Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

[Ford&son]

juu kyllä maailmaan spekulaatiota mahtuu... (itsekkin JOSKUS siihen sortuneena)

[Ford&son]

tykkään myös tuosta miekasta. erityisesti tuosta kahvan-ponnen muotoilusta ja väistimien kulmasta suhteessa terään. se on jotenkin kompakti. tekisi mieli sanoa "naisellinen", mutta Astalo sen lyttää kumminkin. mutta hienoa muotoilua kieltämättä.

[Ford&son]

tuosta orgaanisesta materiaalista ponnessa.

pyhää maata jerusalemista. pyhäinjäännös, kangasta, puuta tjms?

rolandin laulussa sankarin miekan kahvassa on (Durendal) pietarin hammas, kangasta ja hiuksia. näitähän myytiin pimeillä markkinoilla manner-euroopassa joka paikassa.

[Astalo]

Yksi aiheeseen enemmän perehtynyt historianelävöittäjä mainitsi siitä joskus vuosia sitten, kun olin myymässä takorautakoruja Ropecon-tapahtumassa Espoossa, mutta en muista oliko täytemateriaali puuta, luuta vai hirvensarvea tms. (Kiertelen kesäisin takotuotteiden ja korujen kanssa erilaisilla messuilla ja niissä törmää aina välillä muihinkin viikinkiaikaa fanittaviin hörhöihin joiden kanssa jaksaisi turista vaikka tuntien ajan.) Varmasti aika hankalaa testata sitä purkamatta koko kahvaa, joten voi ottaa vain pikkiriikkisiä näytteitä ponnen koristekiemuroiden keskelle syöpyneen reiän kautta.

Materiaali liittyy ilmeisesti vain valmistusteknisiin syihin. Onton ponnen sisään on vain tungettu jotain materiaalia tukevoittamaan sitä, koska pinta oli aika ohut. Sitä en kyllä tiedä oliko se tarkoituksella valettu ontoksi vai valmistettu pronssilevystä pakottamalla. Kouraimessakin oli kuulemma jotain tyhjää tilaa terän ruodon ja päällimmäisen kerroksen välissä, joten kaipa sitäkin oli tilkitty jollakin orgaanisella materiaalilla. Väistin luulisi kuitenkin olevan ihan umpimetallia, jotta kestäisi paremmin muiden miekkojen lyöntejä jne.

[Jedward]

no minä heitän ilmaan tämmöisen ajatusleikin... ( sorry )

ruotsin kieli on muodostunut n. 1200-luvulla norjan kielestä. ensimmäinen kirjoitettu latinalainen teksti ruotsiksi n. 1300-luvulta. mitä kieltä mahtoivat nuo vendel-aikaisten hautojen ihmiset puhua? ruotsiahan se ei ollut. olivatko he näin ollen ruotsalaisia kuninkaita/päälliköitä?

ruotsin kielihän nousi 1100-1200 luvulla etelästä (svealaiset). hehän mainostavat omaa pitkää kristillisyyttään vedoten Birkaan, jossa oli kristinuskon lähettiläitä jo 800-luvulla. yleensä kristinuskon tulo on merkki myös latinalaisten aakkosien tulosta. silti meni vielä n. 500 vuotta ennenkuin mitään tekstiä pystyttiin tuottamaan tuolla kristinuskon "sivistyskielellä"? tosiahan on että svealaiset ja ruotsalaiset joten he nyt käsitetään muuttivat etelästä vanhoille alueille. ja nyt tätä kulttuuria pidetään heidän omanaan.

ristiretki suomeen 1155, onko jossainpäin ruotsia löytynyt riimukiviä missä on kaiverrettu ristiretki suomeen? luulisi nyt että näin isosta tapahtumasta olisi paljonkin riimukirjoitusta, koska ristiretken aikaanhan heillä ei vielä muuta kirjoitustaitoa ollut kuin riimut. kaikenmaailman kissanristiäisistäkin on riimuja kirjoiteltu, mutta näin isosta tapahtumasta ei mitään? ompas outoa.

Jos uskotaan todeksi, että ensimmäinen ristiretki todella tehtiin vuonna 1155, niin ainakin varsinaisiin riimukiviin tehtyjä kaiverruksia retkestä voi olla vaikea löytää, sillä tutkjoiden mukaanhan viimeiset riimukivet on pysytetty 1100-luvun alussa.Tässä yksi esimerkki asiasta:

"Djurhuvud ger datering
Forskare vid Uppsala universitet har utarbetat ett dateringssystem för de vikingatida runstenarna, som bygger på utformningen av runslingan. Principen är att de enklaste mönstren i regel är de äldsta, medan de mest komplicerade är de yngsta. De daterande stilgrupperna är följande: Rak = runslinga utan djurhuvud med rak avslutning. Fp = runslinga med djurhuvud i fågelperspektiv. Kb = runslinga med korsband. Pr1, Pr2, Pr3, Pr4 och Pr5 = runslinga med djurhuvud i profil i olika slags utföranden. Stilen Rak är äldst och ristades från ca 985 till 1015 e.Kr. Stilen Pr5, som är yngst, förekommer mellan ca 1080 och 1130 e.Kr."

Noh...onhan meillä sentään olemassa tämä kaiverrus, joka on tehty vain n. 240 vuotta tämän mahdollisen ensimmäisen kristillisen "maihinnousun" jälkeen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iainen.JPG

[Simeoni I]

Noh...onhan meillä sentään olemassa tämä kaiverrus, joka on tehty vain n. 240 vuotta tämän mahdollisen ensimmäisen kristillisen "maihinnousun" jälkeen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iainen.JPG

Terve vaan kaikille, olen seuraillut sivusta näitä keskusteluja ja nyt alkoi poltella tämän parin viimeisen sivun kommentit...

Eli tässä Jedwardilta lainatussa linkissä, Nousiaisten Sarkofagissa kuvataan Erikin ja Piispa Henrikin maihinnousua Suomeen. Aiemmin oli tuolla nuo rengasmiekat kahta puolen rannikkoa ja kun tuossa sarkofagin kuvassa ihan kuin kolmen kruunun lipun alla purjehtivat laivat saapuisivat idän suunnasta? Oliko tekijä niin sekaisin ilmansuunnista? Itse asiassa olen jo jonkin aikaa pohtinut tuota Birkasta Pohjoiseen olevien "ruotsalaisheimojen" etnisyyttä. Esim. Mitä voisi päätellä Gamla Uppsalan ja Vendelin osalta? Jotkut ovat esittäneet ajatuksen suomalaisista ruotsalaisten edeltäjinä skandinaviassa ja eikös tuo I1-haplojen mysteeri sopisi tähän? Onko esim. Metsäsuomalaisuus muutakin kuin vain Tornion seudun meänkieliset

Onko esim. nykyaikana tapahtuva Ruotsin suomenkielisten kuntien sijoittuminen esim. saamenkielisten kuntien kanssa kartalle vain sattumaa??

http://yle.fi/uutiset/suomen_kieli_valt ... ne/7025353

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_kielipolitiikka

[JL]

Olisikohan vaan taiteilijan näkemys asioista.
Toisaalta jotkut vanhat kartat on tehty väärän kätisiksi, eli itä on lännessä. En muista sopiiko nuo kartat ajankohtaan tai edes maanosaan.

[Ford&son]

no minähän en ainakaan henkilökohtaisesti usko tuohon ristiretkeen, enkä muutenkaan ruotsin suurvaltajan sepitettyyn historiaan. toki en nyt kaikkea tuomitse roskaksi ja valheellisesksi. mutta jos kaverit väittää olevansa nooan jälkeläisiä, niin en voi muuta kuin arvuutella mitä muuta roskaa sieltä löytyy. mun mielestä toi kirjoitustaidon puuttuminen tai sen ilmestyminen latinalaisella järjestelmällä vasta 500vuotta ensimmäisten kristinuskon lähettiläiden tulon jälkeen on jotenkin käsittämätöntä. mua vaivaa se suunnattomasti.

simeoni. västerbotten johon kuului norbotten, olivat suomalaisperäistä aluetta. ruotsin kuningas ja venäjän tsaari väänsivät kättä noista suomalaisalueista. alunperin raja olisi pitänyt mennä kalix-joen mukaan (kalix = kainuu) mutta tsaari myöntyi ruotsin kuninkaan pyyntöön ja raja vedettiin nykyiseen tornionjokeen. eli ruotsin puolelle jäi paljon suomalaisväestöä. jota sitten ruotsi alkoi käännyttämään pois suomenkielestä. suomenkieltä ei saanut käyttää ja koko alue ruotsinkielistettiin. mutta suomenkielisiä heimoja on asunut seudulla jo esihistoriassa, vaikka aina puhutaan vaan näistä paljon myöhemmistä muutto-buumeista.

mä en tulkitsisi tuota kuvaa kovinkaan tarkaksi kuvaukseksi. raapustettu vaan symbolinen kuva jälkeenpäin niinku jedward mainitsikin. esimerkiksi tuo folkungan tre-kronor vaakunaa on alettu käyttää vasta 1330-1340 luvulla... eli se siitä.

birka-viikinkikaupunki. itseasissa kun tuossa aikaisemmin paasasin tuosta kristinuskon lähettiläistä birkassa 800-luvulla. niin he tarinan mukaan toivat aarteita ym kultaa tuolle Birkan "kuninkaalle" joka heidät oli sinne kutsunut. mutta aarteet ryöstettiin heiltä merimatkalla viikinkien toimesta. eli Birkalla ei ollut mitään tekemistä viikinkien kanssa. ainakaan tuohon aikaan vielä. birka-viikinki-aikainen kaupunki vois olla se oikea termi tähän.
historia antaa meille kuvan järjestäytyneestä ruotsista jo tuohon aikaan. mikä on ihan täyttä roskaa.

[kollikko]

Ite kun tapanani on katsoa kuvat ensin. Tulkitsin tuon krikettiottelun jälkipeliksi. Huomaa katkennut krikettimaila vasemmalla ja muillakin uhkaavassa asennossa. Lisäksi näyttää että hävinneet ruotsalaiset alistettiin pesemään voittajien hikiset päät! Huomaa jälleen shampooputeli avustajan käsissä.Noi Suomalaiset tykit kun löytyis vielä ja haarniskat. Eräs asia vielä on huomionarvoinen. Jospa ruotsit ensin keksivät koukkaustaktiikan? Motituksen meininkiäkin tuossa on. Tutkin vielä hieman jos jotain vielä kekkaisin?

[Ford&son]

kollikko, et sä mua hämää. vie se väitöskirjas jo sinne uppsalan yliopistoon..

[kollikko]

Sillähän mää niitä miekan muita osia jahtaan. Kaksi pontta koossa vasta. Kuulin että tohtorinmiekan joutuu ite maksamaan eikä mulla ole kun joku kilo hapetunei trahoi ja luottokin vaan satku korkeintaan ja sekin naapurilta.Etsintä jatkuu...Huomenna lupaan taas valaista historiaa lyömättömillä löydöillä. Pelloilla jo 100 mm sulaa.

[Ford&son]

muista neitseellisyys kun kasaat miekkaa. tohtorinmiekaksi ei kelpuuteta miekkaa joka on ollut taistelussa tai tehty sotilasmiekaksi.

jaa että jokunen kilo vanhoja kolikoita? saat sillä rahalla vaikka mun molemmat...

[kollikko]

Yksikin tyttöystävä riittäisi.Pidä toinen varalla. Ei vaan nyt koitetaan aiheen mukaan täällä maihinnousijoiden jäänteitä kaivella jonkinnäköisen alkukartoituksen puitteissa. Paikallis ja seutukuntaisten lehtiuutisointien tiimoilta vaikuttaisi helpottuneen luvansaanti. Näinäpäivinä monet maanomistajat esim. tätäkin sivustoa seuraavat. Aion kuitenkin pysyä linjoissani ja yhteistyötä saarelaisten kanssa kiinteyttää. Tulevaisuus näyttää. Kuvitelkaa vain alue mikä on kooltaan helsingistä kolmekymmentä kilometriä suuntaansa. Ei mulla muuta.

[raiban]

no minä heitän ilmaan tämmöisen ajatusleikin... ( sorry )

ruotsin kieli on muodostunut n. 1200-luvulla norjan kielestä. ensimmäinen kirjoitettu latinalainen teksti ruotsiksi n. 1300-luvulta. mitä kieltä mahtoivat nuo vendel-aikaisten hautojen ihmiset puhua? ruotsiahan se ei ollut. olivatko he näin ollen ruotsalaisia kuninkaita/päälliköitä?

ruotsin kielihän nousi 1100-1200 luvulla etelästä (svealaiset). hehän mainostavat omaa pitkää kristillisyyttään vedoten Birkaan, jossa oli kristinuskon lähettiläitä jo 800-luvulla. yleensä kristinuskon tulo on merkki myös latinalaisten aakkosien tulosta. silti meni vielä n. 500 vuotta ennenkuin mitään tekstiä pystyttiin tuottamaan tuolla kristinuskon "sivistyskielellä"? tosiahan on että svealaiset ja ruotsalaiset joten he nyt käsitetään muuttivat etelästä vanhoille alueille. ja nyt tätä kulttuuria pidetään heidän omanaan.

ristiretki suomeen 1155, onko jossainpäin ruotsia löytynyt riimukiviä missä on kaiverrettu ristiretki suomeen? luulisi nyt että näin isosta tapahtumasta olisi paljonkin riimukirjoitusta, koska ristiretken aikaanhan heillä ei vielä muuta kirjoitustaitoa ollut kuin riimut. kaikenmaailman kissanristiäisistäkin on riimuja kirjoiteltu, mutta näin isosta tapahtumasta ei mitään? ompas outoa.

Latinaa on varmaankin puhuttu suomessakin 1000v sitten joidenkin keskuudessa,tuolta Maarian kirkosta löytyy suomen vanhin hautakivi v.1290 joka on kirjoitettu latinaksi.
https://www.turunseurakunnat.fi/files/a ... ia_low.pdf

Riimukirjoituksista sen verran,puhutaanko riimukieltä enään missään,nuo sanat riimuissa on lähempänä suomea kuin mitään muita maita....kutlanti,siulanti,sirklanti,simkala,finlonti,rauniki.tafstalonti,ursala,silu,hakua,kala,kerua,eklanti(Englanti),kipari,kunuks(kuningas),.....näitä on satoja,ei Ruotsalaisia sanoja.
Mielestäni VALHALLA on myös selvä Suomenkielinen sana.
Tästä voi katsella noita riimukivien tekstejä.....
http://www.arild-hauge.com/index.htm
Tuossa myös mielekiintoista luettavaa ja kuultavaa

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... kel=375080
Tuolla Kuusiston piispankartanossa sitten paloikin loput dokumentit v.1318

[Ford&son]

no minä lisään tämän. ruotsalainen kivenhakkaaja muuttaa amerikkaan, ja sen jälkeen alkaakin tapahtua...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kensingtonin_riimukivi

ei sen puoleen. uskon kyllä että viikingit olivat ennen kolumbusta amerikassa, mutta ei näin "rakkaat naapurit".

[MacGyver]

Latinaa on varmaankin puhuttu suomessakin 1000v sitten joidenkin keskuudessa,tuolta Maarian kirkosta löytyy suomen vanhin hautakivi v.1290 joka on kirjoitettu latinaksi.
https://www.turunseurakunnat.fi/files/a ... ia_low.pdf

Eikö Suomen vanhimmat hautakivet ole Raision kirkosta löytyneet kivet? Tuo on toki näköjään vanhin, jossa on nimi ja kuolinvuosi. Anteeksi pilkunviilaus, tiedän, että tiedät...

[MacGyver]

no minä lisään tämän. ruotsalainen kivenhakkaaja muuttaa amerikkaan, ja sen jälkeen alkaakin tapahtua...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kensingtonin_riimukivi

ei sen puoleen. uskon kyllä että viikingit olivat ennen kolumbusta amerikassa, mutta ei näin "rakkaat naapurit".

Voi niitä ruottalaisia, ei taida olla ensimmäinen kerta, kun sepitetään historiaa omiin nimiin.

[Jedward]

Tässä kuva "Kalevanpojan viikatteen tikusta" (tämä tarumainen Laitilan Untamalan kirkon vieressä sijaitseva pystykivi on suurikokoinen ja livenä nähtynä varsin vaikuttava). Kiven juuresta on löydetty kaksi ruumishautaa ja hautojen ajoitus on noin 1100-1200, joten kiveä voi pitää Suomen vanhimpana hautakivenä. Hautalöydöt viittaavat siihen, että vainajat ovat olleet naisia. Kivessä ei ole mitään kaiverruksia.

[Jedward]

no minähän en ainakaan henkilökohtaisesti usko tuohon ristiretkeen, enkä muutenkaan ruotsin suurvaltajan sepitettyyn historiaan. toki en nyt kaikkea tuomitse roskaksi ja valheellisesksi. mutta jos kaverit väittää olevansa nooan jälkeläisiä, niin en voi muuta kuin arvuutella mitä muuta roskaa sieltä löytyy. mun mielestä toi kirjoitustaidon puuttuminen tai sen ilmestyminen latinalaisella järjestelmällä vasta 500vuotta ensimmäisten kristinuskon lähettiläiden tulon jälkeen on jotenkin käsittämätöntä. mua vaivaa se suunnattomasti.

simeoni. västerbotten johon kuului norbotten, olivat suomalaisperäistä aluetta. ruotsin kuningas ja venäjän tsaari väänsivät kättä noista suomalaisalueista. alunperin raja olisi pitänyt mennä kalix-joen mukaan (kalix = kainuu) mutta tsaari myöntyi ruotsin kuninkaan pyyntöön ja raja vedettiin nykyiseen tornionjokeen. eli ruotsin puolelle jäi paljon suomalaisväestöä. jota sitten ruotsi alkoi käännyttämään pois suomenkielestä. suomenkieltä ei saanut käyttää ja koko alue ruotsinkielistettiin. mutta suomenkielisiä heimoja on asunut seudulla jo esihistoriassa, vaikka aina puhutaan vaan näistä paljon myöhemmistä muutto-buumeista.

mä en tulkitsisi tuota kuvaa kovinkaan tarkaksi kuvaukseksi. raapustettu vaan symbolinen kuva jälkeenpäin niinku jedward mainitsikin. esimerkiksi tuo folkungan tre-kronor vaakunaa on alettu käyttää vasta 1330-1340 luvulla... eli se siitä.

birka-viikinkikaupunki. itseasissa kun tuossa aikaisemmin paasasin tuosta kristinuskon lähettiläistä birkassa 800-luvulla. niin he tarinan mukaan toivat aarteita ym kultaa tuolle Birkan "kuninkaalle" joka heidät oli sinne kutsunut. mutta aarteet ryöstettiin heiltä merimatkalla viikinkien toimesta. eli Birkalla ei ollut mitään tekemistä viikinkien kanssa. ainakaan tuohon aikaan vielä. birka-viikinki-aikainen kaupunki vois olla se oikea termi tähän.
historia antaa meille kuvan järjestäytyneestä ruotsista jo tuohon aikaan. mikä on ihan täyttä roskaa.

Tämä linkki kertoo millaista kuvaa nykyään annetaan: http://www.historiska.se/historia/jarna ... tvikingar/

[MacGyver]

Tässä kuva "Kalevanpojan viikatteen tikusta" (tämä tarumainen Laitilan Untamalan kirkon vieressä sijaitseva pystykivi on suurikokoinen ja livenä nähtynä varsin vaikuttava). Kiven juuresta on löydetty kaksi ruumishautaa ja hautojen ajoitus on noin 1100-1200, joten kiveä voi pitää Suomen vanhimpana hautakivenä. Hautalöydöt viittaavat siihen, että vainajat ovat olleet naisia. Kivessä ei ole mitään kaiverruksia.

Ei kuitenkaan kristillinen hauta? En olekaan kuullu tuosta, täytyy käydä kesällä katsomassa.

[Ford&son]

Jed. toi ei oo historiaa. toi on nykyään, tota ei lue kukaan.

nämä mua ärsyttää:
"Eräiden tutkijoiden mukaan Suomen alueen sosiaalisen johtokerroksen jäsenillä oli merovingiajalla tiiviit yhteydet Keski-Ruotsissa ja Etelä-Skandinaviassa kehittyvien valtiomuodostumien johtajiin"

suomen-alueen-sosiaalisen-johto-kerroksen-jäsenet VS. kehittyvien valtiomuodostumien johtajat
toisin sanoen:
suomen alueen sianpaskassa kierivien metsäläisten laumanvanhimmat VS. Kuninkaat

näin mä ton tulkitsen. ja sitten nämä eräiden tutkijoiden mukaan? siis mitä, ketä nämä mysteeriset "eräät tutkijat" aina ovat? mä voin myös kirjottaa että kuu on juustoa eräiden tutkijoiden mukaan.

vielä toinen:
" Aikakauden erikoispiirre ovat rikkaasti varustellut asehaudat, jotka viittaavat jonkinlaisen "yläluokan" olemassaoloon. "

viittaavat-jonkinlaisen-ylä-luokan-olemassa-oloon-ylä-luokkaan-vielä-""-merkit ettei jää kellekkään epäselväksi että ei täälä mitään sen kummempaa ole ollut.

[Ford&son]

ja tuo untamalan kylä on hieno esimerkki totaalisesti tuhotusta historiasta. lähes kaikki pilalla. ja siitä saa kiittää ihan suomen muinaisseuraa-museovirastoa ja ihan paikallisiakin.

[Ford&son]

no olipas negatiivisia nuo mun kirjotukset. -pahoitteluni-

[Ford&son]

Raiban.
muistatko lukeneesi 3000 scandinaavi-palkkasotilaasta jotka vaikutti Englannin maalla. pahus kun en muista nyt tarkemmin. muistan että jossain kirjassa heistä oli mainintaa. 3000 miesta ja 400 laivaa. (muistaakseni) heitä kutsuttiin jotenkin "kolmeksi mieheksi" tjms, threeman tjms. koitin netistä kattoo, mut ei vaan osu silmään.

pahus kun pätkii tuo muisti.

[raiban]

Mielenkiintoinen porukka!Voisiko olla noita Harald Sinihampaan Jomsviikinkien palkka-armeija?




Cambridgen yliopiston professori Britt Baillien mukaan miehet olivat viikinkisotureita ja kuuluivat 900-luvun lopulla Tanskaa ja myöhemmin Norjaa hallinneen Harald Sinihampaan Jomsviikinkien palkka-armeijaan. Jomsviikinkien veljeskunta oli hyvin tarkkaan sääntöihin
sidottu palkka-armeija, johon voitiin hyväksyä voimansa osoittaneet 18–50-vuotiaat miehet. Jomsviikingeillä oli hurja ja peloton maine. Jomsviikinkien tapoihin kuuluin muun muassa kostaa toverinsa kuolema." Uhraaminen oli keskeinen osa viikinkien elämää. Suurimmat uhrijuhlat pidettiin Uppsalassa Ruotsissa ja Lejressä Tanskassa. Molemmista on säilynyt kristittyjen kirjoittamia kuvauksia. Molemmat juhlat pidettiin yhdeksän vuoden välein ja
siellä uhrattiin ihmisiä ja eläimiä. Vanhat ja raihnaat jotka kävivät suvuilleen vastukseksi, niin heidät vietiin jyrkänteelle jossa suku jäsenet tönäisivät vanhuksensa rotkoon, sillä he uskoivat vainajan pääsevän Valhallaan Odinin saliin. Taikuus oli olennainen osa viikinkien elämää.