Suomen muinaiskuninkaiden esineistöä?

[Moulinex]

Silmiini pisti Raibanin viestin liitteistä "Kurikan viikinki" johon viitattiin tekstissä pariinkin kertaan? Onko kellään tietoa onko Kurikasta joskus löytynyt viikinkihauta? Muinaisjäännösrekisteristä en löytäny mitään asiaan viittaavaa.

[ehkä]

olisko ollu joku mietaan jussin sukulaasia.

[raiban]

Silmiini pisti Raibanin viestin liitteistä "Kurikan viikinki" johon viitattiin tekstissä pariinkin kertaan? Onko kellään tietoa onko Kurikasta joskus löytynyt viikinkihauta? Muinaisjäännösrekisteristä en löytäny mitään asiaan viittaavaa.

Kurikasta Ahvenlamminmäeltä on löytynyt metallihelainen kukkaro,ilmeisesti hopearahojen säilytykseen.Se on ajoitettu 900-luvulle ja on ainoa laatuaan,kokonaan nahasta tehdyksi metalliheloilla.

TUO OPUS JOSTA LAITOIN SIVUT ON nimeltään. SUOMEN SYNTY Osmo Korosuo
siinä käydään muutenkin tarkkaa asioita läpi eri aikakausilta.

[Moulinex]

Kurikasta Ahvenlamminmäeltä on löytynyt metallihelainen kukkaro,ilmeisesti hopearahojen säilytykseen.Se on ajoitettu 900-luvulle ja on ainoa laatuaan,kokonaan nahasta tehdyksi metalliheloilla.

TUO OPUS JOSTA LAITOIN SIVUT ON nimeltään. SUOMEN SYNTY Osmo Korosuo
siinä käydään muutenkin tarkkaa asioita läpi eri aikakausilta.

Kiitoksia tiedoista.

[Ford&son]

Raibanilla taitaa olla aikamoinen "alexandrian krjasto" kotona.

mielenkiintoinen kirja. tosin pitää mainita, että tuo Korosuo on jälleen kerran "kiistelty" persoona, koska kirjoitukset ei käy yksiin svealogisen historiankirjoituksemme kanssa..

miten se nyt olisi. kun historia, puheet, tavat ym AINA tuntuu toistavan itseään. niin olisikohan se tässäkin tapauksessa niin, että suomalaiset sen ruotsin puolustuksen on hoitanut muinaisaikoinakin, niinkuin vielä tänäkin päivänä. mehän ollaan jonkin sortin porttina tässä välissä aina vissiin oltu. miksipä se siitä oisi muuttunut?

eipä kovin sotaisaa kansaa ole perimältään nuo ruotsalaiset. enemmänkin suhtautuvat maahanmuuttoonkin, vieraisiin tapoihin, kulttuureihin positivisesti tai ainakin paljon suopeammin kuin suomalaiset. väittäisin että tässäkin voisi olla jonkinlainen aasinsilta muinaisiin aikoihin joista se käyttäytymismalli ja ajattelutapa on jo niille alkanut nuodostua.

suomalaiset ja norjalaiset tuntuu olevan lähempänä toisiaan ajattelumalliltaan kuin ruotsalaiset ja norjalaiset, tai suomalaiset ja ruotsalaiset.

[Hc.Ak]

http://yle.fi/uutiset/muinaiset_mahtimi ... an/7014874 (Kiitos Ziina.) Tässä hyvä artikkeli kertomaan kuinka hataralla pohjalla historian tutkimus voi olla! Ja varmasti pätee myös tähän aiheeseen.

[raiban]

Weingarten puhuu selvästi Suomalaisista Viikinkinaisten koru- ja miekkahaudoista Skandinaviasta,niitä on pilvinpimein Eurassa.(Kirjoitettu historiassa).Olisi voinnut mainita Suomen

[raiban]

Silmiini pisti Raibanin viestin liitteistä "Kurikan viikinki" johon viitattiin tekstissä pariinkin kertaan? Onko kellään tietoa onko Kurikasta joskus löytynyt viikinkihauta? Muinaisjäännösrekisteristä en löytäny mitään asiaan viittaavaa.

Kurikasta Ahvenlamminmäeltä on löytynyt metallihelainen kukkaro,ilmeisesti hopearahojen säilytykseen.Se on ajoitettu 900-luvulle ja on ainoa laatuaan,kokonaan nahasta tehdyksi metalliheloilla.

TUO OPUS JOSTA LAITOIN SIVUT ON nimeltään. SUOMEN SYNTY Osmo Korosuo
siinä käydään muutenkin tarkkaa asioita läpi eri aikakausilta.

Löysin vielä tuosta Kurikasta aika ison jutun:
Kurikasta on löytynyt iso perhehauta ,ajoitus tuonne Viikinkiajalle v.900
Löytö on Pohjanmaan tärkein tältä ajalta.Haudasta löytyi pyöreä skandinaavinen vaipansolki,rannerengas,3 sormusta,pronssihelainen puukko,nuolia,hioinkivi,pronssihelainen kukkaro, ja nahkavyö,jossa pronssikierukkakoristeiset tupsut.Kyseessä on päällikön hauta.Hioin on vertauskuvallinen päällikön asuste,hän on vastanut alaisensa joukon aseitten terävyydestä.Kierukkakoristeinen tupsuvyö on ollut"varjaagiveljeskunnan"upseerivyö,Itämeren alueen viikinkien uniformun tunnus.

Siteerattu tuosta opuksesta.

[raiban]

Sukututkintaa,tuolta voi hakea omia juuriaan,oletko Viikinkiverta vai jotain muuta
http://www.geni.com/family-tree/index/6 ... 2665435687

Liikuta hiirellä (lukitse) sukututkimuskarttaa.
Yllätys yllätys Suomen kuninkaita mukana.

[Ford&son]

onko Raiban kuullut joskus 2000-luvun alussa kun Birkan johtavia tutkijoita mikä-lie professori oli sanonut että Birka oli puolustettu pääosin Viikinkien hyökkäyksiä ja ryöstelyä vastaan?

eikö tää ole aika ristiriidassa kun Birkasta aina puhutaan suurena viikinkikaupunkina ja ruotsalaiset niitä tarinoiden mukaan olivat. eli ruotsalainen kaupunki ruotsissa oli puolustautunut ruotsalaisia viikinkejä vastaan. aika outoa. vai olisiko sihen joku muu selitys?

( " -kaikkiin ruotsisanoihin. eihän ruotsia oltu vielä keksittykkään)

[raiban]

Lennart Meren mukaan Varjagit olivat etupäässä suomalaisia ja eestiläisiä ,hyvin harvoin ruotsalaisia, joilla lyhyin reitti itään kulki Väinäjoen (Daugava, Dvina nykyisessä Latviassa) kautta ja sinne Kuurinmaan kärkeenhän he perustivat tukikohdankin tätä reittiä varten 800-luvulla.
Idänviikinkien olemassa olon todisteena käytettyjen arabimatkailijoiden kertomuksista selviää, että he kuvailevat suomensukuisten kansojen asusteita ja tapoja, nimenomaan balttilaisten. Samoin kuuluisa hautauskohtaus (joka esitetään viikinkihautauksena myös leffassa 13.soturi) käy yksiin nimenomaan eestiläisten muinaisten hauatausrituaalien kanssa, ei niinkään ruotsalaisten viikinkien tapojen kanssa.
Norjalainen tuttavani kertoi sikäläisistä lähteistä, joissa puhutaan Vargangereista, sudenkävijöistä, jotka olivat hänen mukaansa nimenomaan suomalaisia. Ruotsista on löydetty hyvin vähän bysanttilaisia rahoja, mutta Suomesta ja Norjasta on löytöjä. Tämä viittaa siihen, että Bysantin keisareiden varjaagikaarti eli henkivartiosto koostui suomalaisista ja norjalaisista, ei ruotsalaisista.
Kaiken kaikkiaan varjaagit eivät olleet niinkään kansallisuusryhmä, vaan Idän tien kulkijoita, joiden porukoissa oli väkeä Itämeren ja suurten jokireittien varsilta.
Ruotsalaiset ovat omineet Idäntien 1800-luvulla nationalistisista syistä, koska heidän viikinkinsä uroteot ovat jääneet varsin vähäisiksi verrattuna tanskalaisten ja norjalaisten tekoihin lännessä.
Täytyy muistaa etteivät ruotsalaisviikingit koskaan pystyneet valtaamaan Baltian maita tai Suomea, Karjalasta puhumattakaan. Sensijaan löytyy ainakin kaksi riimukiveä, joissa muistellaan Suomessa kaatuneita viikinkipäälliköitä. Toinen oli kaatunut Tavastiassa (Hämeessä) ja toinen Kyreliassa Uiburkymissä (Karjalassa Viipurkymissä).
Eli ns. idänviikingit olivat suurella Hopeatiellä eli Idäntiellä pieni vähemmistö ja suurin osa varjaageista oli suomensukuista sakkia. Norjalaisiakin lienee ollut joukossa enemmän kuin ruotsalaisia.
(lainattu keskustelupalstalta)

Kyllähän Suomessa on ollut paljon kovia sotilaita(Viikinkejä) ,puhuttiin myös Jeemeistä (hämäläisistä)joita pelättiin.Jos Birka tuhoutui joskus 975 ?.Eestiläisethän(Saarenmaan porukka) tuhosivat Sigtungan 1187 ehkä suomalaisia oli tuolloinkin mukana.

[Joka toiselle kuoppaa..]

Muistaakseni myös Vöyriltä on löytynyt riimukivi kuolleen viikingin muistolle.

[Ford&son]

juu ja eikös se Ruurikkikin ollu suomensukuinen kaveri joka asusteli nykyisen Ruotsin alueella. eikös se näin jotenkin mennynnä.

ilmeisesti lähes koko ruotsin alue on ollut suomensukuisten heimojen asuttama. ja Ruotsalaisuus, niinkuin se nyt käsitetään on tarkottanut Etelä-Ruotsin alueita. josta sitten alkanut gootti-rokkareiden muodossa leviämään ylöspäin pikku hiljaa.

mä uskon aika vahvasti siihen että pohjoismaalainen vanhempi "sivistys" on tuolta eura-satakunta-varsinais-suomi akselilta. kvenland on ollut aika merkittävä kuningaskunta...

[raiban]

Joo,tuolta Birkasta ja Sigtungastahan on löydetty paljon SUOMALAISIA ( Suomessa tehty) naisten koruja haudoista.Väittävät että Suomesta olisi naimakauppoja tehty sinnepäin ,varmaankin naisten kauneuden takia (blondit,sinisilmäisyys).
Sigtungan tuhon jälkeen v.1187 on löydetty paljon esim.Hämeestä ym.rahakätköjä ym.hopeaa,ettei vaan olisi sitä ryöstösaalista,meinaan nuo hopeakolikko ajoitukset sopisi siihen?Ja paljonhan on vielä löytämättä!

[Jedward]

Lennart Meren mukaan Varjagit olivat etupäässä suomalaisia ja eestiläisiä ,hyvin harvoin ruotsalaisia, joilla lyhyin reitti itään kulki Väinäjoen (Daugava, Dvina nykyisessä Latviassa) kautta ja sinne Kuurinmaan kärkeenhän he perustivat tukikohdankin tätä reittiä varten 800-luvulla.
Idänviikinkien olemassa olon todisteena käytettyjen arabimatkailijoiden kertomuksista selviää, että he kuvailevat suomensukuisten kansojen asusteita ja tapoja, nimenomaan balttilaisten. Samoin kuuluisa hautauskohtaus (joka esitetään viikinkihautauksena myös leffassa 13.soturi) käy yksiin nimenomaan eestiläisten muinaisten hauatausrituaalien kanssa, ei niinkään ruotsalaisten viikinkien tapojen kanssa.
Norjalainen tuttavani kertoi sikäläisistä lähteistä, joissa puhutaan Vargangereista, sudenkävijöistä, jotka olivat hänen mukaansa nimenomaan suomalaisia. Ruotsista on löydetty hyvin vähän bysanttilaisia rahoja, mutta Suomesta ja Norjasta on löytöjä. Tämä viittaa siihen, että Bysantin keisareiden varjaagikaarti eli henkivartiosto koostui suomalaisista ja norjalaisista, ei ruotsalaisista.
Kaiken kaikkiaan varjaagit eivät olleet niinkään kansallisuusryhmä, vaan Idän tien kulkijoita, joiden porukoissa oli väkeä Itämeren ja suurten jokireittien varsilta.
Ruotsalaiset ovat omineet Idäntien 1800-luvulla nationalistisista syistä, koska heidän viikinkinsä uroteot ovat jääneet varsin vähäisiksi verrattuna tanskalaisten ja norjalaisten tekoihin lännessä.
Täytyy muistaa etteivät ruotsalaisviikingit koskaan pystyneet valtaamaan Baltian maita tai Suomea, Karjalasta puhumattakaan. Sensijaan löytyy ainakin kaksi riimukiveä, joissa muistellaan Suomessa kaatuneita viikinkipäälliköitä. Toinen oli kaatunut Tavastiassa (Hämeessä) ja toinen Kyreliassa Uiburkymissä (Karjalassa Viipurkymissä).
Eli ns. idänviikingit olivat suurella Hopeatiellä eli Idäntiellä pieni vähemmistö ja suurin osa varjaageista oli suomensukuista sakkia. Norjalaisiakin lienee ollut joukossa enemmän kuin ruotsalaisia.
(lainattu keskustelupalstalta)

Kyllähän Suomessa on ollut paljon kovia sotilaita(Viikinkejä) ,puhuttiin myös Jeemeistä (hämäläisistä)joita pelättiin.Jos Birka tuhoutui joskus 975 ?.Eestiläisethän(Saarenmaan porukka) tuhosivat Sigtungan 1187 ehkä suomalaisia oli tuolloinkin mukana.

Tähän on nyt kyllä jo aivan pakko ottaa vähän kantaa...

Tuukka Talvion 2000-luvun alussa tekemän väitöskirjan mukaan Suomesta on löytynyt yli 7000 viikinki/ristiretkiaikaista rahaa. Lisäksi on tietoja 1000 hävinneestä rahasta. Rahojen alkuperäalueita on tutkimuksen mukaan pääsasiassa kolme: islamilainen (1700 kpl), saksalainen (3800) ja englantilainen (1000). Talvio toteaa, että Suomesta löytyneiden rahojen määrä on pieni verrattuna muihin mahin.

Skandinaviasta, Baltian maista ja Venäjältä tunnettiin Talvion tekemän tutkimuksen aikoihin lähes 700000 viikinki/ristiretkiaikaista rahaa. Gotlannista on löytynyt rahoja 145000 kpl ja Ruotsin, Norjan ja Tanskan mantereilta yhteensä 113000 kpl.

Sitten vähän lisätietoa Gotlannista ja muualta Ruotsista löytyneistä arabialaisista rahoista:

"De bysantinska förbindelserna framgår inte bara av skriftliga källor utan även av materiella spår. Bysantinska mynt från framför allt perioden 945-1067 är påträffade i stora delar av nuvarande Sverige, särskilt på Gotland".

"Skatter har lagts ner under olika tidsperioder. Från Kristi födelse till vikingatiden består skatterna ofta av guld medan vikingatidens skatter (ca 800-1050) mestadels innehåller silver.

Siffror rörande skatter funna på Gotland är i ständig rörelse eftersom det så gott som årligen hittas nya skatter, t ex är världens största vikingatida skatt på över 60 kg inte är medräknad i siffrorna nedan.

Man brukar göra jämförelser med den svenska fastlandet för att få lite proportion på det hela. Men också sådana siffror känns ibland futtiga varför man drar till med hela Norden eller Nordeuropa som jämförelseobjekt i stället. Antalet mynt och mojänger funna på Gotland är helt enkelt fullständigt fantastiskt. Här är lite siffror från 1998:

69.800 arabiska, volgabulgariska och bysantinska mynt från äldre vikingatid är registrerade som upphittade i Sverige. Av dessa kommer 51.300 från Gotland - över 70 procent.

Från yngre vikingatid kommer mynten oftare från annat håll, vanligast från Tyskland eller England. Av totalt 95.100 tyska mynt funna i Sverige kommer 63.900 från Gotland - två tredjedelar. Av totalt 42.200 engelska mynt kommer 26.300 från Gotland - över 60 procent.

Strax efter vikingatiden satte gutarna igång med att prägla egna mynt på Gotland. Nedlagda skatter minskar därmed dramatiskt i antal".

http://www.upptacksverigeshistoria.se/visa_bild/1375/

Eli Ruotsista on siis löytynyt yhteensä lähes 70 tuhatta arabialaista, volganbulgarialaista ja bysanttilaista rahaa. Näistä kuitenkin peräti 51 000 kpl on löytynyt Gotlannin saarelta.

Tottakai suomalaisiakin on voinut olla mukana idän retkillä ja ehkä jopa varjaagikaartissakin, mutta on myös mahdollista, että osa arabialaisista rahoista on päätynyt Suomeen vaikkapa juuri gotlantilaisten kanssa käydyn turkiskaupan seurauksena.

[Ford&son]

jedward. ei toi mitää todista. suomalais-varjaagit ottivat palkkansa luonnossa...

(no vitsi vitsi)

Gotlanti on ollut aika kova kaupankeskus. karttaakin kun katsoo, niin on sillä niin keskeinen ja täydellinen sijainti.

mutta jos se otetaan pois. niin muutenhan esim. noi Ruotsin alueen kolikkolöydöt ei oikeestaan mitenkään määrältään yllätä/hetkauta. veikkaan että niistä suurin osa on etelä-ruotsista. ehkä jostain upsalasta alaspäin. norjan ja tanskan / manner-euroopan vaikutusta kolikoiden liikkumiseen sillä alueella jo sijaintinsa puolesta ei voi välttää. ollaan kumminkin enemmän vuorovaikutuksessa jo pelkästään alueellisesti noilla seuduilla.

mutta tottakai sielä missä raha liikkuu, niin liikkuu paljon muutakin. sen kieltäminen olisi hölmöä. aikalailla noiden rahojen aikoihin 900-1000 alkoi "ruotsalaisuuden" nousu justiinsa tuolta etelästä lähtien pikku hiljaa työntyen ylöspäin. mutta se on sitte jo "tuoreempaa" historiaa.

[raiban]

Joo,kyllä rahoja on paljon ollut liikenteessä.Ruotsalaiset omassa historiassa väittävät että Sigtungan kävi tuhoamassa,ryöstämässä eestiläiset.Paljonko Eestistä on löytynyt tuon ajan hopearahoja?
Tuukan luettelossa on tämänhetkiset löydetyt sen ajan rahat Suomesta,väitän että kun Suomi on pinta-alaltaan valtava maa,niin maan kätköissä sitä hopearahaa on ja paljon.Se pitää vain löytää sieltä Gotlantihan on pinta-alaltaan varsin pieni ja olihan se suurimpia kauppapaikkoja Pohjois Euroopassa.

[JL]

Tuli sellainenkin mieleen, että mitä suomalaiset olisi tehneet kullalla. Tyypit käyneet kaukomailla ja saaneet palkaksi kultaa. Sitten on alettu pohtia, dettä mitäs tällä tehtäisiin? Onhan se kivan näköistä, mutta pehmeää ja painavaa, eli ei ainakaan minkään teräksi. Eikä lämmitä talvella, eikä sitä voi syödä. Noh, pinnoitetaan sillä jotain esineitä ja vaihdetaan loput johonkin käytännölliseen Gotlannissa. Vaikka ruokaan tai rautaan yms. käytännöllisempään metalliin.

Ja pilke silmäkulmassa kirjoitettu, joten...

[iipe]

naisiinhan tuo ylimääräinen on kautta aikojen "hassattu".

[Ford&son]

ilmankos sitä on niin paljo jäänykki käyttämättä länsi-naapurissa.. anteeks. oli pakko.

[Jedward]

Eihän näitä tarinoita pidä vakavasti ottaa, mutta kun Suomesta tosiaan tuntuu tuo viikinkiaikainen "muinaiskuninkaiden" kultaesineistö puuttuvan, niin ehkäpä meidän kannattaisi vielä hiukkasen vilkaista ison veljemme suuntaan :
http://mis.historiska.se/mis/sok/start.asp
http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=108903&g=1

[Ford&son]

noistakin oli suurin osa Gotlannista... en ota kantaa viikinkeihin. sopiiko siihen elämäntyyliin edes perinteisesti ajateltu kuningasmalli.

mä uskon että länsi-rannikolla on jo hyvin aikaisessa vaiheessa ennen viikinki-aikaa ollut germaanipohjainen yhtenäinen ihmisten heimo, joka täytti muinaisvaltion, sen alkumuodon kaikki kriteerit. ja sitä johti henkilö jota voidaan pitää muinaiskuninkaana. ja koska yhteiskunta on ollut kehittyneempää ja vahvempaa, sitä on ruokittu myös nykyisen ruotsin alueen puolelle ja ehkä norjankin. tästä kulttuurista on myös hyvin paljon tätä "ristiriitaista" historiankirjoitusta ja tarinaa. ei kaikki viittaukset vanhoihin hallitsijoihin suomessa voi olla puppua. niitä on jo liian paljon siihen. saduissa ja valheessakin on aina puolet totta -sanotaan.

mun mielestä köyliö-eura-satakunta-eteläpohjanmaa-pohjanmaa-varsinaissuomi-akselilla on yksinkertaisesti liian paljon merkkejä tästä. ja olen hyvin pettynyt siihen tapaan millä sitä käsitellään. nasse-setä on hyvin vihainen.

[raiban]

Komeita ovat Ruotsin muinaismuistot.Kyllähän Suomen vanhoista holvikirkoista löytyy myös 1200-1300--luvun hopeapikaria,ne vaan ovat siellä kirkoissa piilossa.Nekin pitäisi kuvauttaa.Kukaan ei edes tiedä mitä sieltä löytyy.Nuo pikkuveljen nettifoorumit on myös hienosti tehty,ois kiva jos saataisiin myös Kansallis- Museon hopeaesine kuvat samanlaisiksi sivuille kuin naapurissa.
Suomeen on tehty ryöstöretkiä 1000-1400 -luvulla kymmenittäin,rosvojoukothan (Novgorod)vei mennessään kaiken,mitä silloin lähti mukaan?Kultaa???
Viimeisen palveluksen teki Ruotsin Kuningas v.1666 kun antoi käskyn viedä Suomesta kaikki merkittävät muinaismuistot Ruotsiin (Tukholmaan),että tällätavalla
Kyllähän tuo Suomesta löydetty Nousiaisen täysi KULTAINEN KAULARENGAS (Rautakautinen) lyö kaikki älläkällä,sekin on tosin viety Ruotsiin Museoon MIKSI SIELLÄ?




Sotamies joka löysi sen ojan pohjasta,sai siitä aikoinaan muhevan löytöpalkkion.Sama kaveri löysi myöhemmin toisen samanlaisen kultaisen kaularenkaan,mutta sitä ei lunastettu enään ja kaveri pisti sen lihoiksi,sulatti tai myi eteenpäin,sitä historia ei kerro.

[MacGyver]

Tottakai suomalaisiakin on voinut olla mukana idän retkillä ja ehkä jopa varjaagikaartissakin, mutta on myös mahdollista, että osa arabialaisista rahoista on päätynyt Suomeen vaikkapa juuri gotlantilaisten kanssa käydyn turkiskaupan seurauksena.

Ella Kivikosken mukaan (Raision historia I) Raisiosta, eli käytännössä siis Suomesta, löytyneet arabialaiset rahat olisivat peräisin Birkasta: "....länsi-suomalaisen kulttuuripiirin löydöt eivät sisällä aineistoa, joka osoittaisi suomalaisten aktiivisen osallistumisen itäisiin viikinkiretkiin ja idänkauppaan."

Ruotsin kovimmat löydöt tosiaan keskittyvät Gotlantiin (ja ehkä Birkaan), kun taas Suomi on saanut nauttia itämaisista kuokkavieraista viime vuosituhannella aika runsaastikin. Ties mitä esineistöä onkaan lähteny matkaan.

[JK]

Suomesta tosiaan lienee harvat Linnat ja Kartanot putsattu jokaisen rähinän yhteydessä.
Kirkkojen ja linnojen lattioiden alla ja seinien sisällä saattaa jotain olla jäljellä ja tietysti ne kätköt jotka maahan haudattuna odottaa löytymistään.