aarremaanalla.com

15 helmikuuta on viranomaisten asialistalla seuraavaa:


Viranomaistyössä toimivien arkeologien tapaaminen

Aika: 15.2.2012 klo 12:30
Paikka: Nervanderinkatu 13, Helsinki

Museovirasto järjestää tapaamisen maakuntamuseoiden, Metsähallituksen ja Museoviraston viranomaistyössä toimiville arkeologeille.

Tilaisuus alkaa maakuntien kuulumisilla, palautteella ja näkemyksillä siitä, miten yhteistyö toimii. Lisäksi keskustellaan lyhyiden puheenvuorojen pohjalta ajankohtaisista suojeluun liittyvistä asioista mm. erilaisista viime aikoina tapahtuneista muinaisjäännösrikkomuksista, metallinetsinnän harrastajien toiminnan aiheuttamista ongelmista, 2. maailmansodan aikaisten kohteiden huomioimisesta kaavoituksessa ja Salavasta.


http://www.nba.fi/fi/ajankohtaista/tapa ... seminaarit

Ois kiva tietää itekin mitä ongelmia me ollaan sitten aiheutettu. Veikkaampa ettei tuonne ole kutsuttu ainuttakaan metallinetsijää paikalle.

Huomaa jo agendasta negatiivisen perusasenteen. Yhteistyöstä ja hyvistä kokemuksista eivät taidakaan ehtiä jutella...

Saataisko me niistä myönteisistä maakuntamuseoista houkutelua arkeologi-edustaja paikalle? Leijonan kotiseudulla ollaan kuuleman mukaan suopeita meitä kohtaan. Sama lienee tilanne myös Kokkolassa.

Tiedustelin osallistuuko kukaan E-Karjalan museosta. Lisäinfoa kunhan vastaavat.

Yki

Taurus kirjoitti:Ois kiva tietää itekin mitä ongelmia me ollaan sitten aiheutettu. Veikkaampa ettei tuonne ole kutsuttu ainuttakaan metallinetsijää paikalle.

Niin, ongelmista tosiaan haluavat puhua, eivät mahdollisuuksista eivätkä lukuisista uusista ennestään tuntemattomista historiallisista kohteista, jotka harrastajat ovat löytäneet. Erityisen otettu olen ohjelman tekstin sanamuodoista ja tavasta niputtaa "metallinetsinnän harrastajien toiminta" yhdeksi köntiksi. Mitä jos niputtaisin kalastajien toiminnan: tulevat ihmisten mökkirantoihin ja juopottelevat? Ehkä sinäkin kalastat?

No, koska kyse on viranomaistehtäviä hoitavista henkilöistä, ovat he aivan varmasti luoneet objektiivisen kuvan aiheesta ja selvitelleet taustat haastatteluin yms. Tätä en epäile hetkeäkään, enkä halua tuomita etukäteen.

Yksi todellinen ongelma voisi olla löydettyjen esineiden säilytys/konservointi resulssit?

" Hei,

Kiitoksia palautteesta. On erittäin hyvä, että lähditte kysymään tarkemmin
asiaa.

Museovirastossa oli tosiaankin 15.2. iltapäivätapaaminen, missä eri puolilla
Suomen arkeologian viranomaistehtävissä toimivat arkeologit tapasivat.
Tapaamisessa pidettiin lyhyitä puheenvuoroja ajankohtaisista asioista ja
yhtenä asiana käsiteltiin metallinetsintäharrastusta.

Kävin katsomassa keskustelua Aarre maan alla -sivustolla ja havaitsin, että
sanavalintamme tapaamisen tavoitteiden hahmottelussa voi antaa väärän
mielikuvan. Se on johdattanut ajatuksia suuntaan, mistä arkeologien
tapaamisessa ei puhuttu eikä ollut tarkoituskaan puhua. Tavoitteenamme oli
vain käydä lyhyesti läpi, mitä virastossa on mietitty
metallinpaljastinharrastukseen liittyen ja miten voisimme tehdä
mahdollisimman hyvin yhteistyötä asiassa.

Viranomaistehtävissä työskentelevien arkeologien yhteiset haasteet liittyvät
resurssiemme eli siis viranomaisten vähyyteen. Emme esimerkiksi pysty
tekemään riittävän paljon tai riittävän nopeasti tarkastuksia
löytöpaikoille. Löytöjen dokumentointi, konservointi ja muu käsittely
ruuhkautuvat henkilöstön vähyyden vuoksi. Lisäksi omat tiedotusmateriaalimme
ovat olleet vähäisiä.

Haasteita liittyy myös harrastajien neuvontaan, sillä pitkään harrastaneilla
on erilainen osaaminen kuin vasta aloittaneilla. Osa harrastajista ei
esimerkiksi tiedä, että muinaisjäännösrekisteriin ei ole merkitty kaikkia
muinaisjäännöskohteita, jotka on suojeltu muinaismuistolailla. Osa osaa
käyttää karttoja maastokäynnin suunnittelussa mutta ei tiedä, että
esimerkiksi kartoilla näkyvät kylätontit ovat muinaisjäännöksiä. Osalle ei
ole tuttua sekään, että myös 1. maailmansodan kohteet ovat
muinaisjäännöksiä. Ulkomaalaiset harrastajat, jotka eivät tunne Suomen oloja
ja laisäädäntöämme, ovat aivan oma haasteensa.

Joka tapauksessa, yritämme kevään aikana parantaa tilannetta muutamin
tavoin. Ensinnäkin pyrimme saamaan internetiin metallinpaljastin-sivun ja
sille tietoa metallinpaljastinharrastajien käyttöön. Lisäksi järjestämme
harrastajille ja kaikille asiasta kiinnostuneille tapaamisen Suomen
Kansallismuseossa Helsingissä keskiviikkona 2.5.2012. Olisikin hienoa, jos
voisitte välittää tämän tiedon tapaamisesta Aarre maan alla -sivustolle ja
miettiä siellä keskustellen, ketä kiinnostaisi osallistua tällaiseen
tapaamiseen.

Pyrin saamaan Kansallismuseon tapaamisen ohjelman valmiiksi maaliskuun
aikana ja välitän senkin sitten tietoonne. Ilmoittautuminen tapaamiseen
alkaa myös maaliskuussa. Jos keskustelupalstalla on toivomuksia tapaamisessa
käsiteltävistä aiheista tai kysymyksiä, otan niitä ilomielin vastaan ja
annan tietenkin muutenkin ajankohtaistietoja tapaamisen valmistelujen
etenemisestä.

Helmikuisin terveisin,

Päivi Maaranen

----------
Erikoistutkija/Specialforskare Päivi Maaranen
Museovirasto, PL 913, 00101 Helsinki/Museiverket, PB 913, 00101 Helsingfors
puh./tfn. 09 - 40501* "


Ottakaa yhteyttä Päiviin.
Sillä yhteistyö kiinnostaa häntä kovasti.

Olipa innostavan asiallinen kirjoitus

Sain sähköpostin tänään Espoon kaupungimuseolta, ja tapahtuman järjestää siis Päivi Maaranen ja Helena Ranta.

Tarkoitus seminaarissa on että useampi henkilö pääsee mukaan keskustelemaan yhteistyöstä ja siihen liittyvistä aiemmin päätetyistä aiheista (joista ehdotukset Päivi Maaraselle). Kyse on siis avoimesta keskustelutilaisuudesta johon mahdollisimman moni pääsee osallistumaan (jos näyttää tulevan aikaan nähden liikaa osallistujia niin voi olla että että siihen tulee jokin maksimi osallistujamäärä tai esim. pitää varautua lyhyempiin puheenvuoroihin).

Hienoa, toivottavasti mahdollisimman moni osallistuu

Asiallista tekstiä. Toivottavasti joku pääsee 2.5. paikalle ja kirjoittelee sitten raporttia täällä.

Yksi pikainen kysymys tuosta kuitenkin heräsi. Luokitteleekohan MV 1918 kansalaissodan ensimmäiseen maailmansotaan kuuluvaksi. Jos näin on, niin meni aika monta paikkaa Tamereella kaivelukieltoon.

... ja mikähän on tilanne Suomen sodan ja Suuren pohjan sodan taistelupaikoilla.

-TAZ-

appenzell kirjoitti:Sain sähköpostin tänään Espoon kaupungimuseolta, ja tapahtuman järjestää siis Päivi Maaranen ja Helena Ranta.

Tarkoitus seminaarissa on että useampi henkilö pääsee mukaan keskustelemaan yhteistyöstä ja siihen liittyvistä aiemmin päätetyistä aiheista (joista ehdotukset Päivi Maaraselle). Kyse on siis avoimesta keskustelutilaisuudesta johon mahdollisimman moni pääsee osallistumaan (jos näyttää tulevan aikaan nähden liikaa osallistujia niin voi olla että että siihen tulee jokin maksimi osallistujamäärä tai esim. pitää varautua lyhyempiin puheenvuoroihin).

Hienoa, toivottavasti mahdollisimman moni osallistuu

Todella hienoa että tämä järjestetään. Otin juuri pikasen puhelun Päivi Maraselle (55 min) ja keskusteltiin tästä tapaamisesta ja paljon muustakin. Vois sanoa että oli tähän asti paras päänavaus yhteistyölle mitä on mun kohdalle sattunut. Koitan tässä vähä päässäni jäsennellä mistä kaikesta keskusteltiin ja laitan myöhemmin lisää juttua erilliseen keskusteluun. Nyt ois oikeasti todella hyvä mahdollisuus päästä vaikuttamaan asioihin ja saada lisää tietoa. Toivottavasti löytyy paljo aktiivisuutta tämän tapaamisen suhteen jo ennen sitä ja monia harrastajia myös paikalle. Itse olen ehdottomasti paikalla.

Keskustelu poiki esimerkiksi jo ideaa uudelle tapaamiselle ens syksynä/talvella mut siitä lisää myöhemmin.

minämistäänmitääntiedä, mutta olisko tuota lakiakin syytä rukata? Tuntuu kummalta, että jos löydän kotitilaltani isoisän hukkaaman lelun, olisi se minun ilmoitettava/lähetettävä museolle...! Eikö tälläinen kuluta jo muutenkin vähiä viraston varoja. Tuolla ulkomailla taitaa olla käytössä 300v. se raja ja tuo tuntuis jo huomattavasti järkevämmältä.

Lyhyt vastaus on että kyllähän sitä ois syytä rukata ja asia onkin ollu esillä jo moneen otteeseen eri paikoissa, myös museovirastossa. Onhan se laki jo vanha eikä ihan toimi nykyajan mittapuissa. Siks nyt tehdäänki töitä sen asian eteen niin että kesksutellaan ja sovitaan museoviraston kanssa siitä mikä on järkevin toimintatapa. Yks asia missä menee usein pieleen on että kun on kyse vanhasta löydöstä niin ajatellaan että MV omistaa sen automaattisesti. Asiahan ei ole niin vaan löytäjällä on ilmoittamisvelvollisuus minkä jälkeen museoviraston pitää arvioida onko löytö historiallisesti merkittävä minkä jälkeen tehdään päätös löydön lunastamisesta tai lahjoittamisesta.

Tuosta ilmoitusvelvollisuudesta ei voi mitenkään joustaa, ei edes museovirasto vaikka joissaki tapauksissa varmaan haluaisivatkin koska se työllistää heitä paljon. Nyt on kuitenkin tulossa muutoksia jotka helpottavat ilmoitusten tekemistä niin harrastajien kannalta kuin myös museoviraston.

Suomessa useimmissa tapauksissa tuo 100 vuotta on aika sopiva raja koska meidän kulttuurihistoriamme on aika nuorta kuitenkin. Europasta löytyy taas maita missä 300 vuotta vastaa meidän 100 vuotta. Joskus toki, esimerkiks kolikoissa, tuo 100 vuotta on selvästi liian vähän mutta on vaikeaa kirjottaa sellasta lakia missä eri esineet ois eri arvosia historiallisesti iän perusteella. Pitää muistaa myös että me monesti ajattelemme esineistä/löydöistä vähä eri tavalla kuin esim. tutkijat. Meille esine voi olla itseisarvoltaan mielenkiintoinen kun taas tutkijalle esine on vaan linkki joka kertoo paikan/tapahtuman historiasta.

Semmosta yrittäisin peräänkuuluttaa kaikilta että yritettäis ajatella näitä yhteistyökuvioita varsinkin kaikkien eri osapuolien kantilta.

Reverendum kirjoitti:" Hei,

Kiitoksia palautteesta. On erittäin hyvä, että lähditte kysymään tarkemmin
asiaa.

Museovirastossa oli tosiaankin 15.2. iltapäivätapaaminen, missä eri puolilla
Suomen arkeologian viranomaistehtävissä toimivat arkeologit tapasivat.
Tapaamisessa pidettiin lyhyitä puheenvuoroja ajankohtaisista asioista ja
yhtenä asiana käsiteltiin metallinetsintäharrastusta.

Kävin katsomassa keskustelua Aarre maan alla -sivustolla ja havaitsin, että
sanavalintamme tapaamisen tavoitteiden hahmottelussa voi antaa väärän
mielikuvan. Se on johdattanut ajatuksia suuntaan, mistä arkeologien
tapaamisessa ei puhuttu eikä ollut tarkoituskaan puhua. Tavoitteenamme oli
vain käydä lyhyesti läpi, mitä virastossa on mietitty
metallinpaljastinharrastukseen liittyen ja miten voisimme tehdä
mahdollisimman hyvin yhteistyötä asiassa.

Viranomaistehtävissä työskentelevien arkeologien yhteiset haasteet liittyvät
resurssiemme eli siis viranomaisten vähyyteen. Emme esimerkiksi pysty
tekemään riittävän paljon tai riittävän nopeasti tarkastuksia
löytöpaikoille. Löytöjen dokumentointi, konservointi ja muu käsittely
ruuhkautuvat henkilöstön vähyyden vuoksi. Lisäksi omat tiedotusmateriaalimme
ovat olleet vähäisiä.

Haasteita liittyy myös harrastajien neuvontaan, sillä pitkään harrastaneilla
on erilainen osaaminen kuin vasta aloittaneilla. Osa harrastajista ei
esimerkiksi tiedä, että muinaisjäännösrekisteriin ei ole merkitty kaikkia
muinaisjäännöskohteita, jotka on suojeltu muinaismuistolailla. Osa osaa
käyttää karttoja maastokäynnin suunnittelussa mutta ei tiedä, että
esimerkiksi kartoilla näkyvät kylätontit ovat muinaisjäännöksiä. Osalle ei
ole tuttua sekään, että myös 1. maailmansodan kohteet ovat
muinaisjäännöksiä. Ulkomaalaiset harrastajat, jotka eivät tunne Suomen oloja
ja laisäädäntöämme, ovat aivan oma haasteensa.

Joka tapauksessa, yritämme kevään aikana parantaa tilannetta muutamin
tavoin. Ensinnäkin pyrimme saamaan internetiin metallinpaljastin-sivun ja
sille tietoa metallinpaljastinharrastajien käyttöön. Lisäksi järjestämme
harrastajille ja kaikille asiasta kiinnostuneille tapaamisen Suomen
Kansallismuseossa Helsingissä keskiviikkona 2.5.2012. Olisikin hienoa, jos
voisitte välittää tämän tiedon tapaamisesta Aarre maan alla -sivustolle ja
miettiä siellä keskustellen, ketä kiinnostaisi osallistua tällaiseen
tapaamiseen.

Pyrin saamaan Kansallismuseon tapaamisen ohjelman valmiiksi maaliskuun
aikana ja välitän senkin sitten tietoonne. Ilmoittautuminen tapaamiseen
alkaa myös maaliskuussa. Jos keskustelupalstalla on toivomuksia tapaamisessa
käsiteltävistä aiheista tai kysymyksiä, otan niitä ilomielin vastaan ja
annan tietenkin muutenkin ajankohtaistietoja tapaamisen valmistelujen
etenemisestä.

Helmikuisin terveisin,

Päivi Maaranen

----------
Erikoistutkija/Specialforskare Päivi Maaranen
Museovirasto, PL 913, 00101 Helsinki/Museiverket, PB 913, 00101 Helsingfors
puh./tfn. 09 - 40501* "


Ottakaa yhteyttä Päiviin.
Sillä yhteistyö kiinnostaa häntä kovasti.

Aloittelevan harrastajan silmin sanoisin että museoviraston käden heilautus on hyvä alku LOISTAVAA. Nyt kokeneemmat piipparoijat olkaa aktiivisia meidän nöösipoikienkin puolesta Hieno homma

Eikös aarremaanalla kelpaa heille.....
Ensinnäkin pyrimme saamaan internetiin metallinpaljastin-sivun ja
sille tietoa metallinpaljastinharrastajien käyttöön.

Kyllä se kelpaa mutta ei täytä niitä tarpeita mistä nyt keskustellaan. Varsinkin alotteleville harrastajille mahdollisuus saada harrastuksen kannalta tärkeimmät tiedot koskien vastuuntoista metallinetsintää. Myös kokeneemmille harrastajille sinne tulis huomattavasti harrastamista helpottavia tietoja ja toimintoja. Yksinkertaisesti sanottuna koottaisiin tärkeät tiedot yhteen paikkaan helposti tavoitettavaks.

Tärkeää on myös että tieto olisi ajantasaista ja meilläkin olisi mahdollisuus vaikuttaa siihen. Lisäksi se olisi toimiva kanava museovirastolle ja tutkijoille tiedottaa. Yksi suurimmista ongellmista nykyään harrastukselle on tiedon saanti. Sivuston kautta olisi ainakin mahdollista saada tärkeimmät tiedot laeista, rauhoituksista, yhteystietoja, lunastusasiat, ym.

Lisäksi on mainiota että heidän sivustonsa kehitellään nyt, samaan aikaan kuin yhdistyksen sivut. Pystytään järkeistään eri tietojen julkasupaikkaa eikä tehdä niin paljo samaa työtä.

Oikeastaan jos tarkemmin ajattelee niin museoviraston pitääkin julkaista sivustot piippariharrastajille jo senki takia että he ovat viranomaisasemassa. Toki tietoa on saatavilla nytkin mutta ei niin helposti että kaikki alottelijat malttasivat etsiä sitä.

Yks asia mikä kannattaa muistaa tästä foorumista. Täältä löytyy etsimällä erittäin paljon hyvää tietoa mutta sitä tietoa joutuu tosiaan etsimään aika usein. Tämä on keskustelufoorumi joka elää ja muuttuu koko ajan kuten keskustelufoorumin kuuluuki ja tulemme jatkossaki keskustelemaan täällä tai toisella kesksutelufoorumilla. MV:n suunnittelemat sivut ja yhdistyksen suunnittelemat sivut on tarkoitettu kokoamaan tarvittavat tiedot ja jakamaan ne mahdollisimman helppokäyttösesti.

Pitää muistaa sellanenki asia että tämä foorumi on vähä veitsenterällä. Yrityksistä huolimatta en ole saanut yhteyttä foorumin perustajaan/ylläpitäjään eli en osaa sanoa mikä foorumin tulevaisuus on. Voi olla että homma jatkuu pitkäänki mut onko foorumi olemassa vielä 10 vuoden päästä, 20 vuoden tai 50 vuoden.

Keseppa kirjoitti:
Lisäksi on mainiota että heidän sivustonsa kehitellään nyt, samaan aikaan kuin yhdistyksen sivut. Pystytään järkeistään eri tietojen julkasupaikkaa eikä tehdä niin paljo samaa työtä.

Oikeastaan jos tarkemmin ajattelee niin museoviraston pitääkin julkaista sivustot piippariharrastajille jo senki takia että he ovat viranomaisasemassa.

Eikös kuitenkin olisi parasta, että kaikki tieto löytyy yhdestä ja samasta paikasta? Tässä tapauksessa yhdistyksen sivuilta. Mun mielestä museoviraston on ihan turhaa alkaa omia piipparisivuja rakentamaan, kun voisi matskut lähettää yhdistyksen julkaistaviksi. Vai onko tähän joku erikoinen syy olemassa?

ZyrTech kirjoitti:

Keseppa kirjoitti:
Lisäksi on mainiota että heidän sivustonsa kehitellään nyt, samaan aikaan kuin yhdistyksen sivut. Pystytään järkeistään eri tietojen julkasupaikkaa eikä tehdä niin paljo samaa työtä.

Oikeastaan jos tarkemmin ajattelee niin museoviraston pitääkin julkaista sivustot piippariharrastajille jo senki takia että he ovat viranomaisasemassa.

Eikös kuitenkin olisi parasta, että kaikki tieto löytyy yhdestä ja samasta paikasta? Tässä tapauksessa yhdistyksen sivuilta. Mun mielestä museoviraston on ihan turhaa alkaa omia piipparisivuja rakentamaan, kun voisi matskut lähettää yhdistyksen julkaistaviksi. Vai onko tähän joku erikoinen syy olemassa?

Onhan siihen syitä. Ehdotin kyllä tuota itsekkin. Sen lupauksen sain että me tullaan saamaan materiaalia omille sivuille julkaistavaks. Lisäksi kummallaki sivustolla tulee olemaan linkkejä toiselle sivustolle tarpeen vaatiessa. Museovirasto ei voi viranomaisena laistaa tuosta tiedottamisesta ja kyllähän he ovat tiedottaneet samoista asioista ennenkin mutta viestit eivät ole kovin hyvin tavoittaneet harrastajia. Omilla piippariharrastajille kohdennetuilla sivuilla he voivat tehostaa tätä ja lisäksi vielä pyrkiä siihen yhteistyöhön ja avoimuuteen joka on nykyään museoviraston tavoitteena. Varmaan oni muukin pitkään harrastanu on huomannu että nuseoviraston kanssa asioiminen on nykyään aivan erillaista kuin esim. 10 vuotta sitten.

Välillä tulee itelle semmonen tunne että olen museoviraston markkinointihenkilö Ei kai siinä mitään kunhan hommat paranee piippareitten kannalta.

Yks asia mikä tuli eilen esille yhdessä sähköpostissa on SME:n rooli harrastajien kannalta. Jollaki oli sellanen ajatus että yhdistys tekee töitä parantaakseen vain jäsenien harratsusmahdollisuutta. Asiahan ei ole näin vaan töitä tehdään kaikkien harrastajien parhaaksi, jäsen tai ei. Ainut syy oikeastaan miks toivois enemmän jäseniä on että suuremmalla yhdistyksellä on suurempi paino-arvo.