Mysteerikenkä
Mysteerikenkä
Tämä ei nyt ole päivän löytö kun on jo viime keväältä..
Takan reunusta ollut komistamassa siitä asti kun en ajatellut sen olevan kovinkaan ihmeellinen löytö, mutta kun näitä hevosenkenkiä rupesin tutkailemaan, ja niistä täälläkin oli jotain juttua, niin pitihän sitä vähän selvittää...
Kyseessä siis lienee ns. aaltoreunakenkä, joita tyypillisesti käytettiin meroving ajalla, joka tapauksessa kuitenkin ennen ristiretkiä.
Myöhemmin 1300-luvulla? kenkään tehtiin uurre, ja kengän ulkomuoto muuttui huomattavasti tästä..
No itse olin hieman kysymys merkkinä, kun en hevosenkengistä aiemmin mitään tiennyt, ja luulin tämän olevan ehkä 100v vanha tms. ja tosiaan laitoin sen takanreunaa koristamaan
Päätin siis laittaa mv:lle viestiä kuvan kera, ja mm. tällaista vastausta tuli:
......."Kuvien tarkastelun ja vertailun perusteella meistä vaikuttaa alustavasti, että löytö ei ole niin vanha että se menisi esihistorialliselle ajalle. Emme siis arvioi sitä esim. merovingiaikaiseksi ainakaan kuvatarkastelun perusteella."...............
......."Kuvien perusteella siis toteamme, että kenkä näyttää valmistetun vanhalla hevosenkenkien valmistustekniikalla, jota kyllä sepät ovat voineet käyttää suhteellisen myöhäänkin valmistaessaan kenkiä itse. Mutta koska kyseessä on vanha hevosenkenkä, ehkä jopa keskiaikainen, pyydän että lähetät löydön minulle tänne Museovirastoon.Löytöä on katsottava nimittäin käsissä, jotta siitä saa paremmin mielikuvan suhteessa eri hevosenkenkätyyppeihin." .........
......"Älä toistaiseksi jatka maankaivelua kengän löytöpaikalla tai sen lähettyvillä. Arvioimme myös löytöpaikkaa kysymyslehden tietojen perusteella. Sen jälkeen pystytään arvioimaan se, millaisesta löytöpaikasta on kyse muinaismuistolain näkökulmasta"......................
Itse kun olen melko noviisi tämän harrastuksen kanssa, niin tämä on sitten ensimmäinen kerta kun pyytävät lähettää sinne asti.
Irtolöytönä todennäköisesti tulee menemään, niin vähän tuon löytö alueella oli piippejä, mutta toivotaan että pääsisi omissa löydöissä edes sinne varhaiskeskiaikaan asti
Täytyy ruveta huomenna pakkailemaan kenkää postiin
Semmonen nolo juttu tässä vaan on, että kehtaanko laittaa saate kirjeeseen mainintaa, että pieksin siitä kengästä irtoruostetta pois että olisi takanreunalla komeemman näkönen.........
Tulee taas liian pitkä teksti.............. Nyt nukkumaan......
Tässä vielä vertailuna joitain erilaisia kenkiä ... :
Takan reunusta ollut komistamassa siitä asti kun en ajatellut sen olevan kovinkaan ihmeellinen löytö, mutta kun näitä hevosenkenkiä rupesin tutkailemaan, ja niistä täälläkin oli jotain juttua, niin pitihän sitä vähän selvittää...
Kyseessä siis lienee ns. aaltoreunakenkä, joita tyypillisesti käytettiin meroving ajalla, joka tapauksessa kuitenkin ennen ristiretkiä.
Myöhemmin 1300-luvulla? kenkään tehtiin uurre, ja kengän ulkomuoto muuttui huomattavasti tästä..
No itse olin hieman kysymys merkkinä, kun en hevosenkengistä aiemmin mitään tiennyt, ja luulin tämän olevan ehkä 100v vanha tms. ja tosiaan laitoin sen takanreunaa koristamaan
Päätin siis laittaa mv:lle viestiä kuvan kera, ja mm. tällaista vastausta tuli:
......."Kuvien tarkastelun ja vertailun perusteella meistä vaikuttaa alustavasti, että löytö ei ole niin vanha että se menisi esihistorialliselle ajalle. Emme siis arvioi sitä esim. merovingiaikaiseksi ainakaan kuvatarkastelun perusteella."...............
......."Kuvien perusteella siis toteamme, että kenkä näyttää valmistetun vanhalla hevosenkenkien valmistustekniikalla, jota kyllä sepät ovat voineet käyttää suhteellisen myöhäänkin valmistaessaan kenkiä itse. Mutta koska kyseessä on vanha hevosenkenkä, ehkä jopa keskiaikainen, pyydän että lähetät löydön minulle tänne Museovirastoon.Löytöä on katsottava nimittäin käsissä, jotta siitä saa paremmin mielikuvan suhteessa eri hevosenkenkätyyppeihin." .........
......"Älä toistaiseksi jatka maankaivelua kengän löytöpaikalla tai sen lähettyvillä. Arvioimme myös löytöpaikkaa kysymyslehden tietojen perusteella. Sen jälkeen pystytään arvioimaan se, millaisesta löytöpaikasta on kyse muinaismuistolain näkökulmasta"......................
Itse kun olen melko noviisi tämän harrastuksen kanssa, niin tämä on sitten ensimmäinen kerta kun pyytävät lähettää sinne asti.
Irtolöytönä todennäköisesti tulee menemään, niin vähän tuon löytö alueella oli piippejä, mutta toivotaan että pääsisi omissa löydöissä edes sinne varhaiskeskiaikaan asti
Täytyy ruveta huomenna pakkailemaan kenkää postiin
Semmonen nolo juttu tässä vaan on, että kehtaanko laittaa saate kirjeeseen mainintaa, että pieksin siitä kengästä irtoruostetta pois että olisi takanreunalla komeemman näkönen.........
Tulee taas liian pitkä teksti.............. Nyt nukkumaan......
Tässä vielä vertailuna joitain erilaisia kenkiä ... :
-Garrett AT Pro.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
-
- Raavas Tonkija
- Viestit: 997
- Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
- Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso
Varmasti asiantuntijat tietävät mitä puhuvat, mutta siitä huolimatta maallikko kommentit on aina paikallaan
Eli kenkä assosioi kuvan perusteella keskiajalle 1300–1400, mutta vielä 1500-luvulla kyläsepät takoivat kenkiä ilman uraa. Naulareikien määrä oli keskiajalla ja sitä ennen 3 per sivu, kun taas uudelle ajalle tultaessa yleistyi 4 reikää per sivu.
Onko kengässä lainkaan rautaa jäljellä, saatko punnittua sen? Kenkä vaikuttaisi liian hyväkuntoiselta ollakseen merovingiajalta, mutta jos se on nk. "loppuun palanut", eli pysyy kasassa lähinnä ruosteella ja pyhällä hengellä, niin siinä tapauksessa ajoitus voi mennä hyvinkin vanhemmaksi.
Eli kenkä assosioi kuvan perusteella keskiajalle 1300–1400, mutta vielä 1500-luvulla kyläsepät takoivat kenkiä ilman uraa. Naulareikien määrä oli keskiajalla ja sitä ennen 3 per sivu, kun taas uudelle ajalle tultaessa yleistyi 4 reikää per sivu.
Onko kengässä lainkaan rautaa jäljellä, saatko punnittua sen? Kenkä vaikuttaisi liian hyväkuntoiselta ollakseen merovingiajalta, mutta jos se on nk. "loppuun palanut", eli pysyy kasassa lähinnä ruosteella ja pyhällä hengellä, niin siinä tapauksessa ajoitus voi mennä hyvinkin vanhemmaksi.
-
- Viestit: 4
- Liittynyt: 29 Syys 2010, 11:50
- Paikkakunta: Päijät-Häme
Kultasepältä ihan hyviä pointteja, mutta vaikka kenkä olisikin "vain" 1300-luvulta, niin itselläni se olisi vanhin tunnistettu löytö tähän mennessä, kun nyt vanhin on kolikko vuodelta 1636..........
Mitä taas tulee sen kuntoon, niin sen pohjaltahan on täysin mahdotonta määrittää ikää, olihan pajamäen kohteesta löytyneellä veitsenkatkelmallakin ikää tuhansia vuosia, ja rautaa oli vielä jäljellä....??!!!!
Mitä taas tulee sen kuntoon, niin sen pohjaltahan on täysin mahdotonta määrittää ikää, olihan pajamäen kohteesta löytyneellä veitsenkatkelmallakin ikää tuhansia vuosia, ja rautaa oli vielä jäljellä....??!!!!
-Garrett AT Pro.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
-
- Raavas Tonkija
- Viestit: 997
- Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
- Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso
Olet oikeassa, sillä ajoituslabran kehitteillä oleva menetelmä on vielä kehitteillä, eivätkä tutkijat vielä tiedä täsmällisesti, mistä heitto johtuu. Veitsi ajoittunee siitä huolimatta muuhun löytöaineistoon ja viereisestä kiveyksen hiilimaasta tehdyn C14 analyysin perusteella 1100–1200-luvuille.Lintsi kirjoitti:Kultasepältä ihan hyviä pointteja, mutta vaikka kenkä olisikin "vain" 1300-luvulta, niin itselläni se olisi vanhin tunnistettu löytö tähän mennessä, kun nyt vanhin on kolikko vuodelta 1636..........
Mitä taas tulee sen kuntoon, niin sen pohjaltahan on täysin mahdotonta määrittää ikää, olihan pajamäen kohteesta löytyneellä veitsenkatkelmallakin ikää tuhansia vuosia, ja rautaa oli vielä jäljellä....??!!!!
Pelkkää kenkää on toki erittäin hankala ajoittaa eksaktisti varsinkin, jos se on yksittäinen irtolöytö esim. ratsupolun varrelta. Toki kokemuksen karttuessa voi ajoitusta haarukoida myös korroosioasteen, raudan mikrorakenteen, koostumuksen, mallin, käytettyjen tekniikoiden ym. varassa, vaikka meillä totutusti ajoituksia "saavat ja osaavat" tehdä vain koulutetut arkeologit.
Kiinnostavaa kyllä, myös tutkijoiden arvioissa on aika suuria heittoja. Erään Museoviraston arkeologin mukaan hevosenkenkä otettiin Suomessa yleiseen käyttöön vasta 1600-luvulla, joka lisää löytösi merkittävyyttä huomattavasti. Toisen saman laitoksen tutkijan mukaan kengät otettiin käyttöön 1000-luvulla. Heittoa on siis noin 600 vuotta, joten voisi aivan hyvin todeta, että hevosenkenkä otettiin Suomessa käyttöön 1000–1600 luvuilla, mutta se ei kuulosta vakuuttavalta.
Itse yritän aina muistaessani korostaa sitä, että meikä on ihan tavallinen tallukka ja maan matonen, eikä tietotaitoni ole tieteellisesti pätevää, vaan etupäässä kokemuksen myötä kertynyttä kansantietämystä, kuten muillakin harrastelijoilla
No joo vaikka noissa ammattipiireissä on joskus erimielisyyksiä , niin tuo 600 vuoden heitto on jo aika paha...
-Garrett AT Pro.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
Ei löytynyt ihan miitti paikan piireistä, mutta sanotaanko että samoilta kulmilta...
Oli kiva kaivaa puun alta sitä, mutta antoi niin soivan äänen että tuli kaivettua..
Nyt on paketti viety postiin, saas nähdä että näänkö sitä kenkää enää
Oli kiva kaivaa puun alta sitä, mutta antoi niin soivan äänen että tuli kaivettua..
Nyt on paketti viety postiin, saas nähdä että näänkö sitä kenkää enää
-Garrett AT Pro.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
Piti laittaa löytämistäni hevosenkengistä kuvaa tänne kun käydään mielenkiintoista keskustelua niistä. Vaikea on netistä löytää tietoa kengistä, minullakin on jos jonkinmuotoista ja näköistä löytynyt tässä vuosien saatossa.
Tässä niitä, neljä ylimmäistä on vissiin samanlaisia kuin Lintsin löytö. Alhaalla vasemmalla on "jättiläishevosenkenkä", tilalla jonka pellosta kenkä löytyi oli muistitietojen mukaan 1800-luvulla todella suuri hevonen, jos en väärin muista niin säkäkorkeus oli n.185cm??. Alhaalla oikealla oleva on kasakkahevosen kenkä?, todella pienikokoinen!
Tässä niitä, neljä ylimmäistä on vissiin samanlaisia kuin Lintsin löytö. Alhaalla vasemmalla on "jättiläishevosenkenkä", tilalla jonka pellosta kenkä löytyi oli muistitietojen mukaan 1800-luvulla todella suuri hevonen, jos en väärin muista niin säkäkorkeus oli n.185cm??. Alhaalla oikealla oleva on kasakkahevosen kenkä?, todella pienikokoinen!
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät
https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät
https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks
En tiedä itsekkään vielä juuri mitään hevosenkengistä tai niiden historiasta, mutta vaikka näitä kenkiä tuleekin nyt täällä esille, niin silti en ole vielä nähnyt samanlaista minkä itse löysin...
Omassa nuo naulan reiät lyöty niin sivulle, että kulmikkuus antaa sille hienon ulkonäön...
Täytyy tuolta toisesta kenkäkeskustelusta käydä lukemassa tuo Kultasepän laittama linkki kenkien historiasta....
http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... php?t=8708
Omassa nuo naulan reiät lyöty niin sivulle, että kulmikkuus antaa sille hienon ulkonäön...
Täytyy tuolta toisesta kenkäkeskustelusta käydä lukemassa tuo Kultasepän laittama linkki kenkien historiasta....
http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... php?t=8708
-Garrett AT Pro.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
Kenkäkeskusteluun vielä sen verran, että Yläsavon ammattiopistolla Kiuruveden hingunniemessä on mittava Vanhojen kengityskirjojen kokoelma, vanhin on painettu muistaakseeni 1754. Kirjat ovat Englantilaisia ja amerikkalaisia.
En tiedä ovatko esillä jossain vai miten, mutta ainakin kengityksen opettaja tietää missä kirjat ovat.
Ja mistäkö tämän tiedän...olen ne sinne lahjoittanut ja siellä kengityssepän ammattitutkintoa opiskellut.
En tiedä ovatko esillä jossain vai miten, mutta ainakin kengityksen opettaja tietää missä kirjat ovat.
Ja mistäkö tämän tiedän...olen ne sinne lahjoittanut ja siellä kengityssepän ammattitutkintoa opiskellut.
Kiitos Hasakille lisätiedosta, täytyy pistää korvan taakse jos vaikka sitä kautta hakis lisätietoa tässä talven alla...
Toivottavasti museolta tulis kohta jotain esitietoa siitä omasta kengästä... Täähän on kun mukulana joululahjaa odottais...
Toivottavasti museolta tulis kohta jotain esitietoa siitä omasta kengästä... Täähän on kun mukulana joululahjaa odottais...
-Garrett AT Pro.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.
-Garret Pro pointer
Vanhin kolikko: 1 Penny - Aethelred II (978-1016)
Vanhimmat esineet: Pronssinen tulusrauta v.900 jkr, Viikinkiaikainen ketjunkantaja, viikinkiaikainen hihnanhela, tasavartisen soljen katkelma, yms.