Keskiaikainen kultasormus

[raiban]

Usko huvikses vaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. Saattaa siinä pari kolme kymppiä olla "historia-lisää" Jippii!

Onko museovirasto jo antanut lopullisen lunastushinnan? Muistaisin lukeneeni lehdestä viime vuosikymmenellä (tai myöhemmin) löydetystä hopea-aarteesta, jossa löytäjä sai ihan mukavan korvauksen. Ei mennyt silloin ainakaan materiaalin mukaan. Taisi olla silloin markka-aikaa ja muistelisin olleen kysen jostain 30 tontusta.

Joskus 1980-luvun lopussa maksettiin plooturaha löydöstä tällainen summa!Mitä maksettaisiin tänäpäivänä?



ps.Sormuksen kivestä puheenollen olen varma että se löytyisi lähes kohdaltaan missä sormuskin oli,se vaatisi vaan kunnon verkkosihtauksen Museon puolesta,toisaalta pelto on aika savista

[Rökäs]

Yksi asia on 100 % varma: MV:n päättämä lunastushinta ei nouse foorumilla keskenämme nurkumalla, se ei nouse keräämällä deleGaatioita,nimilistoja tai muita mielenilmaisuita,ei auta vaikka tehtäisiin tapaamisista monta muistiota.On erittäin harvinaista että viranomainen lähtee itseoikaisulla muuttamaan omaa päätöstään, kyllä ainoa realistinen tie on hallintovalitus ensin hallinto-oikeuteen ja tarvittaessa KHO:een.Hallinto-oikeuden maksu on tuo 90€, KHO:ssa hieman suurempi. En ole itse nähnyt lunastustapauksista KHO:n vuosikirjapäätöksiä mutta jos Tauruksella on parempaa tietoa niin uskon toki.Tässä tapauksessa olisi vain mielenkiintoista nähdä MV:n perustelut korvauslaskelmalle, jotka se joutuu lausunnossaan hallinto-oikeudelle esittämään.Ottaen huomioon esineen harvinaisuuden siinä saattaisi lausunnonantajan korvia punottaa Uskoisin että foorumilta löytyy "oikeita" lainoppineita antamaan Taurukselle toimintaohjeita.Itse olen takunnut ent. lääninoikeuden ja nykyisen hallinto-oikeuden kanssa erilaisten lupapäätösten takia 18 vuotta ja aina välillä on käyty KHO:ssa saakka,tarpeen niin vaatiessa.Välillä on tietenkin turpiin ja urakalla.Pistä paperit hallinto-oikeuteen Taurus,Sinulla on paljon pelissä!

[Ford&son]

Tauruksen löytämä sormus olisi hyvinkin voinut olla vaikka 30 000e arvoinen, jos siinä olisi ollut tallella se kivi. sormushan ei ollut kultasormus, vaan korusormus joka oli tehty kullasta.

jos sormus olisi tehty pelkäksi kultasormukseksi, sen hinta olisi ollut varmasti arvokkaampi, koska kultasormuksena se olisi ollut täydellinen. nyt siitä puuttui liian olennainen asia. sama kuin yrittäisi myydä arabian maitokannua pelkällä maitokannun korvalla.

enkä todellakaan halua Taurus vähätellä löytöäsi. sormushan oli ihan huippu löytö. löydön historiallinen arvo paljon suurempi mitä tässä kirjottelen.

jos sinusta tuntuu että sait liian vähän, niin on sinun päätöksesi jos siitä haluat valittaa tai lehteen kirjottaa. sinulla on se oikeus.

[Mikap]

Jossittelulla on aina sijansa. Entäpä jos se olikin vai kauppatavaraa sulatukseen menossa. Todistakaa tämä teoria vääräksi.

[00na1]

Vai ihan "delegaatio", kas kun ei karvalakkilähetystöä eduskuntatalon eteen.

Ihan sitten virkateitse??? heh heh hee,,,,
Mv:n kanta löytöihin on tullut ainakin itselle selväksi vuosien saatossa. Mikään ei muutu, koska muutosta ei viraston puolelta haluta.
Kerroppa kultamies onko siellä palkkion nostamisesta aloitteita tehty, ja monta?
Etsijät ovat vain piikki viraston lihassa.

Kummallisinta on se, että ostaja päättää hinnan??? Juu, vedotkaa vain lakiin ajalta miekka ja kilpi, evvk.

Mutta kyllä se on virastollakin nyt myönnettävä että se piste missä asiat muuttuvat on jo ohitettu,,,,,,lopullisesti.
Tuon löytäjän ketjua kun lukee, paistaa pikkuisen narutetuksit tulemisen maku läpi. Ja ajatelkaa, se muuttui muutamissa viikoissa.

No, jokainen jatkaa kokemustansa mukaan....

[Mikap]

Metallinetsintä luvanvaraiseksi. Kansalaisaloite.

[ZyrTech]

Vedetään välillä happea, jokainen. Mielipiteitä saa esittää, ja pitääkin, mutta koitetaan pysyä asiallisella linjalla.

[Taurus]

Jossittelulla on aina sijansa. Entäpä jos se olikin vai kauppatavaraa sulatukseen menossa. Todistakaa tämä teoria vääräksi.

Tai saalis mikä viskattu uponnut/upotettu jokeen Tämähän löytyi joen varrelta. Harmi vaan ettei kulta ota magneettiin

Tuli muuten tuosta mieleen että laitoinko koskaan kuvaa tästä paksulti kullatusta kapistuksesta mikä löytyi myös liki sormuksen löytöpaikkaa? Ehkä niillä on jokin yhteys

[00na1]

Metallinetsintä luvanvaraiseksi,,,,,,heh heh.
Meinasitko saada tuohon kaivosyhiötkin mukaan?
Otat vaikka englannin aselain esimerkiksi, siellä valtio lunasti kaikki yksityisten käsiaseet pois. Nyt niitä ei sitten olekkaan enää kuin rikollisilla.
Niin, eihän tällaisilla "vaan foorumeilla" kirjoittelu mitään auta? Kertoo jotain virastolaisten ajattelu mallista.

Mites mediamyllyts vois vaikeuttaa asian etenemistä? Eihän minkään pitäisi vaikuttaa virkakoneiston toimintaan, vai tuleeko sitten mukaan jo omat mielipiteet ? Kyllä virkamies pystyy asioita halutessaan jarruttamaan vaikka ihan henkilökohtaisesti . Se on nähty ja koettu.

Mutta onnea vain sitten etsinnöissä kaikille, mv mukaan lukien.

[jore ja pojat]

Pojat nukkuu, jore ihmettelee ja Taurus rulettaa

[Ford&son]

älkää nyt hyvät metallinetsijät sitten pitäkö näiden muutamien kirjoittajien omia henkilökohtaisia puheitaan ja motiiveitaan "panna alas" palstan kirjottajia jonain museoviraston virallisena kantana asioihin, vaikka näin he antaisivat ymmärtääkin.

museoviraston kanta ei tule sieltä kellarikerroksen pölyisen arkistointikaapin takaa. se tulee jostain ihan muualta.

[Sulikka]

Olen itse toiminut töissä toisen viraston kanssa ja ihan asiallisesti siellä valituksiin tms. suhtaudutaan. Mutta toimintamalli on se mikä on, eikä linjasta yleensä poiketa. Tää tapaus on varmaan jo käsitelty, eikä siihen muutosta saa helposti. Virasto antaa kyllä kansalaisille mahdollisuuden koeponnistaa nykyiset menettelytavat, yksi helppo tapa voisi olla jonkinlainen nettiaddressi vaikka lunastushintojen kohtuullistamisesta ja lain päivittämisestä. Sitten vaan nimee alle ja toimitus oikeaan osoitteeseen. Näin asia konkretisoituis ja siihen pitäisi ottaa virallisesti kantaa ja ainakin selviäisi missä mennään.

Tietty jos addressissa on 7 nimee niin eipä sellaisella mitään painoarvoa ole.

Taurukselle pahoittelut offtopicista, mutta täähän on jo muuttunut tälläiseksi nykyajan "taru sormuksesta" meiningiks ehkä tarinalla on vielä onnellinen loppu!

[Taurus]

Ei mitään, ihan asiaahan tuo oli. En sitten tiedä miten tuollaiset adressit tänä päivänä vaikuttavat mihinkään. Virastot määräävät tahdin ja alaisilla pyyhitään lattiaa. Eikös se ole tämän päivän trendi?

[Mikap]

Metallinetsintä luvanvaraiseksi,,,,,,heh heh.
Meinasitko saada tuohon kaivosyhiötkin mukaan?
Otat vaikka englannin aselain esimerkiksi, siellä valtio lunasti kaikki yksityisten käsiaseet pois. Nyt niitä ei sitten olekkaan enää kuin rikollisilla.
Niin, eihän tällaisilla "vaan foorumeilla" kirjoittelu mitään auta? Kertoo jotain virastolaisten ajattelu mallista.

Mites mediamyllyts vois vaikeuttaa asian etenemistä? Eihän minkään pitäisi vaikuttaa virkakoneiston toimintaan, vai tuleeko sitten mukaan jo omat mielipiteet ? Kyllä virkamies pystyy asioita halutessaan jarruttamaan vaikka ihan henkilökohtaisesti . Se on nähty ja koettu.

Mutta onnea vain sitten etsinnöissä kaikille, mv mukaan lukien.

Esimerkkejä voi ottaa mistä haluaa. Vaikka Yhdysvaltain perustuslaista. Se mitä niiden kanssa on tekemistä Suomessa metallinetsinnän kannalta on toinen juttu.
Ei liene suuri ponnistus rehelliseltä "piipparoijalta" rekisteröidä itsensä portaaliin. Johon sitten ilmoitetaan etukäteen paikkka / paikat jossa aikoo metallin etsintää suorittaa.
Eikö me juuri haluta erottua rikollisista, tässä mahdollisuus.

[Ford&son]

Ja nimenomaan pienet löydöt kärsii, esim. juuri sormukset. niillä kun ei sitä jalometalli-painoa kovinkaan paljon ole. näissä tapauksissa saisi arvo koostua enemmän muista kriteereistä.

tosiasia on että sitä rahaa ei vaan ole. tyhjästä on paha nyhjästä.

mutta, nojoo, eiköhän tämä tästä aiheesta minulle riitä. ei tästä paljoa viisaammaksi tullut..

[Tallessa on]

Muinaismuistolaki kuitenkin sanoo että löytäjälle on maksettava kohtuullinen korvaus esineen laadun mukaan ja tämähän ei ole sitä lähellekään millään mittarilla. Jos jonkun mielestä muutama saturainen on kohtuullinen korvaus esineestä minkä markkinahinta pyörii kymmenien tuhansien - "mittaamattoman arvokkaan" välillä niin terve.

Näin on. Kuinkahan monta tuollaista mittaamattoman arvokasta löytöä vuosittain löytyy??? Ja sitten kun saat siitä onnettoman korvauksen niin kyllä panee miettimään seuraavan huippulöydön kohdallaa että mitähän tekisin......Annanko kahvirahalla vaiko otanko isot rahat????
En ihmettele enään yhtään jos noita huippulöytöjä ei niin montaa täällä ilmoitella.

[Taurus]

tosiasia on että sitä rahaa ei vaan ole. tyhjästä on paha nyhjästä.

No, kohta luulisi olevan kun alkavat tahkota rahaa meidän löydöillä Miekkamies, pronssikirveet, viikinkikätköt, sormus jne. Ja sama tahti jatkunee tänäkin vuonna.

[Tallessa on]

tosiasia on että sitä rahaa ei vaan ole. tyhjästä on paha nyhjästä.

No, kohta luulisi olevan kun alkavat tahkota rahaa meidän löydöillä Miekkamies, pronssikirveet, viikinkikätköt, sormus jne. Ja sama tahti jatkunee tänäkin vuonna.

Höpö höpö ei ole lunastukset rahasta kiinni. Museovirasto on iso laitos . Ei siellä napeilla pelata. Ja turha tulla kenenkään sanomaan että määrärahat minimissä. Mietippä ite mitä tuommoisen laitoksen päiväkulut on. Sijainti keskellä helsinkiä. Kalliita työntekijöitä. Isot tilat. Ei se ole kiinni satasesta eikä kahdesta.Jos haluttaisi lunastaa kunnon hintaan niin siihenkin riittäisi rahat. Mutta mutta kun laki sanoo näin ja näin. Ja toisekseen jos yhdelle annat liikaa niin toisetkin vaatii. Museovirasto syö omaa kättään löytöjen suhteen. Ilmeisesti haluaa että arkeologit tekevät kaikki löydöt ja piippailijat jotka sotkevat ja pilaavat kaiken olisivat lainsuojattomia. Mutta siihen se loppuisi sitten löydöt. Tosin jossain nämä arkeologipiirit jo toivovat ettei piippareita olisi olemassakaan....

[raiban]

Ongelmana on se että,Museon väki ei jouda näille hyville löytöpaikoille jos esim. Kansallismuseon kenttäyksiköitä on vaan yksi tai kaksi.Miten maaseutu Museon yksiköt toimivat,saavatko luvan Helsingistä tutkia vai ei?Välillä tuntuu että kivikauden tutkimuksen ruukunpalaset menevät kaiken edelle.Saako noista ruukunpalasista enään mitään uutta tietoa jos verrataan esim.Suomen Rautakauden/Viikinkiajan historiaa,jossa olisi tulkittavaa,selvitettävää,todistettavaa yllin kyllin,löytömateriaalia pitäisi olla yllin kyllin,mutta ne pirun riimukivet kun puuttuu ,niin täällä ei ole ollut mitään ihmeellistä Miekatkin oli vaan koristeina,matkamuistoina

[Ford&son]

juuri siksi sitä rahaa ei ole. koska museovirasto on iso laitos. sillä on suuri määrä museoita, kiinteistöjä ym rakennuksia ja alueita mitä sen pitää ylläpitää ja toki myös se henkilökunta. perushenkilökunta on huonosti palkattua. suhteessa koulutukseen, ehkä jopa huonoiten.
määrärahoja on leikattu. museoita laitettu kiinni, henkilökuntaa irtisanottu, kiinteistöjä vuokrataan, aukio-olo aikoja lyhennetään ym ym

sormukset, miekkamiehet ym löydöt, niin hienoja kun ne ovat, eivät rahaa museovirastolle tuo, jos ihmiset eivät käy museoissa niitä katsomassa. kävijämäärät on kokoajan laskussa. suurta määrää ihmisiä ei kiinnosta historia. kysynnän ja tarjonnan laki näkyy budjetissa.

museovirasto ei ole pystynyt tarjoamaan palvelua joka olisi suurta väestöä kiinnostava. se ei ole pystynyt uudistumaan/uudistamaan myymiänsä tuotteita/palveluita. se ei ole saanut suomen historiasta kiinnostavaa. sillä on ollut monta mahdollisuutta vuosi kymmenien aikana avartaa hieman katsettaan, mutta nämä ovat kaatuneet viraston sisäisiin ristiriitoihin ja hierarkioihin.

organiosaatiomalli mikä museovirastolla on, tulee rapistumaan vielä entisestään tulevaisuudessa. konservatiivisen suljettu laitos ei toimi enää nykypäivänä.

[00na1]

Mikap ,kyl mää ainakin haluan erottua sinunlaisista etsijöistä. Voit mennä virastolle ovensuuhun "saappaan nuolijaksi".
Suomessa on lakeja ja säännöksiä aivan tarpeeksi, vai ihan vielä rekisteröityä virallisesti? Saisko siitä palkkaa vai meniskö taas ilmaiseksi?

Mikä oli korvaus tuosta sormuksesta euroina?
Jos maksussa on käytetty valtion rahaa on summa on julkinen.

[Taurus]

5

[Ford&son]

muinaismuistolakia ei ole keksinyt museovirasto, vaan se on eduskunnan joskus 60-luvulla laatima. museovirastoa ei silloin oltu vielä edes perustettu. museovirasto toimii tuon lain pohjalta. sillä ei ole muuta vaihtoehtoa.

[Taurus]

Tästä voisit ainakin passiivisena mielenosoituksena samoihin sanomalehtiin ja portaaleihin, jotka Suomessa ja maailmalla prameasta ja mittaamattoman arvokasta löydöstäsi silloin uutisoi, ehdottaa pientä korjaavaa artikkelia - siitä minkä arvoiseksi aarteesi todella arvioitiin. En kyllä yllyttää mihinkään, kengissäsi vain olisin itse semmoiseen kai sortunut.

Näin teemme

[00na1]

Voihan rähmänkäpälä,,,,,,? Johan olivatkin reiluja.
Eipä ole käytäntö viimesen 30v aikana sitten muuttunut. Siksi pysynkin nykyisin erossa tuosta porukasta.
Olis se kiva kyllä joku viikinki kirves löytää. Kävis hyvin tuohon seinälle, noiden miekkojen väliin.
Otan taurus osaa.