Keskiaikainen kultasormus

[ilkkap]

Jos löydöt kuuluvat kerran lainsäädännön mukaan museovirastolle, niin ei ne sillon ole maanomistajan omaisuutta yhtään enempää kuin löytäjänkään..

Vielä kerran:

Esineet eivät kuulu automaattisesti valtiolle vaan valtiolla on lunastusoikeus niihin.

[romu&rautaa]

Niin ja mikä oikeus Suomen valtiolla on juuri tähän tai muihin ennen 1917 kadonneisiin esineisiin... ??? Ruotsin taikka Venäjän omaisuutta:han ne ovat olleet

[Anduk]

Mä en oikeasti ymmärrä enää mitä tässä on enää keskusteltavaa. Viimeistään nyt kaikki tietää et valtio voi viedä löytösi, jos MV:lle sitä tarjoat. Lisäksi nyt on tiedossa korvauksen taso mitä sieltä on odotettavissa, joten turhaa itQ parQ vinQ vonQua. Jokainen tehkööt omat päätöksensä. Jotkut tykkää äidistä, toiset kuusenjalasta. Jotkut maksaa lippunsa, toiset matkustaa pummilla.

Tuskin kukaan nyt muuttaa mielensä tosta asiasta jonkun nettikeskustelun takia, joten voisko tän vatvomisen lopettaa? Laki on laki, vaikka se oliskin vammanen laki. Jos se ketuttaa, niin ei muuta ku kansanedustajille muutoksen lobbaamista, tai joku edes semi-järkevä kansalaisaloite kehiin ton muuttamiseks.

[Lars Uusimaalainen]

Vuosia kykenin tätäkin foorumia seuraamaan sivusta, kirjoittamatta itse, mutta nyt en enää pysty.

Eikö täällä nyt arvon historiantuhoajat voi ymmärtää, että "mittaamattoman arvokas" tarkoittaa tieteellisesti mittaamattoman arvokasta, ei euroissa mittaamatonta? Tämäkin sormus, irroitettuna löytöpaikastaan, kerrostumasta ja muista esineistä, ei ole enää läheskään sen "mittaamattoman" arvoinen. Pelkkä yksittäinen sormus.

Museovirastolla ei ole tällä hetkellä resursseja kaivaa jokaista piippiä, joten ne on jätettävä koskematta - jälkipolvien tutkittavaksi, ei meidän omahyväisen ja ahneuden sokeuttaman lammaslaumapiipparipolven sotkettavaksi. 500€ tuosta kultamöllykästä on aivan erinomaisen avokätinen löytöpalkkio, ei siitä olisi missään huuto- tai katukaupassa saanut sen enempää. Eikä kyse edes ole siitä, sillä tämä sormus ei missään vaiheessa ole edes ollut löytäjän oma, vaan valtion - meidän kaikkien!

Kuten eräs arkeologiopiskelia jo blogissaan muistutti: mainitkaapa muita lakeja, joiden noudattamisesta saa 500€.

Hyviä hetkiä kaikille

-Lars

[Taurus]

Jahas, nyt sitä ollaan sitten "historiantuhoajia" kun hieman uskaltaa arvostella MV:n toimintaa Jos luet jutun kunnolla niin ymmärrät ettei kyse ole pelkästään lunastussummasta. Noista kerrostusmista ja konteksteista sen verran että kyseessä on viljelyskäytössä oleva pelto, eli eikös ne kerrostumat ja esineiden asennot ole menneet sekaisin jo aikapäiviä sitten?

[Juggernaut]

Asenteesta päätellen Lars on itsekin arkeologiaopiskelija Olisit vain pysynyt sivustaseuraajana

[Ford&son]

toiset on historiantuhoojia ja toiset on historianvääristäjiä. hyvällä mallilla on asiat.

[Cockle]

Kuten eräs arkeologiopiskelia jo blogissaan muistutti: mainitkaapa muita lakeja, joiden noudattamisesta saa 500€.

Kenenkäs rahoilla tämä kyseinen(kin) arkeologiopiskelija meinaa viettää aikaansa kuopan reunalla istuskellen ja ruukunpalasta pullasudilla rapsutellen? Niinpä, yhteiskuntahan se tämän lystin kustantaa. Harvasta harrastuksesta saa sitten vielä valmistuttuaan säännöllistä kuukausipalkkaakin.

Tämän rinnalla lakiin perustuva mitättömän pieneksi jäänyt löytöpalkkio ei ole yhtään mitään. Tämän "kerran elämässä löydön" kohdalla kävi vielä huono tuuri, kun palkkioasiaa oli käsittelemässä nainen/naisia. Se ei yleensä povaa hyvää, kun raha-asioista on kyse.

Edit: Siistin suutani, mutta vain hieman.

[Cockle]

Kenenkäs rahoilla tämä kyseinen(kin) arkeologiopiskelija meinaa viettää aikaansa kuopan reunalla istuskellen ja ruukunpalasta pullasudilla rapsutellen? Niinpä, yhteiskuntahan se tämän lystin kustantaa. Harvasta harrastuksesta saa sitten vielä valmistuttuaan säännöllistä kuukausipalkkaakin.

Ei kannata heilutella 100% "verorahakorttia", tutkimusrahoitusta tulee myöskin yrityksiltä ja yksityishenkilöiltä. Pullasutiläppä alkaa olla aikansa elänyt. Voiko tuota nyt harrastukseksi sanoa? Koulutus kestää "muutaman" vuoden, palkat on surkeita ja tärkeätä fyysisesti raskasta duunia tekevät.

Tämän "kerran elämässä löydön" kohdalla kävi vielä huono tuuri, kun palkkioasiaa oli käsittelemässä nainen/naisia.

Hoh hoijaa...



Tulipa tässä vaan mieleen, että olisikohan korvaus voinut olla suurempi jos asia olisi hoidettu ns, vähin äänin, ilman julkisuuden tuomia paineita? Jospa museovirasto halusi julkisen keissin avulla tehdä selväksi suurelle yleisölle, ettei aarteilla rikastu tässä maassa. Ihan spekulointina, jos löydöstä olisi maksettu vaikkapa 10000€, olisiko muinaismuistoja alkanut virrata ihmisten kirjahyllyistä lunastettavaksi?

Syvimmät pahoittelut mielenne loukkaamisesta. Sovinismi, kulunut läppä, ammattiylpeyden loukkaaminen, ahneus...kylläpä onnistuin. Mitäpä tässä enää esittämään vasta-argumentteja noinkin tyhjentävään vastaukseen.

Sen verran kuitenkin, että tonnilla olisi todennäköisesti selvitty ilman hälyä. Summa ei olisi kaatanut kenenkään budjettia, olisi poikennut selkeästi pelkän raaka-aineen arvosta ja olisi ollut jonkinnäköisessä linjassa aiemmin maksettujen korvausten kanssa. Oletko kuullut käsitteestä epäoikeudenmukaisuudentunne? Siitähän tässä on kyse, koska poikettiin noinkin paljon aiemmasta linjasta.

Edit: Parin lauseen perustelu maksetun löytäpalkkion suuruudesta saatteeksi, vedoten esim. määrärahojen vähyyteen, olisi kertonut edes jonkinasteisesta kunnioituksesta löytäjää kohtaan. Sitäpaitsi löytäjä itse on käsittääkseni jo useampaankin otteeseen kertonut, ettei maksettu löytöpalkkio pohjimmiltaan ollut syynä syntyneeseen jupakkaan. Epäoikeudenmukaisuudentunne ja kunnioituksen puute (näiden syntysyynä johdonmukaisuuden puute ja ylimielisyys), siinä ongelman ydin.

[Lars Uusimaalainen]

Jahas, nyt sitä ollaan sitten "historiantuhoajia" kun hieman uskaltaa arvostella MV:n toimintaa Jos luet jutun kunnolla niin ymmärrät ettei kyse ole pelkästään lunastussummasta. Noista kerrostusmista ja konteksteista sen verran että kyseessä on viljelyskäytössä oleva pelto, eli eikös ne kerrostumat ja esineiden asennot ole menneet sekaisin jo aikapäiviä sitten?

Valtion instanssien toimintaa täytyykin pystyä arvostelemaan. Sinua, Taurus, en syytä historiantuhoajaksi, vaan tätä "kaivan kaiken ylös, en kerro kenellekään, vaan myyn ebayssa" -porukkaa. Tällainen ilmapiiri on ollut voimakkaasti havaittavissa valtamedioiden lietsottua vihaa MV:tä kohtaan, ja välillisesti myös vastuullisesti toimivia piippareitakin kohtaan, johon onneksi useimmat kovimmat löydöt näillä foorumeilla esittelevät kuuluvat. Nuo kontekstit ja kerrokset -juttu tarkoitti ihan yleisesti löydön tieteellisen "korvaamattoman" arvon romahdusta kun se irrotetaan löytöpaikastaan.

Edelleen olen sitä mieltä, että 500€ on hyvä löytöpalkkio tuosta, muuhun en ota asiassa kantaa. Ei ole edellytyksiä. Tahdon vielä sanoa, etten ole arkeologiopiskelija, vaan ihan tavallinen piipparoinnista ja historiasta kiinnostunut jamppajamppa.

Ja jottei totuus unohdu: onnea täältäkin kansainvälisen vertailun kestävästä löydöstä. Kaiken porun ja erimielisyyden keskellä.

Hyviä hetkiä kaikille

-Lars

[Sulikka]

Valtion instanssien toimintaa täytyykin pystyä arvostelemaan. Sinua, Taurus, en syytä historiantuhoajaksi, vaan tätä "kaivan kaiken ylös, en kerro kenellekään, vaan myyn ebayssa" -porukkaa. Tällainen ilmapiiri on ollut voimakkaasti havaittavissa valtamedioiden lietsottua vihaa MV:tä kohtaan, ja välillisesti myös vastuullisesti toimivia piippareitakin kohtaan, johon onneksi useimmat kovimmat löydöt näillä foorumeilla esittelevät kuuluvat. Nuo kontekstit ja kerrokset -juttu tarkoitti ihan yleisesti löydön tieteellisen "korvaamattoman" arvon romahdusta kun se irrotetaan löytöpaikastaan.

Tuo tuhoaja porukka on onneksi marginaalissa, mutta niinhän sitä sanotaan, että yksi mätä omena pilaa koko korin. En tiedä muuta motivaatiota noita huudella kuin se, että kun on itse tehnyt väärin ja tiedostaa sen niin pitää sitten saada muita mukaan jolloin oma rikos tuntuisi pienemmältä ja oma väärä toimintamalli enemmän hyväksyttävältä. Mutta se, että julkisesti hehkuttaa omaa rikollista toimintaansa ja koittaa muita saada tekemään samalla tavalla tuo eniten haittaa koko harrastukselle.

[Ford&son]

uhoaminen kuuluu suomalaiseen perusluonteeseen. ei sitä tarvii liian vakavasti ottaa.

[kollikko]

Mitähän minä saan.Kukalie arvaapi lähemmäksi niin kerron taikani löytää esineitä maagisesti.Pim, pom jahti alkaa nosta jalkaa.Jos saan markan, katon makaronin hinnan tarkan. Kympin saan jos, uunissani kanat paistuu tos! Satasella juoma jälkeen kaatuu, halpa ruoka tunkiolla maatuu. Tonnilla jo juhlahenki noussee, jälkiruokana on mousee.Enempi jos suo tuo valtio mahtava, olen lentolippuja vaan taskuun ahtava.

[Tallessa on]

Sakoista puheen ollen ja rikoksista. Se on rikos jos myyt huutokaupassa löytösi tms. Sekin on rikos jos ajat päin punaisia tai ajat automobiililla ilman turvavyötä. Sekin on rikos jos puhut kännykkään ajaessasi automobiililla. Tai jos kävelet valoissa päin punaisia. Jopa sekin on rikos jos kusaset julkisella paikalla. Kaikki on suhteellista. Kuinka monta rikosta on tullut julki esim ohittamalla kekkosviraston???? Joitakin tuhoamisjuttuja hiekkamontulla tai muuta vastaavaa. Ja pikku sakolla ovat päässeet. Itse voin asettua rikosmittariksi ja kerron sitten minkä sakon/tuomion sain kun pimitin löytöni valtiolta. Tervetuloa museovirasto sakottamaan/ Antamaan tuomiota.Hähhähhäääääääää.

[Anduk]

Kuten eräs arkeologiopiskelia jo blogissaan muistutti: mainitkaapa muita lakeja, joiden noudattamisesta saa 500€.

-Lars

Noudattamalla vaikkapa perustuslakia sen verran et asuu Suomessa, ja voi vaikka surutta rikkoa esim ihan sitä aitoa rikoslakia jatkuvasti. Tulee joku +500€ joka kuukaus, ja voi käyttää sen kaiken dokaamiseen ja huumeiluun, kun kuitenkin leipäjonosta saa ruokaa.

[Lars Uusimaalainen]

Sakoista puheen ollen ja rikoksista. Se on rikos jos myyt huutokaupassa löytösi tms. Sekin on rikos jos ajat päin punaisia tai ajat automobiililla ilman turvavyötä. Sekin on rikos jos puhut kännykkään ajaessasi automobiililla. Tai jos kävelet valoissa päin punaisia. Jopa sekin on rikos jos kusaset julkisella paikalla. Kaikki on suhteellista. Kuinka monta rikosta on tullut julki esim ohittamalla kekkosviraston???? Joitakin tuhoamisjuttuja hiekkamontulla tai muuta vastaavaa. Ja pikku sakolla ovat päässeet. Itse voin asettua rikosmittariksi ja kerron sitten minkä sakon/tuomion sain kun pimitin löytöni valtiolta. Tervetuloa museovirasto sakottamaan/ Antamaan tuomiota.Hähhähhäääääääää.

Tähän tuskin kenelläkään on mitään lisättävää.

-Lars

[Lars Uusimaalainen]

Kuten eräs arkeologiopiskelia jo blogissaan muistutti: mainitkaapa muita lakeja, joiden noudattamisesta saa 500€.

-Lars

Noudattamalla vaikkapa perustuslakia sen verran et asuu Suomessa, ja voi vaikka surutta rikkoa esim ihan sitä aitoa rikoslakia jatkuvasti. Tulee joku +500€ joka kuukaus, ja voi käyttää sen kaiken dokaamiseen ja huumeiluun, kun kuitenkin leipäjonosta saa ruokaa.

Nyt olisi hyvä muistella että mikäs se perustuslaki olikaan. Kun ei tunne edes kansallisen oikeusjärjestyksen, saati ilmeisesti muunkaan lainsäädännön perusrakenteita, ei tulisi julkisilla foorumeilla haastaa riitaa aivan oikeasti itsenäisesti ajattelevien ja omat ajatuksensa ymmärtävien ihmisten keskuudessa.

Mutuile muualla, aikuiset keskustelevat täällä,

-Lars

[Lintsi]

Voisiko ylläpito bannata foorumilta nimimerkit, jotka selvästi kannustavat muita harrastajia rikolliseen toimintaan.. Tässäkin ketjussa pari viestiä ylempänä oleva nimimerkki sitä näyttää tekevän vähän väliä.

Se nyt kuitenkin luo paskaa kuvaa meistä harrastajista, että joku neljätoistavuotias es-jonne hähättelee täällä ku joku vajaamielinen, ja kannustaa ihmisiä vastustamaan auktoriteetteja, koska se on niin v***n coolia olla rebeli...

Tällaiset provot vaan saavat ihmiset kiehumaan, ja kaikki ketjut menee ihan per*******n, kun jengi tappelee muitten ketjuissa...

Sori tämä oma OT, mutta tässä ei oo enää mitään järkee.............

[Lars Uusimaalainen]

Yhdyn edelliseen puhujaan. Ylläpito hoitakoon asiansa, kuten tähänkin asti.

Itseläni ei ole enää annettavaa keskusteluun, joten jätän asian tähän.

Hviä hetkiä kaikille

-Lars

[Anduk]

Kuten eräs arkeologiopiskelia jo blogissaan muistutti: mainitkaapa muita lakeja, joiden noudattamisesta saa 500€.

-Lars

Noudattamalla vaikkapa perustuslakia sen verran et asuu Suomessa, ja voi vaikka surutta rikkoa esim ihan sitä aitoa rikoslakia jatkuvasti. Tulee joku +500€ joka kuukaus, ja voi käyttää sen kaiken dokaamiseen ja huumeiluun, kun kuitenkin leipäjonosta saa ruokaa.

Nyt olisi hyvä muistella että mikäs se perustuslaki olikaan. Kun ei tunne edes kansallisen oikeusjärjestyksen, saati ilmeisesti muunkaan lainsäädännön perusrakenteita, ei tulisi julkisilla foorumeilla haastaa riitaa aivan oikeasti itsenäisesti ajattelevien ja omat ajatuksensa ymmärtävien ihmisten keskuudessa.

Mutuile muualla, aikuiset keskustelevat täällä,

-Lars

Muuten ihan kiva jeesustelu, mut oikeus sosiaaliturvaan löytyy perustuslaista, kohta 2:19

[ZyrTech]

Hmm, nyt mennään jo niin offtopikkia, että eiköhän ole aika laittaa tämä ketju ainakin toistaiseksi lukkoon. Topikin aloittajan pyynnöstä avaan sen uudestaan.