Lupakysely kaupungilta...

[J&R]

Moikka, elikkäs olisi täällä Helsingissä viheralue, jota kiinnostaisi piipata ja tutkia.
Oletan, että tuo kyseinen alue ei ole yksityinen vaan kaupungin hallinnassa.

Esitin jostain syystä lupakyselyn ensin Helsingin kaupungin ympäristökeskukselle, heillä ei ollut mitään metallinetsintää ja pienimuotoista kaivamista vastaan mikäli ei tapahdu luonnonsuojelualueella.

Tarkistin myös että kyseinen alue ei ole myöskään muinaissuojeltu alue. Lupapyyntö siirtyi vielä pari porrasta ympäristökeskuksen riveissä, jonka jälkeen pyydettiin ohjaamaan lupakysely kiinteistö-/rakennusvirastolle.

Ohjasin tuon kyselyn kiinteistövirastolle, johon otettiin kantaa, että kun on kyse viheralueesta, ohjaavat sen rakennusvirastolle. Rakennusviraston asiakaspalvelusta vastattiin, että viesti on ohjattu tarkastajalle.

Siihen tyssäsi. Viikon verran odotellut vastausta ja lähetin vielä uuden kopion mailista pari päivää sitten samalle tarkastajalle. Ei vastausta.
Eli kysymys kuuluu, olenko saanut luvan? Olenko alunperinkään tarvinnut lupaa?
Vai voiko olla, että tarkastajalla ei ole vastausta lupakyselyyn? Voiko olla, että esittämäni asia ei häntä kiinnosta, tai on niin vähäpätöinen, että ei vaivaudu ottamaan kantaa.

Todella tietämätön olo.

Minulle kun riittäisi Kyllä tai Ei, mutta kun ei mitään.

Pitäiskö sinne vaan itsensä ängetä piipille vai ei?
Menisittekö te, vai jättäisittekö menemättä?
Mulle on myös ulkopuolisille syntyvät mielikuvat tärkeitä ja se minkälaista hyväksyntää tämä hieno harrastus saa osakseen.
Vai pitäisikö mun vaan olla myös hiljaa kun joku kysyy lupaa toimintaan.
Hiljaisuus on kuulemma myöntymisen merkki =)

[voodoo]

Mikäli viheralue on selkeästi kulkijoilta rajaamaton, yleisesti virkistyskäytössä oleva alue eikä minkään instanssin tai yksityisten piha-aluetta ja missä voisi olettaa pystyvän harjoitettavan metallinetsintää kenenkään oikeuksia tai yksityisyyttä loukkaamatta niin olisin mennyt ilman sen kummempia kyselemättä...

... mutta nyt kun olet aloittanut lupamenettelyn niin suosittelen odottamaan vastausta. Voi olla että kunta haluaa nyt funtsia linjaansa metallinetsintään hallinnoimillaan alueilla ja metallinetsintä nyt kyseisellä alueella saattaa aiheuttaa konfliktin jonka seurauksena etsintä yksiselitteisesti kielletään kyseisellä paikalla.

Olet kyllä mielestäni toiminut ihan oikein tässä asiassa. Jotenkin tuntuu siltä että tämä harrastus on nyt siirtymässä ainakin hetkellisesti marginaalista isompien joukkojen ajanvietteeksi ja ensikausi tullee määrittelemään lainsäädännön muutostarpeet ja yleisön suhtautumisen metallinetsintään.

[J&R]

Jepulis, kyllä mä jään odottamaan päätöstä. Ihan kun mun piipparoinnit olisi kiinni juuri tuosta nimenomaisesta pläntistä.
Saas nähdä mahtaako ensikaudella tulla rajoituksia.. Toivottavasti ei ja toivottavasti kaikki piipparoijat osaisivat rajata omaa käytöstään hyvien tapojen rajoihin.
Voi olla, että mä soitan tarkastajalle jonain päivänä, siis asiallisesti =)

[ilkkap]

Tästä asiasta tietää parhaiten Appenzell, odota kun lukee foorumia.

[Pekka Muikku]

Voi olla, että mä soitan tarkastajalle jonain päivänä, siis asiallisesti =)

Puhelinsoitto on hyvä tapa saada asia eteenpäin... kirjalliset kyselyt tahtovat joskus hautautua matkalle ja odottelu syö miestä. Varmin keino olisi kysyä lupa kasvotusten, silloin kieltävälle vastaukselle rima on korkeammalla.

[rankeri]

Omaa korttani kekoon.

Kyselin tuossa asuinpaikkani kaupungilta eräistä pelloista ja perustelin että vien nostamani roskat kierrätykseen ja museota kiinnostavat löydöt toimittaisin museolle. Kyseessä siis kesannolla ollut kaupungin omistama pelto..
Sähköpostitse (tarkkojen yhteystietojeni kera) kyselin asiasta ja kestihän siinä oma tovinsa, mutta puhelimitse varmasti tavoittaa nopeammin oikeat henkilöt. Kasvotusten ja puhelimitse annat vielä ehkä hieman luotettavamman kuvan toiminnastasi.

Toimintani kuulemma olisi ok, mainitsemillani ehdoilla ja maksamalla 30e suuruisen maankäyttöluvan. Hieman ällistyin että oikeen maankäyttöluvan tarvitsen ja siitä vielä maksaakkin pitäisi, varsinkin kun teen lähinnä palveluksen kunnalle siivoamalla peltoa.. mutta maksoin kuitenkin. Arvelin pellon olevan nimittäin tutustumisen arvoinen. Kyllähän sieltä ensimmäisellä yrittämällä jo nousi ihan kiitettävästi tavaraa ja 95% pellosta vielä tutkimatta. Maankäyttölupani on voimassa ensi kevään kylvöihin saakka.
En täysin random pellosta kyllä maksaisi, mutta tähän paikkaan liittyi sen verran historiaa, että mielenkiinto otti vallan.
Eihän se ole harrastus eikä mikään jossei kaikki aika ja raha mene?

[Reino Raappahousu]

En menisi ikinä tuohon maksullisuuteen, siivoamalla pellon teet kuitenkin periaatteessa palveluksen kaupungille...ja kenties museollekin.

Tuolla menolla "maankäyttömaksuista" voi tuolla sielläpäin tapa.

[Sig]

roskat kierrätykseen

Jo pelkästään tuosta sinun pitäisi saada korvaus, maksaahan kaupunki omillekin työntekijöilleen yleisten alueiden siivoamisesta

[rankeri]

Reino ja Sig; Näin itsekkin ajattelin ensin ja ajattelin että on se kumma että ei paikkakuntalainen saa harrastaa yleishyödyllistä toimintaa siitä maksamatta, mutta mielenkiinto ylitti järjen. Ja ajattelin myös että ehkä tuleivaisuudessa lupa voisi muualle irrota helpommalla jos voin päättäjille todentaa että olen kaupungille maksanut jo siitä että saan 'siivota' heidän maitaan ja mahdollisesti edesauttaa museotoimintaa jne.
Itseasiassa mitään laskua ei sieltä ole vielä kuulunut vaikka lupalappu tulikin..

[Sig]

No nyt olet sitten vuokrannut kyseisen pellon piipparointitarkoituksiin

http://www.espoo.fi/fi-FI/Asuminen_ja_y ... ayttoluvat

"Alle kuuden (6) kuukauden maa-alueiden vuokrasopimuksiin ja maankäyttölupiin lisätään arvonlisävero 24 % Maankäyttöluvista peritään vähintään 30 euron käsittelymaksu. Hakijan on varauduttava 1-4 viikkoa kestävään käsittelyaikaan."

Aika tyyristä lystiä vaan jos joka pellolle tuollaisia haet

[rankeri]

Mentiin nyt sitten ihan virallista tietä ja kirjan mukaan.
Joo, on kuitenkin ensimmäinen ja varmaan vimonen kerta kun luvista maksan.
Lähistölläni ei pahemmin kiinnostavia peltoja ole ja kyseisen alueen pellot ainoita mielenkiintoisia.
30e menee helposti kurkusta alas, savuna ilmaan tai muuhun hölmöilyyn monella silmän räpäyksessä, joten eipä tuo paljoa kenkää (tai lompakkoa) purista

[Pekka Muikku]

30e menee helposti kurkusta alas, savuna ilmaan tai muuhun hölmöilyyn monella silmän räpäyksessä

Juuri näin!

[J&R]

Omaa korttani kekoon.

Kyselin tuossa asuinpaikkani kaupungilta eräistä pelloista ja perustelin että vien nostamani roskat kierrätykseen ja museota kiinnostavat löydöt toimittaisin museolle. Kyseessä siis kesannolla ollut kaupungin omistama pelto..
Sähköpostitse (tarkkojen yhteystietojeni kera) kyselin asiasta ja kestihän siinä oma tovinsa, mutta puhelimitse varmasti tavoittaa nopeammin oikeat henkilöt. Kasvotusten ja puhelimitse annat vielä ehkä hieman luotettavamman kuvan toiminnastasi.

Toimintani kuulemma olisi ok, mainitsemillani ehdoilla ja maksamalla 30e suuruisen maankäyttöluvan. Hieman ällistyin että oikeen maankäyttöluvan tarvitsen ja siitä vielä maksaakkin pitäisi, varsinkin kun teen lähinnä palveluksen kunnalle siivoamalla peltoa.. mutta maksoin kuitenkin. Arvelin pellon olevan nimittäin tutustumisen arvoinen. Kyllähän sieltä ensimmäisellä yrittämällä jo nousi ihan kiitettävästi tavaraa ja 95% pellosta vielä tutkimatta. Maankäyttölupani on voimassa ensi kevään kylvöihin saakka.
En täysin random pellosta kyllä maksaisi, mutta tähän paikkaan liittyi sen verran historiaa, että mielenkiinto otti vallan.
Eihän se ole harrastus eikä mikään jossei kaikki aika ja raha mene?

Moikka,
oliko kaupunki se taho joka sanoi sinulle, että tarvitset maankäyttöluvan ja se maksaa 30€?

[smacine]

Mä maksoin viiskymppiä Paikka oli mielenkiintoinen mutta melkeinpä tyhjä Porukka piipparointia sinne ajattelin mutta oli kyllä piipit harvassa, paras löytö tais olla 2 euronen..

[J&R]

Moikka, elikkäs olisi täällä Helsingissä viheralue, jota kiinnostaisi piipata ja tutkia.
Oletan, että tuo kyseinen alue ei ole yksityinen vaan kaupungin hallinnassa.

Esitin jostain syystä lupakyselyn ensin Helsingin kaupungin ympäristökeskukselle, heillä ei ollut mitään metallinetsintää ja pienimuotoista kaivamista vastaan mikäli ei tapahdu luonnonsuojelualueella.

Tarkistin myös että kyseinen alue ei ole myöskään muinaissuojeltu alue. Lupapyyntö siirtyi vielä pari porrasta ympäristökeskuksen riveissä, jonka jälkeen pyydettiin ohjaamaan lupakysely kiinteistö-/rakennusvirastolle.

Ohjasin tuon kyselyn kiinteistövirastolle, johon otettiin kantaa, että kun on kyse viheralueesta, ohjaavat sen rakennusvirastolle. Rakennusviraston asiakaspalvelusta vastattiin, että viesti on ohjattu tarkastajalle.

Siihen tyssäsi. Viikon verran odotellut vastausta ja lähetin vielä uuden kopion mailista pari päivää sitten samalle tarkastajalle. Ei vastausta.
Eli kysymys kuuluu, olenko saanut luvan? Olenko alunperinkään tarvinnut lupaa?
Vai voiko olla, että tarkastajalla ei ole vastausta lupakyselyyn? Voiko olla, että esittämäni asia ei häntä kiinnosta, tai on niin vähäpätöinen, että ei vaivaudu ottamaan kantaa.

Todella tietämätön olo.

Minulle kun riittäisi Kyllä tai Ei, mutta kun ei mitään.

Pitäiskö sinne vaan itsensä ängetä piipille vai ei?
Menisittekö te, vai jättäisittekö menemättä?
Mulle on myös ulkopuolisille syntyvät mielikuvat tärkeitä ja se minkälaista hyväksyntää tämä hieno harrastus saa osakseen.
Vai pitäisikö mun vaan olla myös hiljaa kun joku kysyy lupaa toimintaan.
Hiljaisuus on kuulemma myöntymisen merkki =)

Hei,

sain asiallisen vastauksen lupakyselyihini. Esitin kahteen kohteeseen liittyen lupakyselyn. Tämä allaoleva vastaus liittyy jälkimmäiseen kyselyyn. Samaa vastausta voin käyttää myös aikaisempaan tässä ketjussa mainitsemaani kohteeseen.

Lainaus:

"HEI,

kiitos viestistä.
Kyselitte mahdollisuutta saada tehdä metallinetsintää ja kaivauksia kaupungin omistaman Tuomarinkartanon puistoalueella.

Valitettavasti emme voi myöntää teille lupaa minkäänlaiseen kaivamiseen missään kaupungin maalla. Helsingin kaupungin ns. vapaat alueen on kaavoitettu puistoiksi, joissa kaivaminen on ehdottomasti kielletty, vaikka puistot olisivat peltomaisia tai vaikkapa metsämäisiä alueita. Nämä alueet tulee pitää siistinä ja niiden tulee saada olla rauhassa. Puistot on tarkoitettu kaupunkilaisten virkistykseksi kuten kuljeskeluun ja ulkoiluun. Ainoastaan maan omistaja saa toimia alueellaan ja tässä tapauksessa se on kaupunki itse."

Tiedoksi,
J&R

[Fisherman]

On kai se ihan kysymättäkin selvää ettei mitään kaivauksia saa puistoalueilla suorittaa.
Ihan eri asia on ruuvimeisseliä apuvälineenä käyttäen nostaa pulltabsi tai joskus kolikkokin nurmen kätköistä
Tampereella saa kyllä ihan luvalla kaupungin omistamilla viljeltävillä maisemointipelloilla kaivaakin kunhan jälkensä peittää.

[JK]

Näissä kyselyissähän on tärkeää että vastapuoli saa oikean kuvan "kaivelusta".
Minkälaisella sanamuodolla lupaa kyselit?

[Sig]

Åkermanilla ei saa siis kaivaa

[J&R]

Näissä kyselyissähän on tärkeää että vastapuoli saa oikean kuvan "kaivelusta".
Minkälaisella sanamuodolla lupaa kyselit?

Terve,
kyseessä on siis peltomainen kohde, joka on kuitenkin puistoaluetta.
tässä mun sähköposti jonka lähetin:
Hei,

pyytäisin lupaa itselleni ja kaverilleni metallinetsinnän
harjoittamiseen kohteessa Vanha Riihipelto, lähellä Tuomarinkartanoa.

Metallinetsinnässä kohdennan löydön sijainnin mahdollisimman tarkasti,
jonka jälkeen kaivan n. max 15 - 20 cm syvän kuopan riippuen löydön
syvyydestä. Kuopan halkaisija olisi myös n. 15 cm. Kun olen nostanut
löydön, peitän kaivuutoiminnassa syntyneen kuopan sieltä nousseella maa-
aineksella.

Toiminta löytöjen suhteen:

Ammukset ja mahdolliset räjähdelöydöt ilmoitan poliisille.
Mikäli löydän historiallisesti arvokasta tai epäilen museoviraston
olevan kiinnostuneen löydöstä, ilmoitan löydöstäni Museovirastolle.
Maasta etsinnän yhteydessä nousevat metalliroskat ja romut toimitan
kierrätykseen.

[ZyrTech]

Aika omituisen mielenkiintoinen päätös. Jotenkin arvailisin, että päätöksen tekijä ei ole oikein ymmärtänyt mistä on kysymys, vaan kuvitellut asian isompimuotoisena kaiveluna.

[JK]

Hyvin on muotoiltu tuo kysely.
Kumma juttu.