Sivu 1/1
Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 29 Syys 2016, 15:05
Kirjoittaja DigDeep
http://www.sss.fi/2016/09/museovirasto- ... a-kauppaa/
Museovirasto epäilee, että muinaisaarteiden pimeä kauppa kasvaa. Suomessa on paljastunut laittomia kaivauksia, ja ulkomailla on ajoittain myynnissä Suomesta löytyneitä muinaisesineitä.
– Pelkään, että tapauksia tulee enemmän tulevaisuudessa, yli-intendentti Jutta Kuitunen Museovirastosta toteaa.
Museoviraston lakimiehen Juha Maaperän mukaan muinaisesineitä liikkuu kansainvälisillä markkinoilla pimeästi.
– On riski, että markkina kasvaa.
Yli sata vuotta vanhat esinelöydöt kuuluvat lain mukaan valtiolle ja niistä pitää ilmoittaa Museovirastolle, jos esineiden omistajaa ei tiedetä. Juha Maaperä ei pidä mahdottomana, etteikö Suomessakin voisi olla yksityisiä keräilijöitä, jotka ostavat muinaisesineitä laittomasti kokoelmiinsa.
Salolaista metallinetsijää syytetään Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa parhaillaan muinaismuistorikkomuksesta. Tapaus lienee ensimmäinen Salossa.
Mies kertoo löytäneensä Somerontien varrelta muun muassa harvinaisen sinettileimasimen 1300-luvulta. Syyttäjän mukaan mies vaati esineistä 1 299 euron arvoista metallinetsintä Museovirastolta.
Nyt muinaisesineet ovat kateissa.
Näin Salossa. Aika huonoa mainosta tulee harrastukselle. Mielenkiinnolla odotan millaiset rapsut tästä tulee. Tuleeko kovakin rangaistus jotta annetaan pelote harrastajille vai miten käy. Oli miten oli, kurjempi homma muille harrastajille "jaaha siellä menee taas joku rikollinen kaivelemassa."
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 29 Syys 2016, 15:12
Kirjoittaja Bruin
Mitä helvettiä? On kyllä aikamoinen soppa.
Vaati museolta 1299 eken laitetta, eli deussia
Mitä täällä oikein tapahtuu
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 29 Syys 2016, 16:18
Kirjoittaja Taurus
MV voisi vähän tarkentaa millaisista esineistä on kyse niin tietää sitten jos törmää jossain sellaisiin.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 29 Syys 2016, 16:25
Kirjoittaja Serafiina
Haasteen tiedot ovat ymmärtääkseni julkisia ja kun tuomio tulee, saa senkin asiakirjan tiskiltä, kun käy pyytämässä. Vastaajan nimi, rikos ja tuomio ovat aina julkisia tietoja, vaikka muut tiedot salattaisiin. Ja tässä tapauksessa on tuskin mitään perusteita salata. Oikeudenkäyntiin voi mennä vaikka paikanpäälle istuksimaan.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 29 Syys 2016, 17:03
Kirjoittaja Kizmo
Ilmeisesti sama henkilö esitteli löytöään facebookissa aikanaan.. ruudunkaappaus:
Silloin jo taitettiin peistä aika kärkkääseenkiin sävyyn siitä kuinka muinaismuistolakia pitäisi tulkita ja mikä museoviraston rooli on..
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 29 Syys 2016, 17:37
Kirjoittaja Lalli
Käsittämättömän tyhmää toimintaa ja tällaisella toiminnalla kustaan kaikkien harrastajien nilkoille.
Jos tuomio tulee ja noudattelee aiempia julkisuudessa olleita tuomioita niin sakkoja joitain satasia + molempien osapuolien asianajokulut joitain tuhansia, tai kymmeniätuhansia riippuen kuinka pitkälle väännetään.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 03 Loka 2016, 10:51
Kirjoittaja Pitkäkärsä
Tämmöstä keskustelua oli aikanaan aiheesta Facebookissa, Eiköhän oikeusjuttu olisi voitu välttää asiallisemmalla suhtautumisella.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 03 Loka 2016, 18:43
Kirjoittaja P.Aholainen
Pitkäkärsä kirjoitti:
Eiköhän oikeusjuttu olisi voitu välttää asiallisemmalla suhtautumisella.
Mitä tällä tarkoitat?
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 03 Loka 2016, 21:06
Kirjoittaja Garrett 350
Ei ole röyhkeydellä mitään rajaa.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 04 Loka 2016, 08:20
Kirjoittaja Pitkäkärsä
P.Aholainen kirjoitti:Pitkäkärsä kirjoitti:
Eiköhän oikeusjuttu olisi voitu välttää asiallisemmalla suhtautumisella.
Mitä tällä tarkoitat?
Tarkoitan sitä että oikeusjuttu olisi varmasti saanut vältettyä jos ei olisi haistatettu V*ttuja ihmisille jotka asiasta huomauttaa ja toimittu sen sijaan lainvaatimalla tavalla.
Sain myös sen käsityksen ettei löydettyä esinettä/esineitä ole vieläkään toimitettu museovirastolle, tämän hoitaminen ainakin lieventäisi mahdollista tuomiota.
Mielenkiinnolla odotan minkälainen ennakkopäätös saadaan asiassa.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 04 Loka 2016, 16:44
Kirjoittaja Kizmo
Koko lehtijuttu
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 04 Loka 2016, 17:12
Kirjoittaja Serafiina
Vai että brutaalit maajussit tuhoaa kaiken. Hyvät perustelut omalle perseilylle. Taitaa olla semisti vajaa tapaus tämä salolainen.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 04 Loka 2016, 17:52
Kirjoittaja rehupuntti
Plussat Serafiinalle
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 05 Loka 2016, 06:56
Kirjoittaja GreenThing
Yllättävän asiallisesti kirjoitettu juttu.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 07 Loka 2016, 19:06
Kirjoittaja DigDeep
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 25424.html
Miehen kissa ja hiiri -leikki Museoviraston kanssa alkoi, kun hän löysi vanhalta tienpohjalta 1300-luvulta peräisin olevan sinettileimasimen, sormuksen, karhunkynsikorun, kivisen nopan ja rannekorun.
Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi tänään 36-vuotiaan salolaismiehen muinaismuistorikkomuksesta 300 euron sakkoihin. Oikeuden mukaan mies rikkoi muinaismuistolakia, kun hän ei toimittanut viipymättä Museovirastolle muinaisesineiksi tietämiään esineitä.
Mies kertoi löytäneensä 1300-luvulta peräisin olevan sinettileimasimen, sormuksen, karhunkynsikorun, kivisen nopan ja rannekorun Somerontien varrelta vanhalta tienpohjalta. Esineiden omistajaa ei tiedetä ja niiden voidaan olettaa olevan muinaismuistolain tarkoittamia yli sata vuotta vanhoja irtaimia muinaismuistoesineitä.
Mies ilmoitti sähköpostitse Museovirastolle löytämistään esineistä, jolloin Museoviraston työntekijä kehotti häntä useita kertoja toimittamaan esineet ja niiden löytöolosuhteita koskevat tiedot Museovirastolle. Mies yritti kuitenkin oikeuden mukaan käydä Museoviraston kanssa kauppaa lupaamalla lähettää esineet, jos saa korvaukseksi 1299 euron arvoisen metallinetsimen.
Sittemmin mies väitti lähettäneensä esineet Museovirastolle postitse, mutta esineet eivät koskaan saapuneet virastoon. Myöhemmin mies muutti kertomustaan ja kertoi lähettäneensä esineet Turun Maakuntamuseolle. Esineet eivät saapuneet sinnekään.
Museovirasto: Esineillä suuri kulttuurihistoriallinen arvo
Museoviraston lakimies Juha Maaperä sanoo, että muinaisesineiden rahallista arvoa on vaikea arvioida, mutta keskeisempää on esineiden kulttuurihistoriallinen arvo.
– Museovirastolle keskeistä on se, mitä esineet olisivat voineet tuoda tutkimukselle ja mitä ne olisivat voineet kertoa Suomen historiasta, Maaperä sanoo.
Lakimiehen mukaan erityisesti 1300-luvulta peräisin oleva sinettileimaisin on harvinainen ja sillä olisi ollut suuri kulttuurihistoriallinen arvo.
– Jos esineet olisivat tulleet meille muinaismuistolain esittämällä tavalla, olisimme tietenkin lunastaneet ne valtiolle, Maaperä kertoo.
Löytäjä olisi siis saanut korvauksen, jonka suuruuteen vaikuttaa esineen kulttuurihistoriallinen arvo ja esineen arvo sinänsä. Esimerkiksi muinaisesineiksi katsotuista metalliesineistä maksetaan 25 prosenttia niiden todellista arvoa enemmän.
Maaperän mukaan Museovirasto on saanut miehen löytämistä esineistä kuvia. Lisäksi Helsingin yliopiston arkeologian dosentti on käynyt tunnistamassa sinettileimasimen löytäjän kotona. Silti esineet ovat edelleen teillä tietämättömillä.
– Meidän käsityksen mukaan ne ovat ihan oikeita esineitä, eivätkä mitään satuolentoja, Maaperä naurahtaa.
Muinaisesineitä löytynyt viimeisen viiden vuoden aikana entistä enemmän
Mies yritti oikeuden mukaan käydä esineillä kauppaa Museoviraston kanssa. Hän kertoi haudanneensa esineet takaisin maahan ja yritti vaihtaa ne metallinpaljastimeen. Myöhemmin hän selitti oikeudelle kaupankäynnin olleen vain humalainen päähänpisto.
Lakimiehen mukaan miehen toiminta oli ”poikkeuksellista” ja aiheutti Museoviraston henkilökunnalle päänvaivaa.
– Tämä on meidän käsityksemme mukaan ainoa kerta, kun jotain kiristyksen tapaista on yritetty. Usein keskustelemme siitä, mikä on oikea lunastuskorvaussumma, mutta ihan tämän tyyppistä ei ole tullut vastaan.
– On vaikea sanoa, ovatko esineet hänellä, vai onko hän esimerkiksi myynyt ne. Kun emme tiedä, missä ne ovat, niin emme niitä saa ja se tietenkin on kaikista suurin harmi tässä asiassa.
Viime vuosina muinaisesineitä on alkanut löytyä kasvavalla tahdilla. Lakimiehen mukaan tähän on vaikuttanut metallinetsinlaitteiden hinnan aleneminen ja metallinetsinnän muuttuminen eräänlaiseksi muotiharrastukseksi.
– Sen johdosta muinaisesineitä on löytynyt viimeisen viiden vuoden aikana enemmän kuin esimerkiksi kymmenen vuotta sitten. Niitä löytyy jatkuvalla syötöllä.
Sai 300 euron sakon
Kyllä nyt varmaan loppui vilinkupeli tolla
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 07 Loka 2016, 20:08
Kirjoittaja Taurus
Kaveri sai pitää tonnin arvoiset kamat ja sai 300e sakon. Että sellainen ennakkotapaus
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 07 Loka 2016, 20:38
Kirjoittaja Spyrre
Eiköhän siihen lisäksi lisätä vielä oikeudenkäyntikulut.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 07 Loka 2016, 21:39
Kirjoittaja Arkeologi
Taurus kirjoitti:Kaveri sai pitää tonnin arvoiset kamat ja sai 300e sakon. Että sellainen ennakkotapaus
Ei saanut pitää. Kuuluvat edelleen valtiolle.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 07 Loka 2016, 21:45
Kirjoittaja Serafiina
Ilta-Sanomien kommenttiosio näyttää olevan rosvoja täynnä
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 08 Loka 2016, 06:26
Kirjoittaja Taurus
Arkeologi kirjoitti:Taurus kirjoitti:Kaveri sai pitää tonnin arvoiset kamat ja sai 300e sakon. Että sellainen ennakkotapaus
Ei saanut pitää. Kuuluvat edelleen valtiolle.
No ei periaatteessa saanut pitää, mutta piti kuitenkin ja joutui maksamaan siitä 300 euroa.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 08 Loka 2016, 08:36
Kirjoittaja jamppe
Päiväsakkoihin nojaava tuomio on kyllä ihan hanurista tälläisissä tapauksissa..
"Rangaistukseksi tuli 50 päiväsakkoa eli tässä tapauksessa 300 euroa."
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/29 ... ormuksella
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 08 Loka 2016, 14:30
Kirjoittaja Serafiina
Minimipäiväsakko 6 euroa tulojen ja huollettavien mukaan. Sinkulle olisi tullut kalliimmaksi. Jos ymmärrän oikein Poliisin päiväsakkolaskuria.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 08 Loka 2016, 20:13
Kirjoittaja rehupuntti
Oikeusvaltio Suomi on!! Terv.entinen brutaali Jussi..heh heh.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 12 Loka 2016, 19:36
Kirjoittaja Winsku
Taurus kirjoitti:Kaveri sai pitää tonnin arvoiset kamat ja sai 300e sakon. Että sellainen ennakkotapaus
Miten noista esineistä sen tonnin saa? Ainakin vastaavaa kamaa myydään ebayssä muutaman kympin kappale. Veikkaan että paremmat rahat olis saanu museovirastolta, varsinkin jos kyseessä vielä ennalta tuntemattomia kohteita.
Re: Ennakkotapaus oikeudessa?
Lähetetty: 13 Loka 2016, 11:59
Kirjoittaja Taurus
Winsku kirjoitti:Taurus kirjoitti:Kaveri sai pitää tonnin arvoiset kamat ja sai 300e sakon. Että sellainen ennakkotapaus
Miten noista esineistä sen tonnin saa? Ainakin vastaavaa kamaa myydään ebayssä muutaman kympin kappale. Veikkaan että paremmat rahat olis saanu museovirastolta, varsinkin jos kyseessä vielä ennalta tuntemattomia kohteita.
Suomalaisuus nostaa arvoa
Jostain briteistähän noita löytyy tyyliin joka kivenkolosta.