisin liikaakin aikaa sekä ehkä painavampi syy: porukkamme pääasiallinen toiminta on historian harrastaminen ja metallinetsintä on tämän harrastuksen jatke. Näin ollen emme tahdo tarjota mitään "oikotietä onneen" eli kun perustiedot on kunnossa alkaa niitä paikkojakin kyllä löytyä.
Löytöjen määrä on kyllä suuri, mutta aluekin oli laaja kuten mainittu. Selkeät ohjeet eri kohteiden löytömääristä kyllä helpottaisi asiaa. Ongelma lienee tässä se, että tällaista yhteistyötä ei ainakaan vielä laajemmin harrasteta, eli jonkin sortin pioneereja ollaan. Muinaismies mainitsi kentällä myös, ettei ns. 'catch and release' etsintäkään ole kiellettyä, eli esineen voi palauttaa peltoon kun sen on kuvannut ja ottanut gps yms. tiedot ylös.
Peejantaille, lyhyen gallupin jälkeen kieltäydymme kohteliaasti tilaisuuksien järjestämisestä. Ryhmämme osalta toiminta vie jo nykyisin liikaakin aikaa sekä ehkä painavampi syy: porukkamme pääasiallinen toiminta on historian harrastaminen ja metallinetsintä on tämän harrastuksen jatke. Näin ollen emme tahdo tarjota mitään "oikotietä onneen" eli kun perustiedot on kunnossa alkaa niitä paikkojakin kyllä löytyä.
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Upeaa settiä koko porukalla. Täytyy kyllä kompata aikaisempia ja todeta, kuinka loistavan porukan olette saaneet kasaan. Mukavia ja antoisia tulevia uusia reissuja vaan teille kaikille ja laittakaahan lisää kuvia ja kertomuksia tulemaan, niin saadaan nautiskella täälläkin päin. Saako maan isännät muuten mitään vai pitääkö kaikki luovuttaa museon väelle? Tuollainen vanha viikinkiraha ainakin maistuisi kelle tahansa
Xp Deus
Vanhin kolikkolöytö: Dietrich II von Katlenburg, penninki, Gittelde 1056-1085.
Suurin hippulöytö: 1,7gr
Vanhin kolikkolöytö: Dietrich II von Katlenburg, penninki, Gittelde 1056-1085.
Suurin hippulöytö: 1,7gr
-
- Viestit: 12
- Liittynyt: 23 Kesä 2011, 10:12
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Mielestäni tuon kalmiston yhteydessä toimittiin kiitettävästi. Osku sen taisi lähes maagisesti bongata. Osku ja Sulikka nosti pari upeaa löytöä ihan pintamaasta. Kun laskettiin pellon pinnalla olevat palaneet luut yhteen, niin rikas kalmistohan siinä, eli selkeä muinaisjäännös. Löytöjen levintä ja rajat tuli hyvin tietoon kymmenkunnalla Sulikan kuvaamalla 'catch and release' löydöllä. Ei mennyt varttia kauempaa ja uusi merovingiaikainen kalmisto tuli löydettyä, rajattua ja dokumentoitua. Tuskin pysyin saappaissani...
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Kiitoksia vaan kaikille.
Oli kyllä minunkin mielestä asiallista toimintaa, sen verran nostettiin löytöjä, että jotain käsitystä näistä paikoista on mahdollista muodostaa.
Koskas mennään uudestaan?
Oli kyllä minunkin mielestä asiallista toimintaa, sen verran nostettiin löytöjä, että jotain käsitystä näistä paikoista on mahdollista muodostaa.
Koskas mennään uudestaan?
Minelab Explorer SE pro, Teknetics T2, Deeptech Vista Smart
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Uudet seikkailut, uusi paikka ja uudet löydöt odottavat ensiviikonloppunaosku kirjoitti:Kiitoksia vaan kaikille.
Oli kyllä minunkin mielestä asiallista toimintaa, sen verran nostettiin löytöjä, että jotain käsitystä näistä paikoista on mahdollista muodostaa.
Koskas mennään uudestaan?
Kiitokset vaan kaikille onnittelijoille
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät
https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät
https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
On siellä Hämeessä kyllä loistavat harrastusmaastot! Onnittelut joka jampalle hienoista löydöistä!
Ihmetyttää kuitenkin tuo löytöjen nostomäärä. Täällä pohjoisessa olen saanut jo kuraa niskaan, kun olen mennyt kaivamaan toisen löydön ensimmäisen lähettyviltä, varmistuakseni, että kyseessä ei ole vain irtolöytö. Myöskin olen kuullut YO-ihmisiltä heti jopa 200m:n etäisyyden pitämistä löytöihin. (Toki hehän eivät ole sen paremmin lain säätäjiä, kuin valvojiakaan.)
En siis moiti teitä Hämeen etsijät, olen mielummin kateellinen. Ihmetyttää vain näinkin erilaiset käytännöt alueiden välillä.
Museoihmisten kanssa täällä on pärjännyt paljon paremmin ja kommunikoinkin mielummin heidän, kuin yliopistoväen, kanssa nykyään.
Ei muuta kuin uutta matoa koukkuun, kunhan jäät sulavat.
Ihmetyttää kuitenkin tuo löytöjen nostomäärä. Täällä pohjoisessa olen saanut jo kuraa niskaan, kun olen mennyt kaivamaan toisen löydön ensimmäisen lähettyviltä, varmistuakseni, että kyseessä ei ole vain irtolöytö. Myöskin olen kuullut YO-ihmisiltä heti jopa 200m:n etäisyyden pitämistä löytöihin. (Toki hehän eivät ole sen paremmin lain säätäjiä, kuin valvojiakaan.)
En siis moiti teitä Hämeen etsijät, olen mielummin kateellinen. Ihmetyttää vain näinkin erilaiset käytännöt alueiden välillä.
Museoihmisten kanssa täällä on pärjännyt paljon paremmin ja kommunikoinkin mielummin heidän, kuin yliopistoväen, kanssa nykyään.
Ei muuta kuin uutta matoa koukkuun, kunhan jäät sulavat.
Golden Mask 4W Pro + Garrett ProPointer
(Entisiä vehkeitä: ACE250, Blisstool LTC48 ja 64 v1, AT Pro, XP Deus)
(Entisiä vehkeitä: ACE250, Blisstool LTC48 ja 64 v1, AT Pro, XP Deus)
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
NÄÄTÄ kirjoitti:On siellä Hämeessä kyllä loistavat harrastusmaastot! Onnittelut joka jampalle hienoista löydöistä!
Ihmetyttää kuitenkin tuo löytöjen nostomäärä. Täällä pohjoisessa olen saanut jo kuraa niskaan, kun olen mennyt kaivamaan toisen löydön ensimmäisen lähettyviltä, varmistuakseni, että kyseessä ei ole vain irtolöytö. Myöskin olen kuullut YO-ihmisiltä heti jopa 200m:n etäisyyden pitämistä löytöihin. (Toki hehän eivät ole sen paremmin lain säätäjiä, kuin valvojiakaan.)
En siis moiti teitä Hämeen etsijät, olen mielummin kateellinen. Ihmetyttää vain näinkin erilaiset käytännöt alueiden välillä.
Museoihmisten kanssa täällä on pärjännyt paljon paremmin ja kommunikoinkin mielummin heidän, kuin yliopistoväen, kanssa nykyään.
Ei muuta kuin uutta matoa koukkuun, kunhan jäät sulavat.
Tämä asia on murroksessa. Vuosi sitten moitin esineiden ylösottomääriä ja käynnistin jonkinlaisen keskustelun arkeologiyhteisössä.
Minulle vakuutettin että isot määrät kuuluvat asiaan mutta seuraavissa tapauksissa ylösottomääärät olivat pienempiä.
Toivottavasti saamme MV:ltä tarkemmat ohjeet miten tulee menetellä uusilla löytöalueilla.
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Onpas paljon löytöjä ja hienoja löytöjä !
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
Nyt on kyllä melkonen potti noussu kerralla! Onnittelut Hämeeseen, on teillä käsittämättömän hyvät mestat siellä!
Jo pelkästään hopeakolikoidenkin määrä on ihan älytön.
Jo pelkästään hopeakolikoidenkin määrä on ihan älytön.
Re: KHME tarjoaa päivän rautaisannoksen
hienoa settiä kavereilta. onnea vaan täältäkin päin.
nim.merk, historian "päivitystä" odottava...
mä olen huolissani noista ylösottomääristä ainoastaan jos ne ei muuta mitään. jos mikään ei muutu niin koko setti on ihan turhaa, ja näin ollen olisi ollut parempi jättää ne maahan tuleville sukupolville. miten sen sanoisi neutraalisti ketään loukkaamatta, hieman "avarakatseisimmille" asioihin perehtyneille...
nim.merk, historian "päivitystä" odottava...
mä olen huolissani noista ylösottomääristä ainoastaan jos ne ei muuta mitään. jos mikään ei muutu niin koko setti on ihan turhaa, ja näin ollen olisi ollut parempi jättää ne maahan tuleville sukupolville. miten sen sanoisi neutraalisti ketään loukkaamatta, hieman "avarakatseisimmille" asioihin perehtyneille...