aarremaanalla.com

Moi,

Yhdistysasia etenee harppauksin eteenpäin. Mitä jäsenetuja odotatte yhdistyksen meille tajoavan? Tuo lyhyin ranskalaisin viivoin asioita esiin, lyhyin muutaman lauseen perusteluin, jos tarvetta. Itse laitan tähän muutaman alkuun sen kummemmin asioita syvällisesti pohtimatta ja perustelematta:


1) Yhteismeetingit ja kollegoiden tapaaminen.
2) Yhteistyö erilaisten tahojen kanssa (museo, arkeologia yhdistykset jne.).
3) Tiedon/taidon leviäminen, verkostoituminen.
4) Piipparointimatkat (omakustannus).
5) Neuvotellut tarjoukset.
6) Yhteisöön kuuluvuuden tunne.

Aika hyvin olet jo listannut siinä asioita, kiitos.

Jossain vaiheessa jos mielenkiintoa on niin vois hankkia yhtenäistä rekvisiittaa kuten lippistä, hihamerkkiä, paitoja ym. Noihin on aikaa paneutua sitte enemmän kunhan saadaan asiat muuten rullaan.

Yks etu varsinkin aloitteleville harrastajille on tietopaketti ja yhdistyksen toimintaohjeet mitä olen kasaamassa. Voi sieltä löytyä vinkkejä kokeneemmillekki.

Myöhemmin tulevilla kotisivuilla juttuja, testejä, artikkeleita, yhteystietoja ym. joista apua kaikille harrastajille. Löytyyhän noita asioita jo tältä foorumiltaki mutta tarkotus ois koota niitä selkeämmin luettavaks. Kirjoittajia kaivataan.

Laittakaa lisää ehdotuksia ....

Öhkömönkijä kirjoitti:
1) Yhteismeetingit ja kollegoiden tapaaminen.
2) Yhteistyö erilaisten tahojen kanssa (museo, arkeologia yhdistykset jne.).
3) Tiedon/taidon leviäminen, verkostoituminen.
4) Piipparointimatkat (omakustannus).
5) Neuvotellut tarjoukset.
6) Yhteisöön kuuluvuuden tunne.

2) Yhteistyö erilaisten tahojen kanssa (museo, arkeologia yhdistykset jne.).

Tämä.

Mielestäni tämä foorumi tarjoaa jo kaiken muun listalla olevan, mutta olisi hyvä että harrastajilla on "virallinen" ja nopea reitti museoiden ja varsinkin MV:n suuntaan.

HunsVotti kirjoitti: On vähän off-topic mutta olisiko ihan typerä idea kerätä jonkinlainen kuva/tietopankki(aarteenetsijän wikipedia ) johon koottaisiin tunnistettuja löytöjä omiin osioihinsa, esim. solkien, rahojen, nappien, sinettien ym. kuvat ja mahdolliset tiedot. Tällaiseen "palveluun" voisi olla pääsy vaikkapa vain yhdistyksen jäsenillä.

Ei tää oikeastaan ole OT vaan erittäin hyvä ajatus mitä olen itsekkin pyöritellyt jo reilun vuoden. Vähä samaan tyyliin kuin UKDFD. Ois erittäin hyvä jos saatais tämmönen aikaseks mutta se on kyllä aika työläs ja tarvitaan useita tekijöitä sekä asiantuntijoita. Ehkä sit pikkuhiljaa kun saadaan toiminta liikkeelle.

Tämä menee jo alkuperäisen aiheen ulkopuolelle mutta Wikipedian pystyynlaitto sujuu tunnissa ja sellainenhan meillä jo onkin. Kukaan ei vaan käytä sitä, kun se on toisaalla, en aikoinaan saanut mitään vastausta kysymykseeni että saisiko tuon linkittää tähän foorumiin vähän kiinteämmin.

http://www.nordhill.fi/wiki/mediawiki-1 ... le=Etusivu

HunsVotti kirjoitti:Minäkin olen sitä mieltä että MV:n ja harrastajien välinen yhteistyö olisi tavoittelemisen arvoinen asia. Tietysti myös ryhmäalennukset maahantuojilta kiinnostaa

On vähän off-topic mutta olisiko ihan typerä idea kerätä jonkinlainen kuva/tietopankki(aarteenetsijän wikipedia ) johon koottaisiin tunnistettuja löytöjä omiin osioihinsa, esim. solkien, rahojen, nappien, sinettien ym. kuvat ja mahdolliset tiedot. Tällaiseen "palveluun" voisi olla pääsy vaikkapa vain yhdistyksen jäsenillä.

Hyvä idea, ehdottomasti kannattaa toteuttaa heti kun mahdollista.

Tuo Mavericin muokkaama idea ja aihio vaikuttaa ja näyttää hyvältä. Tuohon kun suunnitellaan pelisäännöt niin hyvä.

Viitaten otsikkoon:

* Yksi etu on myös entistä paremmat piipparointi mahdollisuudet esim. yhteistyön, suhteiden ja/tai museon kautta.

* Jos etsintä luiskahtaa luvalliseksi, niin olemalla yhdistyksessä luvansaanti voi olla merkittävästi helpompaa (Virossa menee luvalliseksi ko. touhu).

Tämä ei varsinaisesti ole "jäsenetu" mutta tosi tarpeellinen. Nimittäin tuon meidän Tampereen miittipellon rauhoituksen yhteydessä on noussut esiin se, että ne jotka lukevat tätä palstaa tietävät, että miittipelto on rauhoitettu. Ne taas, jotka katsovat asiaa pelkästään muinaisjäännösrekisteristä näkevät, että pellolla on vain yksi irtolöytö eikä koko peltoa ole rauhoitettu. Eli yhdistykseltä toivon, että museoviraston kanssa päästäisiin sopimukseen siitä, että muinaisjäännösrekisteriin merkitään myös tällaiset ei vielä viralliset rauhoitukset, jotta pysymme ajan tasalla siitä missä voi ja missä ei voi piippailla. Tällä hetkellä joku voi ihan tietämättään mennä kielletylle alueelle ja siinä ei sitten museoviraston protestoinnit auta, jos asiasta ei ole missään virallisesti ilmoitettu.

t. patti

Öhkö on Patin kanssa samoilla linjoilla.

Periaatteessahan kaikkein varovaisin piippailija varmistaa ennen piippailuaan museosta, ettei paikalla ole rauhoitusta tai kiinteää muinaisjäännettä. Ongelmia tulee kuitenkin siinä, että ei ole julkista AJANTASALLA olevaa ja reaaliaikaista tietokantaa siitä, että mihin ei ole lapion kanssa mitään asiaa. Tilanne kun voi muuttua jopa yhden päivän aikana ja pahaa aavistamaton tonkija saataa rikkoa lakia itse sitä tietämättään. Piippailuharrastajiakin alkaa olemaan jo aimo joukko.

Vaikka keep it simple methodilla yhdistys asiassa edetäänkin, esitän kuitenkin idean: Tuollaisen tietokannan luonti yhdessä museoviraston kanssa olisi enemmän kuin toivottavaa ja tuohon voisi jopa saada jopa rahoitusta, jos oikeista naruista nukkea tanssittaa. Vaikka nytkin on jo MV:n rekisteriportaali ja se muinaisjäänne/kulttuuriperintökartasto, olisi tuollaiselle reaaliaikaiselle ja luotettavalle ohjelmistosovellukselle todellinen tarve - ainakin omasta näkökulmastani. Luultavasti myös museon, mutta taitavat pitää vanhasta hyvästä havaitusta portaalistaan, vanhassa vara parempi? Tietokannan tulisi ottaa huomioon myös luonnonsuojelualueet ja vastaavat. Itte kun en ohjelmoinnista ja koodauksista tiedä mitään, niin kysynkin, että onko tuollaista mahdollista toteuttaa ja olisiko tuollainen kallis ja pitkä prosessi? Toki tuollaisen sovelluksen suunnittelu vaatii museon välistä saumatonta yhteistyötä yhdistyksemme välillä.

Ei tuohon juttuun välttämättä tarvitsisi uutta järjestelmää luoda, riittäisi että nykyiseen muinaisjäännösrekisteriin merkittäisiin myös aiotut toimenpiteet, jos ne estävät kaivuutoiminnan jolain alueella. Onhan MV:llä nytkin jonkinlaista hankerekisteriä osoitteessa http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... fault.aspx Ja kas, siellähän on kuin onkin maininta Iidesjärven osayleiskaava-alueen inventoinnista mutta missä on maininta, että ko. alue on piippailu-/toimenpidekiellossa!?!? Ei missään, tästä on vain henkilökohtaisella sähköpostivaihdolla saatu inventoijan sana.

t. patti

ps. ko. hankerekisteristä ei käy myöskään ilmi millä alueella ko. inventointi aiotaan suorittaa

Muistettakoon kuitenkin, että olipa alue tulossa suojeluun (et siis voi tietää asiasta) tai vielä täysin korkkaamatonta sarkaa, niin ohjeiden mukaan toimittunahan ei mitään vahinkoa mahdollisille muinaisjäännöksille aiheuteta.
Merkittävämmän löydön kohdalla kaivelu lopetetaan ja otetaan yhteyttä museoon niin siinähän sen alueen mahdolliset suojeluhankkeet tulee selville.
Myös maanomistajien luulisi tietävän mahdollisista museon mielenkiinnon osoituksista alueisiin.

JK kirjoitti:Muistettakoon kuitenkin, että olipa alue tulossa suojeluun (et siis voi tietää asiasta) tai vielä täysin korkkaamatonta sarkaa, niin ohjeiden mukaan toimittunahan ei mitään vahinkoa mahdollisille muinaisjäännöksille aiheuteta.
Merkittävämmän löydön kohdalla kaivelu lopetetaan ja otetaan yhteyttä museoon niin siinähän sen alueen mahdolliset suojeluhankkeet tulee selville.
Myös maanomistajien luulisi tietävän mahdollisista museon mielenkiinnon osoituksista alueisiin.

Noinhan se on normitapauksessa mutta tämän asian pointti onkin, että jos ennen vapaa alue onkin yhtäkkiä rauhoitettu eikä siitä ole missään tietoa niin miten siitä voi kukaan tietää? Eikä tämä nyt rajoitu tuohon Öhkön löytöön tuolta pellolta vaan tämä voi tapahtua yhtäkkiä vaikka JK:n kotipellolla.

t. patti

Juuri näin. Ihanne tilannehan tottakai olisi, että tieto on kaiken aikaa ajantasalla.
Eniten harrastusta hankaloittaisi kuitenkin jos kaikki mahdolliset potentiaaliset paikat laitettaisi suojeluun "varmuuden vuoksi".
Oma pointtini siis on että ohjeiden mukaan toimimalla ei harrastajat hankaloita harrastuksen jatkuvuutta noissa "rajatapauksissakaan", vaan yhteistyö museon kanssa on sujuvaa. Kun luottamus on saavutettu niin ei se kaadu johonkin harmittomaan lipsahdukseen.
Olen siis öhkön ja patin kanssa ihan samoilla linjoilla.

patti kirjoitti: tämä voi tapahtua yhtäkkiä vaikka JK:n kotipellolla.

Toivottavasti tapahtuisikin.

Ai öhkön julkkislöytö löytyi tuolta syksyn miittipellolta? Lipsahtanut itseltä ihan ohi. Eipä tarvitse sitten itse kysellä lupia pellolle... Meinaako museo löytää tuolta pellolta vielä jotain? Käsittääkseni melko loppuunsyöty tapaus kyseessä.

JK kirjoitti:

patti kirjoitti: tämä voi tapahtua yhtäkkiä vaikka JK:n kotipellolla.

Toivottavasti tapahtuisikin.

Niin että joku löytää kotipelloltasi jotain minkä johdosta MV laittaa sen rauhoitukseen, et saa siitä tietoa ja piippailet kiellettyä paikkaa?

t. patti

Rolle kirjoitti:Ai öhkön julkkislöytö löytyi tuolta syksyn miittipellolta? Lipsahtanut itseltä ihan ohi. Eipä tarvitse sitten itse kysellä lupia pellolle... Meinaako museo löytää tuolta pellolta vielä jotain? Käsittääkseni melko loppuunsyöty tapaus kyseessä.

Menee hiukan OT:ksi, mutta kirjoitan silti.
Pellolla tehdään vain rutiininomainen tarkastus. Inventointihan pellolle oli tehty 2010 ennen löytöä! Irtolöytöhän tuo on ja on siksi rekisteriportaalissakin merkitty, mutta protokollaan ilmeisesti kuuluu, että tarkastus on silti pellolla tehtävä ja ennen tarkastusta pelto on "roudassa". Toukokuussa pitäisi olla tarkastus - saas nähdä. Ite ainakin hoputan tarkastusta ja olen asian suhteen aktiivinen. Samalla kun tiedustelin, että voiko pellolle jo mennä, tuli ilmi että ko. pelto on kaavoitusaluetta. Sitä en tiedä koska rakentaminen alkaa.

OT:tä lisää, tuttavan puheista ymmärsin ettei tuohon kait mitään olla rakentamassa vaan maisemoimassa (tai sitten ymmärsin ihan väärin, täytyypi oikeen kysyä..) ja lissää OT:a tarttis varmaan joku päivä tulla kans "liikenteenjakajaan" pyörähtään, se lienee kuivin pelto näillä nurkilla..

Öhkömönkijä kirjoitti:Öhkö on Patin kanssa samoilla linjoilla.

Periaatteessahan kaikkein varovaisin piippailija varmistaa ennen piippailuaan museosta, ettei paikalla ole rauhoitusta tai kiinteää muinaisjäännettä. Ongelmia tulee kuitenkin siinä, että ei ole julkista AJANTASALLA olevaa ja reaaliaikaista tietokantaa siitä, että mihin ei ole lapion kanssa mitään asiaa. Tilanne kun voi muuttua jopa yhden päivän aikana ja pahaa aavistamaton tonkija saataa rikkoa lakia itse sitä tietämättään. Piippailuharrastajiakin alkaa olemaan jo aimo joukko.

Vaikka keep it simple methodilla yhdistys asiassa edetäänkin, esitän kuitenkin idean: Tuollaisen tietokannan luonti yhdessä museoviraston kanssa olisi enemmän kuin toivottavaa ja tuohon voisi jopa saada jopa rahoitusta, jos oikeista naruista nukkea tanssittaa. Vaikka nytkin on jo MV:n rekisteriportaali ja se muinaisjäänne/kulttuuriperintökartasto, olisi tuollaiselle reaaliaikaiselle ja luotettavalle ohjelmistosovellukselle todellinen tarve - ainakin omasta näkökulmastani. Luultavasti myös museon, mutta taitavat pitää vanhasta hyvästä havaitusta portaalistaan, vanhassa vara parempi? Tietokannan tulisi ottaa huomioon myös luonnonsuojelualueet ja vastaavat. Itte kun en ohjelmoinnista ja koodauksista tiedä mitään, niin kysynkin, että onko tuollaista mahdollista toteuttaa ja olisiko tuollainen kallis ja pitkä prosessi? Toki tuollaisen sovelluksen suunnittelu vaatii museon välistä saumatonta yhteistyötä yhdistyksemme välillä.

Tämä oli teiltä erittäin hyvä huomio ja uskoisin että tähän löytyy aika hyväkin ratkaisu lähitulevaisuudessa. Minäpä vähä selvitän asiaa ennenkuin lupailen liikoja.

Tämä on juuri sellaista yhteistyötä millä parannetaan luottoa ja yhteistyötä MV:n kanssa. Varsinkin ajatus siitä että me hoidamme tiedottamisen omatoimisesti nopeasti ennenkuin MV:n hidas mutta jäykkä organisaatio siihen kykenee saa varmasti positiivista palautetta.

patti kirjoitti:

JK kirjoitti:

patti kirjoitti: tämä voi tapahtua yhtäkkiä vaikka JK:n kotipellolla.

Toivottavasti tapahtuisikin.

Niin että joku löytää kotipelloltasi jotain minkä johdosta MV laittaa sen rauhoitukseen, et saa siitä tietoa ja piippailet kiellettyä paikkaa?

t. patti

Melkein luulen että yrität tahalleen ymmärtää kaiken sanomani väärin.
Siis:
Toivottavasti tapahtuisi sellaista, että minä löytäisin kotipellosta jotain niin merkittävää että MV laittaisi paikan rauhoitukseen.

JK kirjoitti: Melkein luulen että yrität tahalleen ymmärtää kaiken sanomani väärin.
Siis:
Toivottavasti tapahtuisi sellaista, että minä löytäisin kotipellosta jotain niin merkittävää että MV laittaisi paikan rauhoitukseen.

Ehkä hiukan kärjistin asiaa mutta sehän on ok jos itse löytää jotain niin tiedät paikan olevan rauhoitettu. Mutta entäs se naapurin kaveri, joka ei sitä tiedä kun asiaa ei ole missään ilmoitettu ja menee silti rauhoitetulle alueelle? Et varmaankaan katso hyvällä sen piipparointia kielletyllä alueella? Tämä oli se mun pointti.

t. patti

Jep jep. Se tästä.

Öhkömönkijä kirjoitti:Vaikka nytkin on jo MV:n rekisteriportaali ja se muinaisjäänne/kulttuuriperintökartasto, olisi tuollaiselle reaaliaikaiselle ja luotettavalle ohjelmistosovellukselle todellinen tarve - ainakin omasta näkökulmastani. Luultavasti myös museon, mutta taitavat pitää vanhasta hyvästä havaitusta portaalistaan, vanhassa vara parempi?

Taitaa olla niin että tietojen reaaliaikaisuuteen ja luotettavuuteen voi vaikuttaa vain MV itse. Mutta toisaalta, karusti sanoen, tuo MV:n portaali on itsekin muinaisjäänne , 90-luvun tekniikkaa, varsinkin kartasto. Jos MV tarjoaisi avoimen rajapinnan rekisterin lukemiseen niin harrastelijat voisi kehittää tiedoille jatkuvasti parempia esitystapoja.

Yksityisen harrastajan rakentama Google Maps -pohjainen Kulttuuriympäristön Karttaselain on valtava parannus, olisi vaan kiinnostavaa tietää että kuinka se hakee tiedot MV:lta ja oliko kyseessä kertaluontoinen operaatio vuosi sitten vai päivittyykö tiedot ajastetusti (esim. joka yö) tai reaaliajassa (ts. karttaa selaillessa)?

Oikeastaan, jos joku tuntee tässä geokätköily-viestiketjussa kirjoittavan nimimerkin Pailakka niin hänelle pitäisi välittää kiitokset mahtavasta tempauksesta, myöntää historiatietotekniikan Nobel-palkinto ja Museoviraston pitäisi rekrytoida hänet päivittämään portaalinsa.

2010-luvun tekniikkaa olisi mielestäni seuraavien yhdistelmä:
- Mediawiki, esim. nimim. Maverickin ylläpitämä testiversio
- Semantic Mediawiki, eli laajennus jolla kerrotaan tietokoneelle tekstin seasta tärkeät merkitykset niin että tietokone osaa vuorostaan kertoa vastauksen monimutkaisiin kyselyihin kuten "Näytä kartalla ja taulukossa nämä-ja-nämä tiedot kaikista 100km säteellä Tampereesta olevista löytöpaikoista joista on 60-luvulla löydetty 1500-1600-luvun aseita". Esim. Referata.com hostaa semanttisia wikejä ilmaiseksi.
- Googlen karttapalvelut Maps (2D) ja Earth (3D) sekä Fusion Tables jolla harrastajat voisi lisätä järjestelmään omia löydöksiään

...mutta toki tosiaan ensiaskeleena riittäisi ihan MV:n kokoama ja yhdistyksen levittämä lista paikoista jotka on pelikiellossa mutta ei merkattu MV:n porttaaliin

Erittäin hyviä ideoita ja juurikin samansuuntaisia asioita on jo kehitysasteella. Eli siis malttakaa vielä vähän aikaa

Suora kytkös MV:n portaaliin ei vielä ole mahdollista mutta sekin yritetään saada aikaseks. Kuten sanoit niin MV:n portaali on jo sen ikäistä tekniikkaa että joutais "museoon" . Asia on kyllä MV:ssä huomattu mutta heillä ei tällä hetkellä ole resursseja sen kehittämiseen kun liikenevät voimat rakentaa museoiden omaa "musketti" järjestelmää mihin minäkin töissä syötän tietoja.

Mitäpä olette mieltä yhdistyksen nimissä painetusta yhtenäisestä käyntikortista?
Itselläni olisi muutaman kerran ollut käyttöä sellaiselle, ihan vaan yhteystietojen antamisen takia. (Maanomistajat, viranomaiset, "keikan tarjoajat")

Suomen Metallinetsijät ry
Nimi
Puhelinnumero

ja tietysti tuo logo.