Muistutus lupa-asioista

[ilkkap]

Tuossa ylhäällä Mustakaapu mainitsi jokamiehenoikeudesta.
Täytyy kuitenkin muistaa että se perustuu ajatukseen että luonto uudistuu, mustikat tulevat sille paikalle joka vuosi.
Metallinetsin taas poistaa maasta tilan omistajan mummin hukatun sormuksen pysyvästi, se ei tule sinne takaisin.
Jos tuon lain laadinta olisi nyt niin varmasti siinä otettaisiin huomioon tuo ikiaikaisen poiston mahdollisuus.

[Toriseva]

Metsäalueilla harrastaa "malminetsintää", sitähän ei kukaan tai mikään laki kiellä.

[appenzell]

Olisiko harrastajakunnassa kiinnostusta siihen jos SME alkaisi ajamaan tähän ennakkotapausta?

Tästä pitäisi varmaan tehdä kysely..

Autossa tämän kirjoitin hieman liian nopeasti niin jäi puolet ajatuksesta pois.

Tarkoitin siis että olisiko siinä järkeä harrastuksen tulevaisuuden kannalta että haettaisiin sellainen ennakkopäätös, joka kieltää piippailun yksityisen mailla ilman lupaa?

Tuossahan on monta muuttujaa, eli todennäköisesti koskisi niin metsiä, rantoja kuin peltojakin. Lisäksi se voisi helposti laajentua koskemaan myös valtion ja kunnan maita jne. Haittaisiko se lisäksi viranomaisten oikeutta esim tutkia muinaismuistoja?

No, ajatusleikkinä hyvä. Fiksummat osaisivat varmasti muotoilla tuostakin toimivaa.

[ZyrTech]

Ennemmin tai myöhemmin laki tulee sanomaan miten me saadaan metallinetsintää jatkaa. Kysymys kuuluukin, että miten me voidaan saada se laki meidän kannalta hyväksi ja harrastustusta helpottavaksi. Villin lännen periaatteella saadaan todennäköisesti hankittua täyskielto, mutta herrasmiestapoja noudattaen laki voisi olla meille hyväksikin.

Itse pidän suurimpana riskinä rumat kuopat, niistä tulee sanomista yleisesti. Peittäkää ne, maisemoikaa ne, älkääkä jättäkö niitä roskia siihen kuopan reunalle! Vielä isompi riski on mennä museon alueille, älkää menkö! Tutkikaa ensin piippailukohteenne, jos siellä on muinaismuistoja, niin ottakaa selvä hajurako. Kunniottakaa yksityisyyttä, toisen omaisuutta ja ennen kaikkea toisen maata. Laittakaa itsenne maanomistajan asemaan, ja miettikää miten antaisitte toisten kaivaa maillanne, toimitte sen mukaan.

[P.Aholainen]

Ennemmin tai myöhemmin laki tulee sanomaan miten me saadaan metallinetsintää jatkaa. Kysymys kuuluukin, että miten me voidaan saada se laki meidän kannalta hyväksi ja harrastustusta helpottavaksi. Villin lännen periaatteella saadaan todennäköisesti hankittua täyskielto, mutta herrasmiestapoja noudattaen laki voisi olla meille hyväksikin.

Itse pidän suurimpana riskinä rumat kuopat, niistä tulee sanomista yleisesti. Peittäkää ne, maisemoikaa ne, älkääkä jättäkö niitä roskia siihen kuopan reunalle! Vielä isompi riski on mennä museon alueille, älkää menkö! Tutkikaa ensin piippailukohteenne, jos siellä on muinaismuistoja, niin ottakaa selvä hajurako. Kunniottakaa yksityisyyttä, toisen omaisuutta ja ennen kaikkea toisen maata. Laittakaa itsenne maanomistajan asemaan, ja miettikää miten antaisitte toisten kaivaa maillanne, toimitte sen mukaan.

+1

[Konekaivaja]

ZyrTech kirjoitti:
Ennemmin tai myöhemmin laki tulee sanomaan miten me saadaan metallinetsintää jatkaa. Kysymys kuuluukin, että miten me voidaan saada se laki meidän kannalta hyväksi ja harrastustusta helpottavaksi. Villin lännen periaatteella saadaan todennäköisesti hankittua täyskielto, mutta herrasmiestapoja noudattaen laki voisi olla meille hyväksikin.

Itse pidän suurimpana riskinä rumat kuopat, niistä tulee sanomista yleisesti. Peittäkää ne, maisemoikaa ne, älkääkä jättäkö niitä roskia siihen kuopan reunalle! Vielä isompi riski on mennä museon alueille, älkää menkö! Tutkikaa ensin piippailukohteenne, jos siellä on muinaismuistoja, niin ottakaa selvä hajurako. Kunniottakaa yksityisyyttä, toisen omaisuutta ja ennen kaikkea toisen maata. Laittakaa itsenne maanomistajan asemaan, ja miettikää miten antaisitte toisten kaivaa maillanne, toimitte sen mukaan.

+1

[Regu]

Mistä voin tarkistaa onko jokin alue museoviraston suojelema?

T: aloittelija

[DigDeep]

http://fba.evvk.com/geo/kulttuuriymparisto

http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... fault.aspx

Esimerkiksi näistä.

[Leijona]

Mistä voin tarkistaa onko jokin alue museoviraston suojelema?

T: aloittelija

Esimerkiksi täältä. Kun olet avannut kohteen, niin alareunasta löytyy kohde kartalla.
http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... fault.aspx

[Mustakaapu]

Se mikä on lain sanelemaa ei ole minun oma mielipiteeni eikä myöskään SME:n virallinen kanta. Se on yksinkertaisesti tällä hetkellä voimassa oleva laki. Väärin käytettynä, siihenkin lakiin tulee muutoksia. Ennakkotapausta odotellessa..

On jotenkin koomista kuvitella, että joku lähtisi sössöttämään maanomistajalle olevansa lakien puolesta oikeutettu hengailemaan hänen maillaan, varsinkin kun varsinaista lakia metallinetsinnästä ei ole olemassakaan. Jonkun mielestä vähäinen haitta voi olla toisen mielestä suuri haitta, se on ihan tulkinnasta kiinni.

En pitäisi käräjöintiä tämän harrastuksen tiimoilta lainkaan mahdottomuutena, oli rikosnimikkeenä sitten hallinnan luokkaus tai pahoinpitely vi####ntuneen maanomistajan toimesta. On tässä maassa kuitenkin pienemmistäkin asioista käräjöity.

Jos pelkästä hengailusta satokauden ulkopuolella joku maajussi kehtaa tulla sanomaan jotakin, niin väännän kyllä nenästä ja kun ei etsintäkään ole matkassa, niin ei tee nenästävääntö hallaa harrastuksellemme...

[Mustakaapu]

Ennemmin tai myöhemmin laki tulee sanomaan miten me saadaan metallinetsintää jatkaa. Kysymys kuuluukin, että miten me voidaan saada se laki meidän kannalta hyväksi ja harrastustusta helpottavaksi. Villin lännen periaatteella saadaan todennäköisesti hankittua täyskielto, mutta herrasmiestapoja noudattaen laki voisi olla meille hyväksikin.

Itse pidän suurimpana riskinä rumat kuopat, niistä tulee sanomista yleisesti. Peittäkää ne, maisemoikaa ne, älkääkä jättäkö niitä roskia siihen kuopan reunalle! Vielä isompi riski on mennä museon alueille, älkää menkö! Tutkikaa ensin piippailukohteenne, jos siellä on muinaismuistoja, niin ottakaa selvä hajurako. Kunniottakaa yksityisyyttä, toisen omaisuutta ja ennen kaikkea toisen maata. Laittakaa itsenne maanomistajan asemaan, ja miettikää miten antaisitte toisten kaivaa maillanne, toimitte sen mukaan.

Me ja/vai/tai he?

Täällä käyty kai lähinnä "fiktiivis-faktiivista" vaihtoa, pohdintaa, toteamusta ja ajatuslentoa?

Pari innokasta pikkupoikaa, joille iskä on hommannut etsimen saa tunnissa aikaan käsittämätöntä tuhoa kalliomaastossa. Kaikki vuosikymmeniä kasvanut sammal on revitty, käännetty ja jätetty kuivumaan.

He tai ne muut, eivät välttämättä ole me, jotka yleensä pyrimme noudattamaan ja toimimaan kaikkien voimassaolevien lakien mukaan ja noudatamme niitä herrasmiessääntöjäkin yleensä viimeiseen asti.

Se villi länsi on tuolla ulkona ja käynnissä, mutta tuskin siellä villeinä on SME ja AMAC jäsenet

Etsimet luvanvaraisiksi, lupa kurssin kautta hankkia etsin + Bulgarian mallin mukaan maa jaettuna sektoreihin, sektoreittain vuosittainen tai muu määräaikainen lupamaksu valtiolle tai kunnalle, tarkat tyyppimerkit etsimestä sidottuna kyseiseen lupaan, kyseiselle sektorille, jos useampi etsin = useampi lupa. Jos etsii luvatta seuraa kunnolla sakkoa ja etsimen menetys valtiolle, sekä määräaikainen karenssi lailliseen etsintään. Muilta osin lait voisi jättää ennaleen, jawohl

-...ja näinä aikoina oli kaikki etsimet verolle pantava...-

[ZyrTech]

Ei mennä ääripäästä toiseen. Järki keskusteluun.

[Rakham Punainen]

[quote="ZyrTech"]Ei mennä ääripäästä toiseen. Järki keskusteluun.[/quote
No näin asia on; jos teillä on joku pelto, metsä tai mitä tahansa niin eikö se voisi olla mahdollista että vaikka kävisitte tervehtimässä ja kyselemässä vaikka lupaa piippailuun?
Korrekti esittäytyminen on paikallaan ja harrastuksen esitys. Jonsei lupa her,u niin ei, sitten seuraavall pellol kysymääm.
Suomi ja Suomen suven ihmiset...laidasta laitaan, mutta aina kaikkein parhaimmasta päästä.

[Taurus]

Olisiko harrastajakunnassa kiinnostusta siihen jos SME alkaisi ajamaan tähän ennakkotapausta?

Tästä pitäisi varmaan tehdä kysely..

Autossa tämän kirjoitin hieman liian nopeasti niin jäi puolet ajatuksesta pois.

Tarkoitin siis että olisiko siinä järkeä harrastuksen tulevaisuuden kannalta että haettaisiin sellainen ennakkopäätös, joka kieltää piippailun yksityisen mailla ilman lupaa?

Tuossahan on monta muuttujaa, eli todennäköisesti koskisi niin metsiä, rantoja kuin peltojakin. Lisäksi se voisi helposti laajentua koskemaan myös valtion ja kunnan maita jne. Haittaisiko se lisäksi viranomaisten oikeutta esim tutkia muinaismuistoja?

No, ajatusleikkinä hyvä. Fiksummat osaisivat varmasti muotoilla tuostakin toimivaa.

En tiedä, saattaisi ehkä mennä jo vähän liian Pohjois-Koreiluksi. Sitten täytyisi myös aina ottaa huomioon maiden vuokraajat ym. seikat jotka nekin saattavat vaihtua melko tiuhaan. Mielestäni nykyiset jokamiehenoikeudet on aivan riittävät koska siinähän jo kielletään häiriön aiheuttaminen, roskaaminen, vahingon tekeminen jne. joita metallinetsinnässä harvemmin esiintyy viljelyskauden ulkopuolella. Hallinnan loukkaus on periaatteessa aika lähellä tuota ehdotustasi mutta siinäkin sanotaan että "Hallinnan loukkauksena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta"

[Mustakaapu]

Ei mennä ääripäästä toiseen. Järki keskusteluun.[/quote
No näin asia on; jos teillä on joku pelto, metsä tai mitä tahansa niin eikö se voisi olla mahdollista että vaikka kävisitte tervehtimässä ja kyselemässä vaikka lupaa piippailuun?
Korrekti esittäytyminen on paikallaan ja harrastuksen esitys. Jonsei lupa her,u niin ei, sitten seuraavall pellol kysymääm.
Suomi ja Suomen suven ihmiset...laidasta laitaan, mutta aina kaikkein parhaimmasta päästä.

Kyllä juuri näin, ainoa oikea toiset huomioonottava sivistynyt tapa toimia pelloilla ja muilla viljelyksillä

Mutta mutta...rehellisyyden nimissä, jos joku naskali tuntee tarvetta mennä suoraan sinne pellolle, niin erittäin kohteliasta ja parasta kaikkien kannalta on myös sieltä poistua rivakasti ja mutisematta, heti kun pyydetään tai käsketään

Itse viihdyn metsissä, rannoilla ja uimarannoilla. Peltoa on kokeiltu, mutta ei minun juttuni, vaikka sieltä luonnollisesti kaikkea vanhaa, kivaa ja hienoa nouseekin mukavaan tahtiin. Toisten tekemiä hienoja peltolöytöjä on täältä foorumilta kiva ihastella

"Päättäjille" voi ehdotuksia ja esityksiä laatia yksi, jos toinenkin, mutta parhaiten ne kai vastaanotetaan tiiviin järjestäytyneen ryhmän, järjestön tai yhdistyksen toimesta julkisesti ja virallisesti esitettyinä? Tiedä nyt onko turhaa lähteä tässä kansalaisaloitetta valmistelemaan, mutta ei sekään täysin poissuljettua ole?

Ei mielestäni ollut ääripää, vaan ihan käypä vaihtoehto:

- Etsimet luvanvaraisiksi, lupa kurssin kautta hankkia etsin (nettikurssi, josta kurssimaksu) + Bulgarian mallin mukaan maa jaettuna sektoreihin, sektoreittain vuosittainen tai muu määräaikainen lupamaksu valtiolle tai kunnalle, tarkat tyyppimerkit etsimestä sidottuna kyseiseen lupaan, kyseiselle sektorille, jos useampi etsin = useampi lupa. Jos etsii luvatta seuraa kunnolla sakkoa ja etsimen menetys valtiolle, sekä määräaikainen karenssi lailliseen etsintään. Muilta osin nykyiset (metallinetsintääkin) rajoittavat, kieltävät tai jotakin suojelevat lait ja asetukset voisi jättää lähes tulkoon ennalleen.
Sama koskisi ulkomaalaisia, samoin perustein, eli lupa olisi haettava hyvissä ajoin ennekkoon ennen Suomeen saapumista, lupa postilähetyksenä ja rajan yli vain lupaan täsmäävä etsin. Tosin pikaluvilla valtio voisi netota tästä parhaiten tai ainakin järjestelmällä luotaisiin muutama työpaikka ehkä lisää

- Lupien myöntäminen olisi lähes automaatio ja tasapuolista, homma kontrolloitua, kuten kontrolliyhteiskunnassa kuuluisikin olla. Järjestelmällä saataisiin virallinen kanta, lait ja asetukset kaikille tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti perille + ennen kaikkea tarkat alueet missä luvanvarainen etsintä kyseisellä etsimellä, kyseisen henkilön suorittama etsintä tapahtuu lainvoimaisesti. Rikkomuksilla olisi myös jotakin seuraamuksia. Mitä peltoihin ja viljelyksiin tulee, niin en tiedä istuisiko pellot tähän miten ja kuka viimekädessä omistaa pellolta löydetyt satoja vuosia vanhat esineet

- kontrollia kontrollin päälle ja hyvä tulee -

[Tuoma SS]

Ensimmäiseen rustaukseen lisätäkseni:
- kyselin "pääliköltä" vielä kuinka syvälle veteen ranta-alue tarkalleen ulottuu. Ei "päälliikö" pystynyt kertomaan tarkkaa rajaa, vaan kehotti tarkistamaan kartasta??????

Kartasta tosiaan näkee mihin asti se kaupungin(?) maa-alue ulottuu ja pääsääntöisestihän se loppuu jo pitkälti ennen vesirajaa. Vesijättömaa kuuluu vesialueen omistajalle, mikäli ei ole muita sopimuksia tehty, myyty kaupungille tms, joten veikkaisin että esimerkkitapauksessakin "rantapäällikön" toimivalta ei ylettynyt enää sinne asti missä kahlailit... Tuossa hieno malliesimerkki sieltä teiltä päin : http://kansalaisen.karttapaikka.fi/aset ... clear=true Maanomistus päättyy jo ~20m ennen vesirajaa ja tuo 20m kaistale kuuluu vesialueen omistajalle.

[Mustakaapu]

Ensimmäiseen rustaukseen lisätäkseni:
- kyselin "pääliköltä" vielä kuinka syvälle veteen ranta-alue tarkalleen ulottuu. Ei "päälliikö" pystynyt kertomaan tarkkaa rajaa, vaan kehotti tarkistamaan kartasta??????

Kartasta tosiaan näkee mihin asti se kaupungin(?) maa-alue ulottuu ja pääsääntöisestihän se loppuu jo pitkälti ennen vesirajaa. Vesijättömaa kuuluu vesialueen omistajalle, mikäli ei ole muita sopimuksia tehty, myyty kaupungille tms, joten veikkaisin että esimerkkitapauksessakin "rantapäällikön" toimivalta ei ylettynyt enää sinne asti missä kahlailit... Tuossa hieno malliesimerkki sieltä teiltä päin : http://kansalaisen.karttapaikka.fi/aset ... clear=true Maanomistus päättyy jo ~20m ennen vesirajaa ja tuo 20m kaistale kuuluu vesialueen omistajalle.

Esimerkissäsi näyttäisi olevan varsin tuttu ranta-alue

Mielenkiintoista, mielenkiintoista...en tullut ajatelleeksi, mutta kukapa sitä aina kaikkea ajattelisi ja hoksaisi -selvittelen vesialueiden hallintaa, omistusta... ja pistetään korvan taakse tai "karttalista" taskuun varmuudeksi, jos joskus tulisi vaikka vain jatkettua kahlailua

Kysymyksessä saattaakin siis olla "häiriörantapäällikkö", joka hämmentää toisen kokin soppaa tai tarkemmin mahdollisesti toisen tahon omistamaa tai hallinnoimaa vesialuetta ja vesijättömaata

-kiitos & kumarrus-

[Fisherman]

Vähän huono esimerkkitapaus.
Tuossa kartan kohteessa on nyt vain niin, että Tampereen kaupunki omistaa tuon vesialueenkin

[Mustakaapu]

Vähän huono esimerkkitapaus.
Tuossa kartan kohteessa on nyt vain niin, että Tampereen kaupunki omistaa tuon vesialueenkin

Käsittääkseni täytyisi löytyä virallinen päätös jostain ja maininta kiellosta myös kaupungin ja uimarannan järjestyssäännöissä (onko osunut silmään jossain, minulle ei vielä?). Kieltopäätös rantahiekan ja "vesirannan" kaivamisesta ei voi oikein perustua yhden "rantapäällikön" päätäntävaltaan (itse kuitenkin väistyn aina tieltä).

Missä on kuntalaisten tasa-arvoisuus ja oikeus yhteisten virkistysalueiden tasapuoliseen hyödyntämiseen vai mennäänkö pian secret undercover metal detecting -> http://gizmodo.com/5332083/metal-detect ... -review-no kun kaivaa saa vaikka kuinka, mutta ei etsimen kanssa, koska se on ammattimaista kaivamista?

Saakohan noita sandaalimetallinetsimiä jostain vesitiiviinä ja langattomilla kuulokkeilla. Tulisi XP:lle tuotantoon...rantojen tamppaus alkakoon

-профессиональный?-

[PPV]

Går det att få reglerna på svenska också?

[appenzell]

Det finns många svensktalande hobbyister, så det går nog bra. Du får gärna skicka din epostadress med privatmeddelande åt mig, så returnerar jag reglerna på svenska.

H. Jens
SME ry

Ja sama suomeksi

[teksako]

Ei ole aina näköjään itsestään selvää sekään, että luvat kysytylle sänkipellolle voisi mennä piippailemaan. Siis kysyin luvat pari vuotta sitten kyseiselle pellolle, kun se oli sängellä ,isäntä sanoi ,että eihän siinä mitään sen kun vain ,mutta sanoi että viereinen pelto joka kasvaa heinää siinä ei saa piippailla.Ok näin meneteltiin .
No tänään sitten menin samaiselle sänkipellolle huiskimaan ja noin tunnin
siinä touhuttuani ja noin 10 monttua aikaan saatuani ja ne tietysti asiallisesti peitettyäni Isäntä tulee traktorilla kovaa vauhtia ja hyppää ulos ..tulee kymmenen metrin päähän ja kysyy mikä nimi ja osoite kerroin ja kysyin ,että mikä on homman nimi no minä laitan sulle laskun .. kun minä kaivan lapiolla monttuja ,sitten
Isäntä harppoi minua kohti ja tuli aivan eteeni
ja alkoi huutaa noin 5 sentin päästä päin naamaa ja haukkua tyhmäksi
ja kaikkea siihen suuntaan veti jo liikkuvat taakse että tekis mieli täräyttää.
No kuuntelin kiltisti sitä avautumista ja rauhottelin kaveria, että päästään asialliseen keskusteluun.Sitten rauhoituttuaan alkoi selittää että tähän sängen sekaan hän on
laittanut heinää kasvamaan no okei enhän minä sitä tietänyt ja pahoittelin
että olin muutaman montun kaivanut.No sitten alkoi Isäntäkin pyyteleen anteeksi käytöstään ,että tuli silleen riehumaan.Sanoi myös että jos maa on syksyllä kynnetty,niin keväällä ei saa kaivella monttuja kun kapillaarit katkeaa siitä pellon pinnasta??No kuitenkin päästiin niin hyvään sopuun ,että Isäntä osoitti mulle muutaman kilometrin päästä sellaisen pellon jossa voin piippailla rauhassa jossa ei ole mitään prosessia meneillään.Kun en mitään maanviljelyksestä ymmärrä ,niin onko tälläinen kelleen tuttua.

[Sig]

alkoi huutaa noin 5 sentin päästä päin naamaa

[Mustakaapu]

Varmaan veden tasainen imeytyminen maahan muodostuneita kapilaareja pitkin, oikein ja tasalaatuinen hyvä itäminen, kasvusto ja sato tjms?

Nyt kun ehdit paikoitellen tuottamaan häiriötilaa maapinnan kapilaareihin, niin käy piruutasi katsomassa heinän tilaa ensivuonna alkukesästä, onko sadossa moittimista kohdissa missä kaivelit, näkyykö kuivia kuolleita kohtia tai "kaljuja" kohtia pellossa

Olipas mukava isäntä kuitenkin lopuksi, cheers hänelle! Kylläkin omalla rauhallisella ja asiallisella käytökselläsi varmasti huomattava osuus asiassa...

Tosin monet isännät varmaan ymmärtävät, että huomaamattomalla napin painalluksella, ilman toiselle osapuolelle ilmoitusvelvollisuutta, voidaan tallentaa ääntä ja kuvaa. Käräjillä voitaisiin sitten miettiä mahdollista "kunnian loukkausta tai laitonta uhkausta", jos tosissaan alkaisi korvauksia hakemaan muutamasta heinätupsusta. Itselläni voisi ainakin käydä mielessäni, jos käyttäytyisin "huomattavasti yli" ja "vastapuoli" pysyisi tyynenä, että tässä voi olla "koira haudattuna", kun ei mitään responsee? Salakuuntelua tallentaaminen ei ole, jos esiinnyt itse tallenteella ja muutenkin olit tekemässä itsellesi pätkää peltoetsinnästä.

Toivottavasti teit mukavat löydöt tosaalta?

-Loppu hyvin, kaikki hyvin-

[teksako]

Tällä pellolla ei nyt ollut kynnetty, vaan tarkoitti että keväällä ei pidä kaivella sellasella pellolla joka on kynnetty, ilmeisesti routa tekee multaan jotain kapillaareja ,tämä siis tarkoittaa hänen peltojaan.Tämä pelto jossa tänään piippailin oli kokonaan sängellä ja sängen sekaan laitettu jotain heinää tai vastaavaa kasvamaan ja siitä se raivostu ,että siitä kohtaa josta kaivettu niin heinä ei kasva eli sellanen 20x20 cm ala x10 ,pelto oli noin 3 hehtaaria.Aika vähäistä haittaa kuitenkin.
Sanoi vielä ,että se heinä kasvaa siinä noin 5 vuotta no sillä on se aikaisemmin kiellettu pelto kasvanut heinää nyt pari vuotta.Hevosille kuulemma ravinnoksi.