Keskiaikainen kultasormus

[matonen]

Kaunis ku mikä ! Onnea

[Lalli]

Yhtään väheksymättä löydettyä sormusta kysyisin, että mikä tekee valitettavasti rikkoutuneesta ja henkilöhistorialtaan tuntemattomasta Espoon kultasormuksesta esim. tätä Hampshirestä löydettyä, huutokaupattua ja The British Museumin väittämän mukaan Robert II:lle kuulunutta http://fi.wikipedia.org/wiki/Robert_II_%28Normandia%29 sormusta noin paljon kalliimman?

Hampshiren kultasormus huutokaupattiin n.14000€:lla
http://www.paulfrasercollectibles.com/N ... tOFpbS39yU
Painoa 17g ja ikää about 200-vuotta enemmän
http://www.liveauctioneers.com/item/178 ... dux-finger

Vaikka sormukset ovat tyyliltään kovin erilaisia ja ikäkin heittää about 200-vuodella niin en silti ymmärrä miten Tauruksen löytämä voisi olla moninkerroin esim. tuota sormusta kalliimpi vaikkakin on mielestäni hienompi.

Toki soisin Taurukselle kunnon korvauksen, mutta kaikki harrastajat tietävät, että tällä harrastuksella ei rikastu - valitettavasti.

[jamppe]

Lallin kirjoitukseen liittäisin vielä tämän linkin : http://www.portsmouth.co.uk/news/busine ... -1-5241436

Ja olen myös samaa mieltä, että jos pelkän kullan hinnalla menee niin onhan se melkoinen riman alitus MV:ltä...

[Taurus]

Pelkästään riman alitus jo siinä mielessä että läntätään pelkkä lunastustarjous sähköpostiin vailla minkäänlaisia tutkimustuloksia.

[iipe]

öööö, saattoi ollakkin jo mainittu, mutta oletko ajatellut valituksen tekoa?

[Taurus]

öööö, saattoi ollakkin jo mainittu, mutta oletko ajatellut valituksen tekoa?

Olen ajatellut mutta ei mulla ole varaa lähteä taistelemaan oikeudessa ja museo voi aina vedota tuohon:

"Milloin esine on jalometallia, on korvauksen vastattava vähintään esineen metalliarvoa korotettuna kahdellakymmenelläviidellä sadalta."

Häviäisin 100-0. Tiedän muutaman tapauksen missä on valitettu ja ne kaikki on hävitty, kiitos Kekkosen aikaisen muinaismuistolain mikä ei anna löytäjälle mitään mahdollisuuksia.

[Ford&son]

aikamoisia huutokauppa summia tuola joku heittää sormuksesta. en usko että missään huutokaupassa mistään sormuksesta tuommoisiin summiin mentäisiin. vaikka olis suoraan paavin sormesta.

jotenkin ymmärrän museoviraston kannan näissä korvaussummissa. kaikilla kumminkin on rajallinen se budjetti mistä näitäkin korvauksia maksetaan. museovirastolle jonkun esineen lunastaminen on aina "huono" taloudellinen kauppa. koska se joutuu muuttamaan tämän päivän rahaksi jotain semmosta mitä ei ole aikasemmin ollut olemassa. museovirastohan ei huutokauppaa tai myy esinettä eteenpäin ja sitä kautta hyötyisi siitä jotenkin sen kummemmin taloudellisesti.

eihän ne korvaus-summat vastaa ollenkaan sitä historiallista arvoa, mutta se historiallinen arvo kun ei ole korvattavissa.


ps. minunkin mielestä sait kyllä liian vähän. mutta minkäs teet.

[Tirehtoori]

Ei Museovirasto varsinaisesti huutokauppaa esineitä ainakaan niin että siitä me tiärettäis mitään, mutta esimerkiksi viimeksi yhren valokuvan käytöstä museo veloitti pelkästään reilu 100 euroa ja kuvaa sai käyttää yhyres julkaisussa. Välillisesti museo on jo tuollakin sormuksella teheny varmasti paaaallljjjooonnn enemmän rahaa kuin tua lunastussumma on. Saati sitten kaiken muun lisäksi millainen "markkina" arvo sormuksella on kävijämäärissä museossa.

[Winsku]

Ihan vaan mielenkiinnosta millaisenkohan työpanoksen museoviraston tukija porukalta vaatii tehdä vastaavanlaisia löytöjä, työtunteina laskettuna? Veikkaisin kyllä, että siinä kohtaa joku 500€ on yks tikku paskassa...Mutta tiedä sitten näistä, voihan se olla että siellä kaikki talkoina tehdään...

[Andave]

Ihmetyttää se - onko ne korvaukset, joita MV-virkailija leimaa, todellakin pois viraston käyttörahoista tai onko mahdollisia korvauksia varten budjetissa oma, varta vasten tarkoitettu rivi?
Eli se finanssipuoli rajusti alirahoitetussa MV:ssa...jos omista maksetaan niin tuskin koskaan tullaan korvaamaan mitään arvokkaampaa, jos taas on budjetoitu niin loppuvuodesta ne määrärahat todnäk loppunut.

Mutta jos taas rahat tulee valtion kassasta jostain erikoistililtä, niin voi syyttää vaan silkkaa kateutta, kun silloin ei voi puhua mitenkään tuhlatuista viraston välineistä.

Tiedän, että ainakin Virossa on asia ratkaistu nimenomaan sillä viimeisellä tavalla, mv arvioi ja ehdottaa, valtio maksaa. Isommat ja tärkeämmät löydöt ovat näin joskus tuottaneet jopa kohtuullisen korvauksen, vaikka mokaa se mv tavalla tai toisella sielläkin ja osa olennaisia aarteita on päättynyt kuulema pimeille markkinoille.

Suomessa se korvauspuoli pitäisi hoitua helpommin kuin monessa muussa maassa, koska tuskin tältä mitään kruununjalokiviä tai ylipäätään mitään miljoonanarvoista koskaan löytyy ja jopa tällaiset muun maailman mittakaavassa suhteellisen tavalliset löydöt, kuten sormuksesi, esiintyvät vaan karkausvuosien tahdissa.

Tästä voisit ainakin passiivisena mielenosoituksena samoihin sanomalehtiin ja portaaleihin, jotka Suomessa ja maailmalla prameasta ja mittaamattoman arvokasta löydöstäsi silloin uutisoi, ehdottaa pientä korjaavaa artikkelia - siitä minkä arvoiseksi aarteesi todella arvioitiin. En kyllä yllyttää mihinkään, kengissäsi vain olisin itse semmoiseen kai sortunut.

[Ford&son]

no eipä ne kävijämäärät museoissa paljoa nouse vaikka mitä tuolta maan alta nostettaisiin. ei ainakaan niin paljoa että siitä summasta löytöpalkkioiden summia hirveesti voisi nostaa. suurta osaa suomalaisia ei vaan kiinnosta museot, perinteet tai historia. ja jos ei oo tarvetta niille palveluille, niin miks budjetoisi kovin suuria summiakaan niiden ylläpitoon.

ei nykyajan nuoria kiinnosta mitkään sikafarmarit jotka parkkiintuneissa eläimen nahoissa juoksevat jossain perä-pohjolassa. miksi kiinnostaisikaan. hyvä suomen nuoret. pitää pystyä tarjota parempaa. pullamössösukupolvi, vaikka niitä paljon laiskoiksi ja ties miksi haukutaan. niin tyhmiksi niitä ei voi sanoo. ne voi netistä lukea faaraoista ja mongoleista. mitä kaikkea hienoa muualla maailmassa on tehty. miten hienoa kulttuuria löytyy jostain pikku saariltakin keskellä valtamerta. ja meillä ei oo täälä mukamas mitään? ei mitään sellaista josta voisi olla ylpeä?
suomen vanhasta historiasta puhutaan niinku se olisi joku syöpäkasvain. tästä ajatusmaailmasta se kaikki on lähtösin. omaa oksaa on sahattu lähes koko itsenäisyyden ajan. oltiin niin kovin itsenäinen ja ylpeä pieni suomi. ja nyt ollaan tässä tilanteessa. kiertävää huutolaissakkia ilman mitään juuria maahan.

se että museot, niiden määrärahat ja kävijämäärät ja sitä kautta korvauspalkkiot nousis, vaatisi ihmisten kiinnostuksen heräämistä siihen historiaan. ja se ei tapahdu kuin asennemuutoksella. pitäs antaa ihmisille jotakin uutta, jotain semmosta mistä ne voisi olla ylpeitä. 30v tässä on sitä vierestä seurattu. ja mitään ei oo tapahtunu. eikä tapahdu.

[Mikap]

Ei Museovirasto varsinaisesti huutokauppaa esineitä ainakaan niin että siitä me tiärettäis mitään, mutta esimerkiksi viimeksi yhren valokuvan käytöstä museo veloitti pelkästään reilu 100 euroa ja kuvaa sai käyttää yhyres julkaisussa. Välillisesti museo on jo tuollakin sormuksella teheny varmasti paaaallljjjooonnn enemmän rahaa kuin tua lunastussumma on. Saati sitten kaiken muun lisäksi millainen "markkina" arvo sormuksella on kävijämäärissä museossa.

Tekijänoikeuslakiahan löytöihin sitten pitääkin soveltaa. Kaikesta saadusta hyödystä, lipputulot, kuvienmyynti, mitä nyt onkaan, niin 25% kuuluu esineen löytäjälle. Ja toki ei unohdeta maanomistajaa 15% sinnekkin.

[Taurus]

no eipä ne kävijämäärät museoissa paljoa nouse vaikka mitä tuolta maan alta nostettaisiin. ei ainakaan niin paljoa että siitä summasta löytöpalkkioiden summia hirveesti voisi nostaa. suurta osaa suomalaisia ei vaan kiinnosta museot, perinteet tai historia. ja jos ei oo tarvetta niille palveluille, niin miks budjetoisi kovin suuria summiakaan niiden ylläpitoon.

ei nykyajan nuoria kiinnosta mitkään sikafarmarit jotka parkkiintuneissa eläimen nahoissa juoksevat jossain perä-pohjolassa. miksi kiinnostaisikaan. hyvä suomen nuoret. pitää pystyä tarjota parempaa. pullamössösukupolvi, vaikka niitä paljon laiskoiksi ja ties miksi haukutaan. niin tyhmiksi niitä ei voi sanoo. ne voi netistä lukea faaraoista ja mongoleista. mitä kaikkea hienoa muualla maailmassa on tehty. miten hienoa kulttuuria löytyy jostain pikku saariltakin keskellä valtamerta. ja meillä ei oo täälä mukamas mitään? ei mitään sellaista josta voisi olla ylpeä?
suomen vanhasta historiasta puhutaan niinku se olisi joku syöpäkasvain. tästä ajatusmaailmasta se kaikki on lähtösin. omaa oksaa on sahattu lähes koko itsenäisyyden ajan. oltiin niin kovin itsenäinen ja ylpeä pieni suomi. ja nyt ollaan tässä tilanteessa. kiertävää huutolaissakkia ilman mitään juuria maahan.

se että museot, niiden määrärahat ja kävijämäärät ja sitä kautta korvauspalkkiot nousis, vaatisi ihmisten kiinnostuksen heräämistä siihen historiaan. ja se ei tapahdu kuin asennemuutoksella. pitäs antaa ihmisille jotakin uutta, jotain semmosta mistä ne voisi olla ylpeitä. 30v tässä on sitä vierestä seurattu. ja mitään ei oo tapahtunu. eikä tapahdu.

Espoon museossa on kuulemma kovastikin kyselty sormuksen perään sillä aikaa kun se pölyttyy jossain mv:n holvissa. Toivottavasti edes toiveeni sijoituspaikasta toteutuu, eli Espoon Kamu.

[GIS]

öööö, saattoi ollakkin jo mainittu, mutta oletko ajatellut valituksen tekoa?

Olen ajatellut mutta ei mulla ole varaa lähteä taistelemaan oikeudessa ja museo voi aina vedota tuohon:

Eduskunnan oikeusasiamies

Oikeusasiamies valvoo, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset ja virkamiehet noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa. Lisäksi hänen valvontaansa kuuluvat muutkin, jotka hoitavat julkista tehtävää. Oikeusasiamies seuraa erityisesti, että hyvä hallinto sekä perus- ja ihmisoikeudet toteutuvat.
[...]
Maksaako kantelun tutkinta?
Ei maksa. Kantelun tutkinta on kantelijalle täysin maksutonta.

[Nenästäjä]

Tähän maailman aikaan ammattiväen määrärahat on niin tiukilla ettei ne tahdo riittää edes käynnissä oleviin tutkimuksiin. Hautoja ja mitä hyvänsä lähdetäänkään availemaan, pitäisi olla esim. tarvittavat konservointirahat jo valmiina "taskussa" mahdollisille esineille. Jos minulla olisi niin paljon ylimääräistä, ennemminkin lahjoittaisin rahaa tutkimukselle jotta saisin itsekin tietää kaiken mahdollisen omasta kotipaikastamme ja sen historiasta.

Ei mene minun jakeluuni kaupankäynti muinaisesineillä, jotka ei ole kenenkään omaisuutta.

[raiban]

http://www.leicestermercury.co.uk/h/sto ... story.html

[Taurus]

http://www.leicestermercury.co.uk/h/sto ... story.html

Oikeat ostajat paikalla niin saattaa pompsahtaa vaikka millaisiin sfääreihin. Lallin linkissä meni mielestäni pilkkahintaan.

[Mikap]

http://www.leicestermercury.co.uk/h/sto ... story.html

Oikeat ostajat paikalla niin saattaa pompsahtaa vaikka millaisiin sfääreihin. Lallin linkissä meni mielestäni pilkkahintaan.

Niinpä. Kyllä sua kustiin silmään. Ja Iiisoooolla kaaaareella.

Varmaan vituttaa?

[Taurus]

http://www.leicestermercury.co.uk/h/sto ... story.html

Oikeat ostajat paikalla niin saattaa pompsahtaa vaikka millaisiin sfääreihin. Lallin linkissä meni mielestäni pilkkahintaan.

Niinpä. Kyllä sua kustiin silmään. Ja Iiisoooolla kaaaareella.

Varmaan vituttaa?

Ei laisinkaan

[Astalo]

Jos se kivikin olisi vielä jäljellä, niin olisivatkohan antaneet paremman korvauksen?
Noissa ulkomaisissa antiikkihuutokaupoissakin on varmasti melkoinen hintaero kokonaisen ja vaillinaisen korun välillä.

[Lalli]

http://www.leicestermercury.co.uk/h/sto ... story.html

Oikeat ostajat paikalla niin saattaa pompsahtaa vaikka millaisiin sfääreihin. Lallin linkissä meni mielestäni pilkkahintaan.

Mikäli lehtijuttuihin on uskomista niin tuon Hampshiren sormuksen lähtöhinta tippui alun arviosta 60000-80000£ lopulta 5000-8000£ koska museon tulkintaa henkilöyhteydestä herttuaan ei pystytty 100% varmuudella todistamaan vaikka sormuksessa luki "Robert" ja "Duke"(latinaksi). Myyntihintahan oli siis lopulta tuo 12000£.

Leicestershiren sormus taas oli ns. täydellisessä kunnossa ja kivenä oli "erittäin harvinainen musta timantti", joten hintakin oli sen mukainen...

Mutta totta on, että kun huutokauppaan sattuu sopivat huutajat voi lähtöhinta nousta moninkertaiseksi

[Ford&son]

Taurus. joo varmasti on ihmisiä ollu kiinnostuneita siitä, onhan se hieno esine. mut valitettavasti ne on vaan väliaikasia pienen pieniä piikkejä kävijämäärissä. toivottavasti saat sen sinne Tapiolaan, mut pahoin pelkään...

astalon kanssa samaa mieltä tuosta vajavuudesta.

ne ihmiset joilla on rahaa ostaa tuommosia esineitä, vaativat sen että esine on täydellinen. vajaalla esineellä ei pääse lähellekkään niitä hintoja. lisäksi jos esineen koko historia pystytään jäljittämään ja aukottomasti todistamaan niin hinta nousee lisää.

nuo keräilijät noissa hintaluokissa on semmosia ihmisiä, että ne on tottunu saamaan parasta laatua, niille ei kelpaa ku täydellisyys.

[tk]

Niin minne tuo sormus loppujen lopuksi meni ja missä sitä voi katsella?

[Taurus]

Niin minne tuo sormus loppujen lopuksi meni ja missä sitä voi katsella?

Paha sanoa kun en ole kuullut siitä mitään sen jälkeen kun luovuin siitä. Espoon museon kautta MV:lle se alunperin meni.

[00na1]

Kyll sää varmaan sen viimosen kerran näit.
Ennen kuin virasto saa sen näytille kasvat jo koiranputkea
Kyllä se varmaan tuosta sormuksesta tulee ns,kulminaatiopiste. Se on piste jossa suunta muuttuu,,,,,,,,,

Sen jälkeen saattaa ilmoitettujen löytöjen määrä vähetä kummallisesti????

Olisit postittanut sen. Olis ainakin nähty miten joku sen siellä "hukkaa". Olis ainakin ollut emärosvo,varasti rosvolta.